Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Genry

Цитата:
Далее, следуя вашей логике, имеет ли право Украина требовать цену за транзит 1000 кубов газа на 100 км (длина газопровода в украине - 1000 км) не 1$, а скажем 10 $ ?...

 
А почему нет? Требуйте!!! А Газпром на эту сумму и поднимает цену на газ для Европы!
 
Почему Украина не признается в отборе газа? Понятно, что независимые аудиторы установят тот факт. Им же хуже будет! Они могут сказать: "Да, забираем в счет транзита!" Либо: "Забираем в счет того, что Россия не отдает нам туркменский газ!" Но они же этого не говорят, а твердят о своей честности!!!! Ну это же наивно!!!! Это все равно установят и тогда все это и припомнят оптом Украине! Вранье всегда всегда осуждалось больше, чем любая правда!  
 
Умоляю, Genry, перестань давать ссылки на ваши газетенки!!! Ну я же писал, тебе не дают ссылки на газету Московский комсомолец!! Как говорилось в "Собачьем сердце"? "Так ведь других газет нет!" "Так вот и не читайте никаких"!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 14:34 02-01-2006 | Исправлено: hgami80, 14:38 02-01-2006
Hmmmm



сто лет одиночества
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgami80
 
Тебя тоже поздравляю от всей души. Вот политика заставила забыть о новогодних поздравлениях
 
Газо-трубная война принесет значительные убытки обеим странам, попомните мои слова. И если экономика России это выдюжит (трилионные запасы валюты), то Украины - врядли. Хотя Руковолители, скорей всего, снимут себе на карман миллиардные барыши в мутной водице.

Всего записей: 4686 | Зарегистр. 24-03-2002 | Отправлено: 14:38 02-01-2006 | Исправлено: Hmmmm, 14:41 02-01-2006
MiheyS



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По словам А.Медведева, для документального подтверждения объемов газа, поступающего в ГТС Украины, привлечена независимая международная компания SGS, представители которой вылетели сегодня на газоизмерительные станции и приступили к независимой фиксации объемов газа.
 
Готовятся доказательства для Стокгольмского суда.

Всего записей: 157 | Зарегистр. 13-01-2004 | Отправлено: 14:41 02-01-2006
MOZGI SOHNUT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
перестань давать ссылки на ваши газетенки

ГАЗЕТЕНКИ... вот такой подход у вас и ко всей Украине вцелом

Всего записей: 371 | Зарегистр. 12-12-2004 | Отправлено: 14:44 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hmmmm
Ты же понимаешь, что тут давно все вышло за пределы дозволенного. Мое мнение остается прежнее - все это сознательно задуманная пиар акция для повышения рейтинга Ющенко!!! Что-то будет подобное перед выборами в Грузии. Но Россия не может позволить показать всему миру, что с нею можно обходиться ультимативно! Далее пойдут Молдова, Польша и т.д. Этого допустить нельзя! А то что Украина и раньше воровала .... Так это знают все. Россия на это закрывала глаза в обмен на лояльное к ней отношение. Когда политика изменилась то пошло это. А как это называть войной или нет ... Какая разница. Есть повод и есть возможность. Разве на рынке кто-то действует по-другому? Разве американцы доказали всему миру, что в Ираке есть химическое оружие? И т.д.  
Политика грязная штука!!!
 
Мне, как россиянину, жалко одно, только все вроде устаканится, вдруг то Саакашвили, то Ющенко, то прибалты, то еще кто-то выступит .... Блин, достали. Дайте пожить спокойно!!!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 14:45 02-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Genry

Цитата:
Напомню, что Украина закупила у Туркменистана 40 млрд куб. м. газа по цене 50 $.

Ну закупило, и что?  Транспортировать как думает?  Договор о транзите туркменского газа в 2006-м году с Газпромом уже заключили или нет?  Что-то нигде такой информации не было.

Цитата:
Между тем, как пояснил журналистам С.Куприянов, "в газотранспортную систему России туркменский газ, предназначенный потребителям Украины с 01.01.2006 еще не поступал, а следовательно, его отбор со стороны ОАО "Газпром" даже физически невозможен".  

Ну и где тут воровство Россией туркменского газа?
 
Hmmmm

Цитата:
Ну, во-первых, деньги здесь - вещь несколько виртуальная. Если ты везешь вагон галош на продажу в Столицу, а перевозчик берет (бартерная схема) 10 процентов. То!!! Скоко бы не стоили твои галоши - 10 процентов цена транзита. А ты все на деньги норовишь опереться. lol Нету документов по рыночной схеме и, поэтому, все  это виртуально.

От этой схемы, как раз и отходят. Газпром предлагает так: Мы (Газпром) платим Украине за транзит газа по рыночной цене деньгами, а не газом, а Украина покупает необходимый ей газ у нас (Газпрома) опять же по рыночной цене. И объемы купленного газа не будут зависеть от объемов транзита.
 
Genry

Цитата:
но поднятие цены в 5 раз за один день - это не рыночное регулирование цен.

Значит пока Газпром продавал Украине газ в 5 раз ниже рыночной цены, это было хорошо, а как Газпром сказал: "Хватит, платите рыночную цену", - это сразу стало не рыночным регулированием цен?  Полноте вам смешить народ.

Цитата:
В то время, как Грузии и балтийским странам газ продается по цене чуть больше 100$ за 1000 кубов, а Белорусии, которая рядом - 49 $. Это рынок ?  

Ну какое ваше дело по какой цене продает Россия газ другим бывшим республикам?  Вы хотели рыночные цены, получите. Другие не просили рыночных цен.  
Хотя тут я согласен, нефиг продавать газ дешевле рыночных цен Прибалтике и Грузии...  Им тоже надо по рыночным ценам газ продавать.

Цитата:
Далее, следуя вашей логике, имеет ли право Украина требовать цену за транзит 1000 кубов газа на 100 км (длина газопровода в украине - 1000 км) не 1$, а скажем 10 $ ?...

Имеет право требовать в пределах определенных хартией, но не более...
 
Lomster

Цитата:
Это и есть война, как ни крути, разжигается она не Киевом. И цены никакие не рыночные, это цены Газпрома. Или вы судите: Газпром - монополист = рынку?  

Угу, это Кремль разжигает войну...  Ай-яй-яй какие нехорошие дяди...
А нехорошие дяди из Газпрома, пользуясь монополией обдирают Европу, а теперь еще и Украину хотят ободрать, как липку.
Просто подумай о том, что цена на газ рассчитывается по определенным показателям и является 100% "прозрачной". И уже неоднократно представители Газпрома заявили, что цена обоснована и могут предоставить все расчеты, и что Киев?  Хоть бы где-нить сказали, в чем, по их мнению, цена не обоснована. Более того, они согласны на рыночную цену даже в $230, только хотят плавного перехода. А это уже получаются дотации со стороны России. Извините а с какой радости России продолжать дотировать Киев?
 
Hmmmm

Цитата:
Вот вот. К этому и придем. 10$ 100$ 1000$... Рынок - рынком, но маленькое упущение в отношении Украины фишка может не прокатить. Забыли, что через нее именно идет 80 проц экспорта. И если с ней не договориться, то она, в принципе, может закрыть трубы на входе. Конечно - садомазохизм, но и Россие при этом звездец, по крайней мере Газпрому.

Нравится чушь людям пороть, что-ли?  Почитай хоть топик, прежде чем бред нести. Уже говорилось обо всем не один раз...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:46 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MOZGI SOHNUT

Цитата:
ГАЗЕТЕНКИ... вот такой подход у вас и ко всей Украине вцелом

 
Ты слова-то не передергивай!!!! Я к вашей газетенке приравнял и нашу - МК! К газетенкам я отношусь как к газетенкам, если они этого заслуживают!!! А про Украину, как страну, ничего плохого не говорил! Украина и ваши руководители это две абсолютно разные вещи!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 14:48 02-01-2006
Hmmmm



сто лет одиночества
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Грубить не стоит, даж если оч крут. Если ты считаешь, что Хартия определяет транзитные цены, чтож она не определяет рыночные, точнее пусторыночные. Сам признал, что по Прибалтам чой-то они не так рыночны как хотелось бы Рыночная цена на газ на входе не больше минимальной цены для соседей. Посмотри сальдо газпрома. Они при ценах 2005 года наварили себе полбюджета страны lol
 
PS: Наивно полагать, что Газпром кого-то субсидировал. Нет ни одного дефицитного контракта даж с Белоруссами. Просто речь идет о 100 проц прибыли или 10 процентной. И это уже политика. Рыночные цены lol  

Всего записей: 4686 | Зарегистр. 24-03-2002 | Отправлено: 14:54 02-01-2006 | Исправлено: Hmmmm, 15:02 02-01-2006
MiheyS



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Только что по РТР показали как на ГСК около Курска представители Газпрома, Нафтогаза и SGS снимали показатели расхода газа. Протокол подписали представители Газпрома и SGS, украинцы не подписали - честные ребята. Наверняка, для суда представителей двух сторон будет достаточно.
 
Интересно послушать мотивацию отказа украинской стороны подписывать показания телеметрии?

Всего записей: 157 | Зарегистр. 13-01-2004 | Отправлено: 15:04 02-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Хотя тут я согласен, нефиг продавать газ дешевле рыночных цен Прибалтике и Грузии...  Им тоже надо по рыночным ценам газ продавать.  

Не так все просто, как кажется на первый взгляд.
ИХМО Прибалтика может у Норвегии покупать газ дешевле 250 баксов, а Грузия у Туркмении правда через газопровод который идет в Турцию.
 
Добавлено:

Цитата:
02.01.2006, Москва 12:35:26 За сутки с 1 января 2006г. Украина несанкционированно отобрала около 100 млн кубометров российского газа, предназначенного для стран Европы, сообщил сегодня на пресс-конференции зампред правления Газпрома Александр Медведев. По его словам, рыночная стоимость отобранного газа составляет свыше 25 млн долл.
 
 


----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 15:06 02-01-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgami80
 
Украина это не монолитное государство, конкретизируй плз. чью деятельность за 9мес. раскрыть? По поводу ЦРУ, США объявлено Оранжистами лучшим другом, консультации могут происходить на любом уровне. Мне это не приятно, но это в принципе их право, кто знает какие консультации и с кем, проводили в своё время Кравчук\Кучма?  
 

Цитата:
А Газпром на эту сумму и поднимает цену на газ для Европы!

Вы неверно понимаете логику капиталистической Европы, как только цена Газпрома станет неинтересной, Европа купит газ у других поставщиков, что никак ни на руку Кремлю, т.к. Путин провозгласил доктрину энергетического и ресурсного влияния. Про альтернативные Газпрому источники газа и цены в теме уже писали.
 
Молдавия отключена от поставок российского газа
---
Из заявления Куприянова:

Цитата:
 "Мы были готовы пойти навстречу украинскому народу и, сохраняя при этом рыночные принципы взаимоотношений, обеспечить комфортные условия работы в самый сложный с точки зрения энергоснабжения зимний период. Мы получили отказ", - констатировал официальный представитель концерна.
 
По его мнению, это означает, что украинские власти с самого начала были настроены на конфликт. "С самого начала были настроены на то, чтобы с 1 января начать несанкционированный отбор газа, а точнее говоря - его воровать. Воровать у европейских потребителей", - подчеркнул Куприянов.  
 
Он отметил, что отказ Украины "от предложенного нами решения проблемы означает катастрофические последствия для экономики Украины и, к сожалению, для братского украинского народа". "Мы считаем, что властям Украины будет крайне сложно, а точнее - невозможно объяснить своему народу причину столь недальновидной политики", - сказал Куприянов.

 
Не кажется ли вам что представитель Газпрома слишком увлекается, комментируя происходящее?

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 15:10 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MiheyS

Цитата:
Интересно послушать мотивацию отказа украинской стороны подписывать показания телеметрии?  

 
Подожди, сейчас с Вашингтоном созвонятся!!!! Понятно, что они в этой игре простые пешки! Как это не обидно звучит для украинцев, за что и извиняюсь!!!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 15:10 02-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Список оставшихся без газа европейцев пополнился
 
02.01.06 11:59
 
«Фраза»
 
 
Австрийская нефтегазовая группа OMV заявляет, что в ночь с 1 на 2 января поставки российского газа в страну стали резко падать и к сегодняшнему утру сократились на треть.  
 

http://fraza.com.ua/news/02.01.06/17921.html

----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 15:11 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Украина это не монолитное государство, конкретизируй плз. чью деятельность за 9мес. раскрыть?

Правительства!!! Почему условия контракта не начали обсуждаться сразу после заявлений на переход на денежные отношения!
 

Цитата:
как только цена Газпрома станет неинтересной, Европа купит газ у других поставщиков,

Польша, в свое время, отказалась и стала покупать у Норвегии. Выяснилось, что результаты этого бизнеса плачевны!
 

Цитата:
Не кажется ли вам что представитель Газпрома слишком увлекается, комментируя происходящее?

Вполне возможно! Тут тяжело возразить. Хотя по сравнению с комментариями ваших - это просто детский лепет!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 15:13 02-01-2006
igcomp



Громозека с баяном
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hgami80

Цитата:
Подожди, сейчас с Вашингтоном созвонятся!!!!  

Еще утром созвонились, когда в США была полночь

Цитата:
США: Прекращение поставок газа на Украину дестабилизирует энергетику Европы.  
 
02.01.2006, Москва 08:53:24 Решение России прекратить поставки газа на Украину с 1 января 2006г. ведет к нестабильности в энергетике Европы. "Этот резкий шаг создает нестабильность в энергетическом секторе региона и вызывает серьезные вопросы относительно использования энергетики для оказания политического давления", - говорится в официальном заявлении госдепартамента США, сообщает Би-би-си. Госдепартамент США заявил, что поддерживает переход на рыночные цены на энергоносители между Россией и Украиной. "Однако мы считаем, что такие изменения должны происходить постепенно, а не внезапно ", - сказано в заявлении американского внешнеполитического ведомства. С 1 января 2006г. Газпром прекратил поставки газа украинским потребителям, поскольку цены на поставки российского газа так и не были согласованы. Москва настаивает на цене газа в размере 230 долл. за 1 тыс. кубометров, однако Киев считает эту цифру неприемлемой.
 
 

Борзописец из гоcдепа составлял данный документ.

----------
Век живи, век учись...
Всегда сперва думай, а потом действуй. И никогда не действуй прежде, чем подумаешь.

Всего записей: 7904 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 15:15 02-01-2006 | Исправлено: igcomp, 15:23 02-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hmmmm

Цитата:
Грубить не стоит, даж если оч крут.  

Сорри, обидеть не хотел. Просто уже достает по 10-му кругу одно и то же мусолить.

Цитата:
Если ты считаешь, что Хартия определяет транзитные цены

Максимальные цены на энергоностели и транзит в условиях монополии.

Цитата:
Посмотри сальдо газпрома. Они при ценах 2005 года наварили себе полбюджета страны  

Я не люблю считать деньги не в собственном кармане.

Цитата:
Наивно полагать, что Газпром кого-то субсидировал.

Я и не думаю, что у Газпрома были и есть убыточные контракты.

Цитата:
Просто речь идет о 100 проц прибыли или 10 процентной.

Ну и зачем отдавать прибыль кому бы то ни было, если ее можно (и нужно) забирать себе?
 
igcomp

Цитата:
Прибалтика может у Норвегии покупать газ дешевле 250 баксов

Ну и продавать Прибалтике по 200-220. Дешевле не найдет.

Цитата:
а Грузия у Туркмении правда через газопровод который идет в Турцию.

С Грузией сложнее потому, что через нее идет транзит газа в Армению.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:15 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igcomp
Так
Цитата:
Только что по РТР показали как на ГСК около Курска представители Газпрома, Нафтогаза и SGS снимали показатели расхода газа. Протокол подписали представители Газпрома и SGS, украинцы не подписали - честные ребята. Наверняка, для суда представителей двух сторон будет достаточно.  
это было уже после!!! Не будешь же в пристутствии всех говорить: "Подождите, мне надо созвонится!"
 
Вообще-то поведение Ющенко удивляет. Он никогда не был таким "решительным"! Если бы на его месте была Тимошенко, то я бы не удивился! Кто-то должен его поддталкивать!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 15:20 02-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С новым годом!
 Блин-ну бесспредел полный. Я еле проснулся с тяжелой головой посмотреть шоу круче салюта, а в новостях  российский президент рассказывает про любовь к народам...Нехорошо.  
 Я только не понял- указания президента обеспечить поставки в первом квартале не выполняются? Только не надо рассказывать про неподписаные договора. К Указам они не имеют никакого отношения.

Цитата:
Мы считаем, что властям Украины будет крайне сложно, а точнее - невозможно объяснить своему народу причину столь недальновидной политики"

 Хреново они считают. Обяснить крайне просто-" Ради своего народа мы (ну типа власти) готовы "воровать газ" у России, у Европы  и т.д." Народ крайне мало интересует дальновидность, иначе бы президентом был жираф.
 
Зы. Предлагаю считать, что правильно проголосовали те кто поставил на последний пункт. Лично я ошибся.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:24 02-01-2006 | Исправлено: JokerVic, 15:28 02-01-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Путинская Россия позиционирует себя как великая сырьевая держава. Мы выбрали оружие, с помощью которого будем противостоять Западу, и этим оружием оказался не марксизм, не ракеты, а газовая труба. Заграничные поездки президента напоминают road show «Газпрома». В Турции он открывает «Голубой поток», в Японии и Корее ведет переговоры о трубе, и в угрозах президента Украине нетрудно уловить суровый ультиматум человека, которому после 2008 года политологи прочат пост главы «Газпрома».  
 
Словом, переиначивая классика: мы говорим «Кремль» – подразумеваем «Газпром». Мы говорим «Газпром» – подразумеваем «Кремль».


 
Вот и началось: SMS-кампания на Украине призывает к бойкоту российских товаров.
 
Kaylang

Цитата:
Я не люблю считать деньги не в собственном кармане.

Карман Газпрома по определению не принадлежит самому Газпрому, по закону полезные ископаемые принадлежат народу.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 15:24 02-01-2006
hgami80



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
по закону полезные ископаемые принадлежат народу.

 
Так то ж по закону!!!!! Тебе лично много ископаемых принадлежит? Поделись!!!! А то мне российских что-то не досталось!!!! Обделили, наверное, гады, при раздаче!!! Или я не поспел вовремя .... В Кремль!!!!
 
А насчет бойкота ... Завтра выгонят всех ваших с рынков, а это единственный их заработок! Да и, честно говоря, сметана и творог очень качественный привозят!!

Всего записей: 1789 | Зарегистр. 08-12-2001 | Отправлено: 15:27 02-01-2006 | Исправлено: hgami80, 15:29 02-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru