Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЗЫ. Samovarov помнишь я тебя спрашивал
Цитата:
Если бы власть не изымала зерно и в результате этого в городах умерло бы не 650 тысяч, а миллион-два, тебе было бы легче? Твоя совесть была бы спокойна?

Читай.

Цитата:
образовался прорыв, создающий реальную угрозу полного срыва в июне-июле месяцах (т.е. до нового урожая) снабжение промышленных городов Края хлебом.

№ 1/2 Постановление Староминского райкома ВКП(б) о разверстке дополнительного плана хлебозаготовок в связи с угрозой срыва снабжения городов. 13 мая 1932 г.
ЦДНИКК Ф. 1075. Оп. 1. Д. 74. Л. 128–129.

 
О саботаже:

Цитата:
2. Отметить совершенное отсутствие поступления хлеба по кулацко-зажиточным и единоличным хозяйствам.

№ 1/3 Постановление Староминского райкома ВКП(б) о мерах в связи с невыполнением дополнительного плана хлебозаготовок. 21 мая 1932 г.
ЦДНИКК Ф. 1075. Оп. 1. Д. 74. Л. 132.


Цитата:
2. Расхождение объясняется резким снижением урожайности за период с 1-го по 20-е июля: захват хлебов, обнаружена пустота захватывающая по отдельным колхозам целые клетки особенно по пшенице (от меня: не те-ли самые пресловутые "пять колосков"?)
Елизаветский совет не входящий в обслуживание МТС показывал на 20/06 и 01/07 урожайность по озимой 11 центнеров с одного га а на 20/07 урожайность снизилась до 4,8(?) ц., а по яровой пшенице на 20/06 и 01/07 7,5 ц, а на 10/07 4,5 ц с га. (от меня: и куда же испарилось зерно за 10 дней? инопланетяне пошуровали?)
 
№ 1/4 Постановление закрытого заседания бюро Староминского райкома ВКП(б) об уточнении завышенных показателей годового плана хлебозаготовок из урожая 1932 г. 2 августа 1932 г.
ЦДНИКК Ф. 1075. Оп. 1. Д. 75. Л. 15–16.

 
Samovarov

Цитата:
А че тут понимать.

Понятно. Ладно, не напрягайся, это не твое, судя по всему.

Цитата:
Т.е. ты признаешь, что твое утверждение - "И нет ни одного документа свидетельствующего о том, что голод был создан искусственно" - очередная ложь?

Очередная ложь у тебя в голове. Голод не был создан искусственно. И тем более не был создан приказами из Кремля.
О выборке же я говорил в ключе:
Цитата:
Для лучшего понимания ситуации надо бы полностью прочитать документы, а не только постановления.
Но ты опять не понял.
Но даже на основе данной выборки, я тебе продемонстрировал то, что всегда тебе и говорил о голоде.

Цитата:
Ну ты опять не правду говоришь, Кайланг.

Т.е. ты никогда не отрицал саботаж на деревне в 30-х годах, который в немалой степени способствовал возникновению массового голода 32-33 гг.?
Или ты уже теперь перестал его отрицать?
 
Самоваров, каждый раз, когда ты начинаешь предъявлять документы, якобы показывающие искусственную природу массового голода 1932-33 гг, каждый раз эти документы демонстрируют нечто противоположное. Я тебе уже не раз говорил, прежде, чем давать материалы, внимательно прочитай их.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:21 12-03-2011 | Исправлено: Kaylang, 20:31 12-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Если бы власть не изымала зерно и в результате этого в городах умерло бы не 650 тысяч, а миллион-два, тебе было бы легче? Твоя совесть была бы спокойна?

 
Давай твою квартиру экспроприируем, и отдадим все деньги в фонд голодающих Африки? Благое дело.
И всю твою зарплату будем туда отдавать. А если будешь против и откажешься работать, - то самого тебя в яму посадим на воду, до тех пор пока не согласишься (помрешь), чтоб и другим не повадно было отказываться. Ок?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:35 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:36 12-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Давай твою квартиру экспроприируем, и отдадим все деньги в фонд голодающих Африки? Благое дело.

Вспоминай где бузина и где дядька.
 
Так твоя совесть была бы спокойной? Ты бы сегодня не кричал, что "режим Сталина" заморил голодом миллионы рабочих?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:39 12-03-2011 | Исправлено: Kaylang, 20:41 12-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Очередная ложь у тебя в голове. Голод не был создан искусственно.

Я тебе привел документы, в которых говорится о том, что забирали продукты у населения, запрещали торговлю и делалось это в форме наказания. Из за этих действий властей возникал голод и люди умирали. Если это не искусственное создание голода, то что тогда?
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Вспоминай где бузина и где дядька.  

 Кайланг не мели чушь.

Цитата:
Так твоя совесть была бы спокойной? Ты бы сегодня не кричал, что "режим Сталина" заморил голодом миллионы рабочих?

 
Я не знаю какой голод угрожал рабочим, но "режим Сталина" реально, а не гипотетически, заморил голодом сотни тысяч (миллионов) людей. При этом, хочу тебе напомнить, шел экспорт зерна.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:42 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:54 12-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я тебе привел документы

Вообще-то в приведенных документах говорится о намерении это сделать. Опять же не у всего населения, а только у кулацкого контр-революционного элемента. Относительно торговли мы уже обсуждали, да и aleksiom выше, кратко и четко сформулировал:

Цитата:
От того, что крестьянину ограничили торговлю, главным образом, промтоварами, голод бы не возник. Вот для спекулей-перекупщиков и прочего кулачья - да, сплошные убытки.


Цитата:
Из за этих действий властей возникал голод и люди умирали.

Вышеуказанные действия власти были вынужденной ответной мерой для обеспечения страны хлебом, но не они вызвали голод.

Цитата:
Если это не искусственное создание голода, то что тогда?

Стечение многих неблагополучных обстоятельств, от крестьянской неграмотности и жадности, контр-революционной деятельности, неумения работать с населением на местах и т.д., до простейшего желания переложить ответственность на кого-то, чтобы прикрыть свою задницу на местном уровне руководства.
Но это не является спланированным и искуственно созданным голодом. Тем более на уровне руководства страны.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Кайланг не мели чушь.  

Самоваров, это твоя преррогатива, я на нее никогда не посягал.

Цитата:
При этом, хочу тебе напомнить, шел экспорт зерна.  

И об этом мы говорили. Говорили и о том, что экспорт зерна в эти годы был существенно ниже предыдущих и последующих. Говорили о том, что СССР должен был экспортировать зерно в оплату за оборудование для заводов, фабрик и того же сельского хозяйства. СССР не мог не обеспечивать свои обязательства по договорам на поставку, ибо это грозило не только штрафами, но и отказом от последующих поставок со стороны капмира. А для СССР поставки этого оборудования были жизненно необходимы.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:54 12-03-2011 | Исправлено: Kaylang, 21:01 12-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Опять же не у всего населения, а только у кулацкого контр-революционного элемента.

Т.е. ты хочешь сказать, что детям и женам этого "кулацкого контр-революционного элемента" продукты оставляли? Прикольно.

Цитата:
Стечение многих неблагополучных обстоятельств, от крестьянской неграмотности и жадности, контр-революционной деятельности, неумения работать с населением на местах и т.д., до простейшего желания переложить ответственность на кого-то, чтобы прикрыть свою задницу на местном уровне руководства.  
Но это не является спланированным и искуственно созданным голодом. Тем более на уровне руководства страны.

Это демагогия, Кайланг.
 
Есть тысячи свидетельств и множество документов, которые говорят о репрессивном характере голода 30-х, о том что это был именно голодомор.  
 
Ввязывать в бесполезный спор с тобой я не буду.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:31 12-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, что детям и женам этого "кулацкого контр-революционного элемента" продукты оставляли? Прикольно.  

А жены и дети были не в курсе, что творят их мужья/отцы? Или все были Павлики Морозовы?

Цитата:
Это демагогия, Кайланг.

Нет, Саомваров, это суровая действительность. А демагогия - это то, что разводят либерасты и дерьмократы вокруг этого голода. Хотя этому есть и другое название: "пляска на костях".

Цитата:
Ввязывать в бесполезный спор с тобой я не буду.

И правильно, а то будешь в очередной раз битым.
 
ЗЫ. Вчера пропустил.

Цитата:
Я не знаю какой голод угрожал рабочим

Я же говорю, не читаешь документы на которые сам же даешь ссылки. Я для тебя специально вчера процитировал со ссылкой на скан. И там речь идет об угрозе полного срыва поставок хлеба городам в хлебном крае, что уж говорить тогда о городах, далеких от "житницы".
 
И ты так и не ответил насчет саботажа. Ты его никогда не отрицал или ты, наконец-то, прозрел и перестал его отрицать?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:57 13-03-2011 | Исправлено: Kaylang, 10:58 13-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А жены и дети были не в курсе, что творят их мужья/отцы? Или все были Павлики Морозовы?

 
Нет слов. Такие как ты, все комуняки?
 

Цитата:
И ты так и не ответил насчет саботажа. Ты его никогда не отрицал или ты, наконец-то, прозрел и перестал его отрицать?

 
"СССР
В УК РСФСР 1926 года (действовал до 1958 года) саботаж относился к «контрреволюционным преступлениям» (ст. 58 УК РСФСР). «Контрреволюционный саботаж» (ст. 58-14) определялся как «сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнении со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»."

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:52 13-03-2011
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Т.е. ты хочешь сказать, что детям и женам этого "кулацкого контр-революционного элемента" продукты оставляли? Прикольно.    А жены и дети были не в курсе, что творят их мужья/отцы? Или все были Павлики Морозовы?  

А ты наверное не знаешь, что в большинстве случаев производство сельхозпродукции было натуральным, а не товарным.
И забирали не смотря на то, сколько осталось.
И карали, выписывая постановления не в своем сельсовете, а в дальних, даже других районов.
Знали паскуды, что творили.
То-то твоя родня дернула в хлебный город Ташкент.

Цитата:
 демагогия - это то, что разводят либерасты и дерьмократы  

Сидишь за границей опплевываешь руский народ7
Мразь ты эмигрантская Kaylang
 

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 12:05 13-03-2011
Radimich

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Редкое определение.
Главное, верное.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 12-01-2011 | Отправлено: 12:37 13-03-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Samovarov
 
Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, что детям и женам этого "кулацкого контр-революционного элемента" продукты оставляли? Прикольно.  
 
А жены и дети были не в курсе, что творят их мужья/отцы? Или все были Павлики Морозовы?
 
Цитата:
Это демагогия, Кайланг.
 
Нет, Саомваров, это суровая действительность. А демагогия - это то, что разводят либерасты и дерьмократы вокруг этого голода. Хотя этому есть и другое название: "пляска на костях".  

Ну насчет голода ты так доказать ничего и не смог.
Это единственная причина  которая оправдывает самостийность  Окраины?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:11 13-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Не надо мне УК цитировать. Ты на вопрос ответь.
 
ЗЫ.
Цитата:
Есть тысячи свидетельств и множество документов, которые говорят о репрессивном характере голода 30-х, о том что это был именно голодомор.

Только ты ни одного так и не нашел. А все, что нашел говорит об обратном.
 
oldjoe

Цитата:
То-то твоя родня дернула в хлебный город Ташкент.  

В хлебный Ташкент моя родня дернула в 1971-м году. И не с Украины.

Цитата:
Сидишь за границей опплевываешь руский народ

Я оплевываю? У вас тоже русский язык не родной? Или русский народ это либерасты и дерьмократы?
 
ЗЫ. А если уж так тянет высказаться, то хотя бы прокомментируйте предложенную Самоваровым подборку. Выше я цитировал некоторые из этих документов.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:15 13-03-2011 | Исправлено: Kaylang, 14:19 13-03-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я не знаю какой голод угрожал рабочим, но "режим Сталина" реально, а не гипотетически, заморил голодом сотни тысяч (миллионов) людей.  

Ты не перепутал Сталина с господом богом? или хотя бы с Ющенко?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:22 13-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Не надо мне УК цитировать. Ты на вопрос ответь.

 
С точки зрения УК - был.
Только даже по комунятскому УК нету наказание за "саботаж" - казнь голодом всей семьи. А казнили.
 
И ты считаешь это правильным.  
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:13 13-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
С точки зрения УК - был.

Не виляй, Самоваров, УК, в данном случае, меня не интересует. Давай без УК.
 
Был саботаж или не был?
Зерно воровали и прятали по ямам или нет?
Зерно жгли на полях или нет?
Скот забивали или нет?
Хлевы со скотом жгли или нет?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:17 13-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Давай без УК.

Тогда давай определимся, чье зерно воровали и прятали по ямам? Чье зерно жгли на полях? Чей скот забивали? Если выращенный колхозами - то саботаж. Если свой - то нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:38 13-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:38 13-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
В первую очередь речь идет про
Цитата:
выращенный колхозами

Слава яйцам, ты наконец признал, что саботаж имел место.
 
Про "свой": кулаки и единоличники должны были сдавать определенное кол-во зерна государству (считай, что это был налог). Но они не выполняя нормы сдачи жгли зерно именно для того, чтобы не сдавать его. Это тоже саботаж. Или будешь спорить с этим?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:45 13-03-2011
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Слава яйцам, ты наконец признал, что саботаж имел место.


Покажи место, где я это отрицал, плиз?
 

Цитата:
Про "свой": кулаки и единоличники должны были сдавать определенное кол-во зерна государству (считай, что это был налог). Но они не выполняя нормы сдачи жгли зерно именно для того, чтобы не сдавать его. Это тоже саботаж. Или будешь спорить с этим?

 
Можешь привести процентную ставку этого налога? Чтобы не быть голословным?
 
Добавлено:
Kaylang
И, сразу, наказание за "уклонение от налогов" в УК СС, который предусматривает коллективную ответственность.
 
Добавлено:

Цитата:
Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 1931—1932 гг., даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.
 
Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 гг., отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %. Тем не менее, исходя из неё, устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 г. — 22,4 %, в 1930 г. — 26,5 %, то в 1931 г. — 32,9 %, а в 1932 г. — 36,9 % (по отдельным регионам см. табл. 1).
 
Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 г. в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).
 
В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 г. был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
 

Цитата:
В начале года, вышестоящее начальство объявили руководству станицы, сколько нужно будет сдать зерна по продналогу за этот год. Станичникам стало ясно, что сеять в этом году будет совсем невыгодно с учетом того, что и то оставшееся зерно нельзя будет продать из-за очень низких цен. Это вызвало глухое недовольство станичников и многие использовали посевные площади для других более выгодных культур или же вообще засеяли «чёрным кверху», то есть никак…  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_доски
 
Добавлено:

Цитата:
Для закупки промышленного оборудования нужна была валюта. Получить ее можно было лишь за счет экспорта хлеба. Высокий по тем временам урожай в 1930 году, давший 835 миллионов центнеров хлеба, позволил увеличить государственные заготовки зерна до 221,4 миллиона центнеров, из коих было экспортировано 48,4 миллиона центнеров. Следующий, 1931 год оказался менее урожайным, было получено только 695 миллионов центнеров хлеба, но тем не менее государственные заготовки выросли до 228,3 миллиона центнеров, а вывоз на внешний рынок — до 51,8 миллиона центнеров. У многих колхозов был изъят весь хлеб, включая семена. В Сибири, Поволжье, Казахстане, на Северном Кавказе и Украине возникли серьезные продовольственные трудности, местами начинался голод. И колхозники и единоличники, иногда целыми селами, снимались с места, уходили в города, на стройки. Стали распадаться колхозы, в результате чего уровень коллективизации снизился с 62,6 процента на январь 1932 года до 61,5 процента на июнь.
 
Продовольственные и семенные ссуды предотвратили тогда массовый смертный голод. Тем не менее зима и весна, прожитые впроголодь, не прошли бесследно: физически истощенная деревня едва дотягивала до нового урожая. Как только стал наливаться хлебный колос на колхозных полях, появились «парикмахеры» — чаще всего матери голодающих семей по ночам выходили с ножницами, чтобы настричь колосьев на кашу. Когда же начались уборочные работы, обнаружились массовые хищения зерна колхозниками — несли с колхозных токов в карманах, за пазухой... В ответ принят закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 года, написанный собственноручно Сталиным. В качестве уголовного наказания «за хищение (воровство)» колхозного имущества, независимо от размеров хищения, закон требовал применять «высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией всего имущества». До истечения года, то есть за неполных пять месяцев, было осуждено около 55 тысяч человек, в том числе приговорено к расстрелу 2,1 тысячи. Среди осужденных было очень много женщин.  
 
1932 год оказался опять недостаточно урожайным: валовой урожай зерновых оценивался в 699 миллионов центнеров, то есть остался на уровне предыдущего года, а вот заготовки упали до 185,2 миллиона центнеров, вывоз хлеба на внешний рынок — до 18 миллионов центнеров. Однако это сокращение заготовок экспорта не было результатом учета объективных обстоятельств в жизни деревни, проявлением государственной мудрости. Напротив, приведенные цифры — лишь итог той борьбы за хлеб и вокруг него, которая развернулась осенью и зимой 1932 года. Были и объективные трудности: в ряде районов погода не благоприятствовала урожаю... Но главное состояло в другом — после опыта заготовок 1931 года колхозники часто предпочитали работе в колхозе любые другие заработки, занятия в личном хозяйстве, уклонялись от уборочных работ, которые были организованы, как ив прошлом году, «конвейером», то есть с поля на молотилку и от нее — сразу на заготовительный пункт. В итоге часть урожая осталась на корню.

 
http://www.rus-lib.ru/book/35/16/355-400.html
 
Добавлено:

Цитата:
На всем протяжении 1932 г. финансовые органы продолжали ревностно «выявлять» и «довыявлять» кулацкие хозяйства. Активно использовались с этой целью колхозы. По данным весенней переписи колхозов 1931 г., 26,6% всех колхозов страны исключили «кулацкие хозяйства» (с юридической точки зрения это были уже бывшие кулацкие хозяйства), в том числе в Нижне-Волжском крае — 68,9%, в Средне-Волжском — 45,3%. на Северном Кавказе — 21,5% колхозов17. Исключенные хозяйства немедленно облагались индивидуальным налогом, а если они не в состоянии были его уплатить, против них применялись репрессивные меры вплоть до выселения в отдаленные районы страны. В первой половине 1932 г, для индивидуального обложения было выявлено 80 тыс. хозяйств единоличников.
 
С мест в центральные органы непрерывно поступали жалобы от крестьян на то, что финансовые органы к числу кулацких относили многие середняцкие и даже бедняцкие хозяйства. Основанием для индивидуального обложения, как отмечалось в письмах, служило наличие в хозяйстве ручной молотилки, сепаратора, даже продажа ими на рынке продукции, произведенной в личном подсобном хозяйстве18.
 
Несмотря на то, что численность хозяйств, обложенных индивидуальным налогом в 1930/31 г., уменьшилось примерно вдвое, общая сумма налога по этому виду обложения сократилась ненамного, поскольку было значительно повышено обложение хозяйств, отнесенных к кулацким (более чем в 2 раза — со 189 до 418 руб. на хозяйство).

http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-2/028-040.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:08 13-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:40 13-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Вы уже фантастику обсуждаете?
В какой-то мере. Роль Джугашвили в строительстве социализма и коммунизма.
 
Maxim_um
Цитата:
Ответьте сами себе
Ответил, при этом ответ не совпал с вашим.
Цитата:
Ответ: строить их у нас не выгодно, будучи построенными они будут ориентироваться только на внутренний спрос
Доводы в пользу невыгодности и ориентации на внутренний спрос не указаны, поэтому обсужать дальнейшее развитие ответа бесперспективно.
Цитата:
...вы реально думаете, учитывая вышесказанное, что при нынешней власти, фактически живущей за рубежом, возможна какая-то модернизация-индустриализация?!
Собственно, я реально думаю, что нынешняя власть не является непреодолимым препятствием для "модернизаций-индустриализаций".
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
Цитата:
Вы имели в виду, теорию марксизма? Но на тот момент времени его теория классовой борьбы действительно казалась верной. Что же до методов борьбы, так они напрямую зависят от воспитания. Если была она кровавой, то значит так этот народ умел и не иначе.
Будете отрицать, что недоучившийся семинарист в состоянии овладеть этой технологией?
Цитата:
А вот если рассмотреть кто придумал, что надо сделать, чтобы бомба была размером с бомбу, а не с трёхэтажный дом - тут приоритет Лаврентьева бесспорен.  
Если рассмотреть внимательнее, то: "По поводу предложений об использовании в качестве термоядерного горючего в водородной бомбе твердого химического соединения 6LiD укажем, что приоритет определённо принадлежит В.Л. Гинзбургу (конец 1948 г. - начало 1949г.). О.А. Лаврентьев сделал такое предложение на полтора года позднее (независимо),....."
Цитата:
Вы бы почитали по ссылкам. Там и про заметки на полях
Почитал.
Цитата:
На страницах многих тысяч книг из библиотеки И.В. Сталина – подчёркивания, пометки, замечания на полях. На некоторых книгах стоит экслибрис: «Библиотека №… И.В. Сталина». Все тома первого издания Собрания сочинений В.И. Ленина испещрены подчёркиваниями, галочками и восклицательными знаками на полях. К некоторым работам И.В.Сталин, должно быть, обращался не раз: отдельные строчки подчёркнуты, чувствуется, в разное время и красным, и синим, и простым карандашом… .
 
На книге М. Смоленского «Троцкий» , подчёркнуты все места, где автор наделяет этого ярого врага И.В.Сталина и советского народа отрицательными эпитетами: «политический властолюбец», «Троцкий – гениальный авантюрист», «Троцкий – колюч и нетерпим» и другие.
 
Сохранённая часть библиотеки вождя ещё ждёт своего вдумчивого и доброжелательного исследователя-дешифровальщика, который сможет сказать совершенно точно, что имел в виду И.В.Сталин, подчёркивая то или иное место в книге и что означают те или иные пометки и замечания, однако здесь следует сказать, что попытки такого рода уже имеют место, правда, они весьма немногочисленны. Одна из книг, пометки, на которой наиболее известны – это пьеса А. Афиногенова «Ложь». Вещь действительно слабая по всем меркам, она вызвала у И.В.Сталина резкое неприятие, о чём он сообщил автору в известном «Письме т. Афиногенову». В пьесе имелся такой монолог, который принадлежит одному из положительных героев: «Я говорю о нашем Центральном Комитете… Я говорю о вожде, который ведёт нас, сорвав маски со многих высокообразованных лидеров, имевших неограниченные возможности и обанкротившихся. Я говорю о человеке, сила которого создана гранитным доверием сотен миллионов. Имя его на всех языках мира звучит как символ крепости большевистского дела. И вождь этот непобедим, потому что непобедима наша революция». После сталинской правки: «Я говорю о нашем Центральном Комитете… который ведёт нас, сорвав маски со многих высокообразованных лидеров… я говорю о Центральном Комитете партии коммунистов Советской страны… Знания его на всех языках мира звучат как символ крепости большевистского дела. И этот коллективный вождь непобедим…».
 
Идёт следующий диалог героев:
«НИНА. Пусть не молчат, пусть говорят правду.
ГОРЧАКОВА. Массы должны доверять нам, не спрашивая, правда это или нет.
НИНА (схватывая газету). А зачем тогда пишут «Правда»?
ГОРЧАКОВА. Это – историческая традиция»
Реакция вождя на этот вздорный диалог вполне справедлива: «?! Что за чепуха!»
 
Через несколько страниц к реплике: «А мы за правду не молимся и в зубах ею не ковыряем», - И.В.Сталин приписывает фразу: «Она для нас борьба, жизнь, существование».
 
Некоторые, наиболее одиозные места И.В. Сталин просто перечёркивает с пометкой: «К чему эта унылая и нудная тарабарщина?»  
 
......
..критические замечания И.В. Сталина, как мы видели, были вполне справедливы. И он высылает автору такое письмо:
 
«Тов. Афиногенов!
Идея пьесы богатая, но оформление вышло небогатое. Почему-то все партийцы у Вас уродами вышли, физическими, нравственными или политическими уродами… Даже Рядовой выглядит местами каким-то незавершённым, почти недоноском. Единственный человек, который ведёт до конца последовательную и до конца продуманную линию (двурушничества), - это Накатов. Он наиболее «цельный».
Для чего понадобился выстрел Нины? ( Нина –положительный герой, но кончает жизнь самоубийством). Он только запутывает дело и портит всю музыку. Кулику бы противопоставить другого, честного, беспорочного и беззаветно преданного делу рабочего ( откройте глаза и увидите, что в партии есть и такие рабочие).
Надо бы дать в пьесе собрание рабочих, где разоблачают Виктора, опрокидывают Горчакова и восстанавливают правду. Это тем более необходимо, что у Вас нет вообще в пьесе действия, есть только разговоры (если не считать выстрела Нины, бессмысленного и ненужного).
Удались Вам, по-моему, типы отца, матери, Нины. Но они недоработаны до конца, не вполне скульптурны.
Почти у каждого героя имеется свой стиль (разговорный). Но стили эти недоработаны, ходульны, неряшливо переданы. Видимо, торопились с окончанием пьесы.
Почему Сероштанов выведен физическим уродом? Не думаете ли, что только физические уроды могут быть преданными членами партии?
Пускать пьесу в таком виде нельзя.
Давайте поговорим, если хотите. Привет!
И. СТАЛИН
»

 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:30 14-03-2011 | Исправлено: Spectare, 12:06 14-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Если рассмотреть внимательнее, то: "По поводу предложений об использовании в качестве термоядерного горючего в водородной бомбе твердого химического соединения 6LiD укажем, что приоритет определённо принадлежит В.Л. Гинзбургу (конец 1948 г. - начало 1949г.). О.А. Лаврентьев сделал такое предложение на полтора года позднее (независимо),....."  

Если можно источник информации. В Вичке я вообще не нашёл упоминания о том что он работал над бомбой. Будет интересно ознакомиться. Впрочем пример Лаврентьева я привёл только для того, чтобы показать как недоучившийся потомок крестьян может оказаться умнее некоторых высокоучёных потомков дворян. Между прочим история СССР хорошо это подтверждает. Сколько открытий и изобретений было сделано с тех пор как высшее образование стало доступно детям дворников и уборщиц.
 
Добавлено:

Цитата:
Будете отрицать, что недоучившийся семинарист в состоянии овладеть этой технологией?  

Буду отрицать формулировку "недоучившийся семинарист". По личности Сталина много споров, но не думал что умным людям до сих пор нужно доказывать то, что он был не дурак.
 
Добавлено:

Цитата:
Если можно источник информации.  

Кое что нашёл сам. Вот здесь, между прочим, там как раз о Лаврентьеве тоже есть. А именно о том, что он предложил конструктивное решение: "Первая идея являлась предложением по физической схеме водородной бомбы. Вторая идея была предложе¬нием использовать в промышленной энергетике управляемый термоядерный синтез. В предложении была представлена конкретная схема реактора, в которой термоизоляция высокотемпературной плазмы достигалась созданием высоковольтного электрического поля."
 
 
 
Добавлено:
А вообще интересно углубляться в нашу историю, всё новые и новые фамилии узнаёшь. По той же бомбе. Сахаров, Курчатов, Лаврентьев, теперь вот Гинзбург. А ещё интересней узнавать о том как награждали при Сталине за трудовые достижения. По той же бомбе - просто фантастика, их весь коллектив так одарили... Но и мирные достижения тоже не забывали. К вопросу о том обязательно ли при социализме должна быть уравниловка.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:52 14-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru