Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

   

Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Вообще, конечно неплохо бы цифирьки конкретные...
drop
ЛОЛ конечно, но что это за цивилизация там справа?

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 16:16 28-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что вы имели этим сказать? Россия сама завязла там. Завязла 2 раза - причем второй раз уже должны были понять куда идем и к чему это приведет - так почему бы не использовать такую прекрасную возможность для "формирования негативного отношения", особенно, если она достается совершенно бесплатно, да еще и РФ всеми силами пытается всеми силами упростить эту задачу забугорным СМИ

Я говорю о том, что тех, кого США уничтожает без разбора в Ираке с применением авиации (вместе с женщинами и детьми), в западной прессе называют террористами, а тех, кто захватил школу в Беслане – повстанцами. Про то, что ОБСЕ считает невозможным проводить выборы в Чечне – условия проведения свободных выборов не обеспечены, а вот в Ираке, по их мнению, все условия созданы. Вот нас тут призывают сплотиться с США в их борьбе с международным терроризмом, но почитайте, что пишут по этому поводу в западной прессе – они вовсе не считают, что Россия в Чечне с терроризмом борется. Напротив это чеченский народ борется за свободу и демократию с реакционным, авторитарным, а то и фашистским режимом Путина. Россию постоянно представляют агрессивной страной, где господствуют националистические настроения. В то же время страны, использующие в качестве официальной идеологии самый дремучий национализм и даже пытающиеся оправдать преступления нацистов во время 2-ой мировой войны, представляются очагами демократии только потому, что для них Россия враг номер 1.
И что ещё Россия могла сделать в Чечне после того что там наделал Ельцин, я не знаю.
По-моему в принципе Путин всё делает правильно, а вот что касается конкретной реализации этой политики, так какова армия и спецслужбы – такова и реализация, тем более что та же армия США в Ираке показала себя даже похуже.
 
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Китайский лидер Мао Цзэдун открыто настаивал на том, чтобы решить исторический спор между коммунизмом и капитализмом в глобальной ядерной войне: «пусть погибнет половина человечества, зато оставшаяся его часть будет жить в царстве справедливости и изобилия».

Это правда, но сейчас в Китае у власти очень разумные люди, проводящие чрезвычайно взвешенную политику. К тому же можно вспомнить “шутку” Рейгана о том, что он приказал нанести ядерный удар по СССР, да и явно глупый Хрущёв во время Карибского кризиса показал себя значительно более разумным политиком, чем Кеннеди. Не следует ли из этого вывод об опасности иметь такого соседа как США? Тем более что соседи сейчас - все.
 
Добавлено:
Legio

Цитата:
Вообще, конечно неплохо бы цифирьки конкретные...

Да вот хоть здесь есть таблица внизу страницы
http://ethnology.boom.ru/Russlovo/History/War1.htm
С нетерпением жду аналогичных данных по другим континентам, хоть один сопоставимый по числу жертв конфликт.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:38 28-01-2005
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 более разумным политиком, чем Кеннеди

А ракеты на Кубу тоже Кеннеди завез? Скорее уж Кеннеди показал себя более разумным политиком - не дав начаться войне

Цитата:
Россию постоянно представляют агрессивной страной, где господствуют националистические настроения

Причины для такого мнения настолько очевидны, что их можно и не называть (одна "Родина" чего стоит)

Цитата:
самый дремучий национализм и даже пытающиеся оправдать преступления нацистов во время 2-ой мировой войны

Не откажите в любезности, приведите пример

Цитата:
хоть один сопоставимый по числу жертв конфликт

к примеру - этот
http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/statistics.htm
http://www.hitler.org/ww2-deaths.html

Цитата:
таблица внизу страницы

Суммарное количество смертей и на 9,5 миллионов не набирается (с учетом того, что это потери такого рода, как: "Убитых в бою, умерших от ран, пропавших без вести, умерших в плену и не вернувшихся из плена"; то есть реально скорее всего 7,5-8,5 миллионов)
---
Пытаюсь где-нибудь найти статистику убитых по опиумным войнам - так ее нет нигде

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 18:24 28-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Не следует ли из этого вывод об опасности иметь такого соседа как США?  


Цитата:
сейчас в Китае у власти очень разумные люди, проводящие чрезвычайно взвешенную политику.  

Явно комунистический Китай  для вас лучший .
Отличная кооперация . Вь предложите територии - он люди )
A "догнат"  жизненою уровень Китая не трудно   )

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:17 28-01-2005
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Явно комунистический Китай  для вас лучший  

 
 
конечно... им и китайская культура ближе чем "гнилой" Запад

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 20:34 28-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
конечно... им и китайская культура ближе чем "гнилой" Запад

Ну зачем же так? США тоже Китая никогда не чурались и всегда пытались наладить с ним контакты. Так почему бы и России не заняться установлением более тесных партнёрских связей со своим соседом?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:54 28-01-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Legio

Цитата:
ЛОЛ конечно, но что это за цивилизация там справа?

Крестоносец

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:59 28-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
 Так почему бы и России не заняться установлением более тесных партнёрских связей со своим соседом?

Уже пытались вроде...
Цитата:
 По Соглашению между СССР и КНР о советско-китайской границе   ее восточной части от 19 мая 1991 г. граница проведена по форватеру р. Уссури, о-в Даманский отошел Китаю


Цитата:
 Обострение политических отношений между СССР и КНР в 60-е годы XX в. сопровождалось многочисленными провокациями со стороны китайских пограничников, военных и гражданских лиц. Очередная провокация привела к конфликту: 2 марта 1969 г. китайскими пограничниками были в упор расстреляны начальник погранзаставы Нижне-Михайловка ст. лейтенант Стрельников и семь советских пограничников


Цитата:
http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/war5.htm

Насколько я помню, Америка ни разу не отбирала территорию России

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:11 28-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Насколько я помню, Америка ни разу не отбирала территорию России

А Аляска...?  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:12 28-01-2005
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Ну зачем же так? США тоже Китая никогда не чурались и всегда пытались наладить с ним контакты

 
конечно.. дешевая рабочая сила нужна.
 

Цитата:
Так почему бы и России не заняться установлением более тесных партнёрских связей со своим соседом?

 
Конечно, конечно.... китайцев в России уже больше 3 миллионов. Если учесть, что количество русских постоянно уменьшается, а количество китайцев увеличивается, причем довольно быстро, то делайте сами выводы.....

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 21:16 28-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Маловероятно, что кто-либо из нынешних соседей России способен ввязаться в войну, чтобы реализовать свои территориальные притязания. Однако в современном мире существует много других способов добиваться своих целей. Российские эксперты очень любят заниматься построением сценариев типа:
"Возможны пограничные конфликты, возня из-за демаркации границы, как это было в ситуации с пограничным пунктом Верхний Ларс на границе с Грузией"
"Нельзя не брать в расчет возможное провоцирование этнических и межэтнических конфликтов на территории России извне. Как это происходит сейчас на Кавказе в связи с Чечней, на границе с Дагестаном, с Абхазией и Грузией."  
"Возможно постепенное изменение не в пользу российских граждан этнического баланса на прилегающих дальневосточных территориях в связи с проникновением и расселением там граждан Китая".
"Своего рода "экономический шантаж" как реакция на внутренний катаклизм в России. Если у нас что-нибудь случится, некоторые из наших соседей могут предъявить России, как векселя к оплате, свои отложенные территориальные претензии".

http://www.temadnya.ru/spravka/05feb2002/1048.html
По мне, это реальная угроза.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:18 28-01-2005
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
А Аляска...?  

 
продали за 7 миллионов долларов

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 21:18 28-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
А Аляска...?

Я про "отбирать" говорю Но думаю кусок дальнего востока, России тоже придется "продать", если не там врагов искать будут.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:20 28-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
продали за 7 миллионов долларов

Одни воры продали, другие купили...  
Аляска наша!  
Отдавайте родимую взад...!    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:25 28-01-2005 | Исправлено: tolja, 21:30 28-01-2005
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Аляска наша!  
Отдавайте родимую взад...!

 
Зачем вам еще Аляска? В России население вымирает и скоро будет недостаточно людей поддерживать то что есть (Китаю нужна территория, так что есть кому продать Сибирь ), а вы еще тут про Аляску....

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 21:31 28-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Ты это местным чукчам скажи Думаю они спят и видят, как синяками стать, вроде тех кого недавно по ОРТ показывали
Не... Враг - КИТАЙ! И реально Америка может помочь в борьбе с ним. Мусульмане - нефть закончится - сами коньки бросят.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:31 28-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россия китайская  
   
К 2015 году каждый четвертый россиянин будет говорить на языке Конфуция.  
   
В октябре будут опубликованы официальные данные последней переписи населения 2002 года. В распоряжении «Новых Известий» оказалась справка о национальном составе россиян, сделанная на основе предварительных данных этой переписи. Она свидетельствует о кардинальных изменениях в национальном составе нашей страны, которые еще несколько лет назад невозможно было предсказать.  
   
Если верить этому документу, сегодня в России живет больше китайцев и вьетнамцев (4 млн. 43 тыс. человек), чем казахов, таджиков, узбеков, туркмен, киргизов, грузин и молдаван вместе взятых (3 млн. 243 тыс. человек). По прогнозам специалистов-демографов, к 2015 году каждый четвертый житель России будет китайцем. Похоже, что восточная экспансия становится все более реальной.  
   
Через 12 лет, прошедших с момента переписи 1989 года, не изменилась только тройка лидеров. Первое место по численности занимают представители титульной нации – то есть русские (81,5%), на втором месте татары (7,2 млн.), на третьем – украинцы (5,1 млн.).  
 
Правда, русских стало за эти годы почти на 10% меньше: в 1989 году было 81,5%, а теперь 71,7% – 104,1 млн. человек.  
 
А вот дальше начинаются интересные демографические открытия. Четвертое место сегодня занимают не чуваши, как прежде, а китайцы, пятое – армяне, а не народы Дагестана. Хотя к началу девяностых годов прошлого века армянская диаспора находилась лишь на пятнадцатом месте в рейтинге самых многочисленных народов страны. Китайцы и вовсе замыкали этот список: 15 лет назад на территории России их проживало чуть более 5 тыс. человек.  
   
Очевидно, что Россия прирастает мигрантами. По данным Федеральной миграционной службы МВД России, основные миграционные потоки сегодня идут из Украины, Китая, Молдавии, Таджикистана, Узбекистана и Армении. Делящие третье и четвертое места во всероссийском «списке национальностей» украинцы и китайцы мигрируют на территорию РФ наиболее активными темпами – по 100 тыс. человек в год. И большинство из них становится гражданами страны.  
   
«Новые Известия» попросили специалистов российских научно-исследовательских институтов и ведомств, курирующих вопросы национальной политики и миграции, прокомментировать эти данные.  
   
Ирина Збарская, начальник Управления переписи населения и демографии Госкомстата России:  
   
«Сведения о национальном составе населения России опубликовал на своем сайте, как это ни странно, Еврейский университет Иерусалима. Но наше ведомство не имеет к этому ни малейшего отношения. Госкомстат не располагает полной информацией о национальном составе страны, окончательные цифры будут обнародованы только в октябре. По официальным данным, в переписи приняло участие 145 млн. 181 тыс. человек, являющихся гражданами России и постоянно проживающих на территории страны. Число иностранцев составило лишь 249,8 тыс. человек. Миграционный прирост (разница между количеством иммигрантов и эмигрантов. – «НИ».) за последние годы составил 5 млн. 559 тыс. человек. Выход китайцев на четвертое место в рейтинге израильских ученых дает возможность сделать только один вывод: основной миграционный поток в последнее время в Россию идет из Китая».  
   
Собственный корреспондент «НИ» в Израиле Захар ГЕЛЬМАН связался с учеными кафедры славистики Иерусалимского университета. Однако его специалисты отказались признать факт утечки информации об «особенностях национального состава России» из стен учебного заведения. «Такой маленькой стране, как Израиль, собственные масштабные демографические мониторинги не по карману. Наше государство, конечно, участвует в совместных исследованиях и интересуется данными национальных переписей, но только в контексте «еврейского вопроса». Внутренние миграционные проблемы в России нас не интересуют», – заявили представители Иерусалимского университета.  
   
Георгий СИТНЯНСКИЙ,научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, кандидат исторических наук:  
   
«Цифры весьма правдоподобны. Думаю, так дела и обстоят. Делать же какие-либо прогнозы трудно по ряду причин. В качестве примера могу привести волну беженцев из Таджикистана, когда в середине 90-х годов на Дальнем Востоке и в Сибири появилось 26 тыс. политэмигрантов. Прослеживалась тенденция дальнейшего роста, но ситуация в республике изменилась. В дальнейшем переселение таджиков в Россию стало носить не политический, а экономический характер...  
   
То, что на втором месте после русских – татары, неудивительно: так было и в советские времена. С тем важным уточнением, что в Россию в конце 90-х въехало несколько десятков тысяч татар –беженцев из Средней Азии, где они считаются этническими русскими. Только в 1997 году их было, по официальным данным, 22 800 человек. Доля украинцев начала возрастать в начале девяностых. После развала СССР начался массовый исход украинцев из России на историческую родину. Но уже в 1993-м начался обратный процесс: к нам приехали 11 тыс. человек. Теперь ежегодно въезжает от 40 до 50 тыс. граждан Украины.  
   
Факт восточной экспансии в Россию сегодня очевиден для многих специалистов. В 1997 году на территории нашей страны официально было зарегистрировано 22,3 тыс. китайцев и 7,5 тыс. вьетнамцев. За последние 7 лет их число увеличилось, и в данный момент только в приграничных районах на Дальнем Востоке проживает не менее 300 тыс. китайцев, включая «нелегалов». По самым оптимистическим прогнозам, к 2010 году количество выходцев из Поднебесной может достичь в России 10 миллионов».  
   
Жанна ЗАЙОНЧКОВСКАЯ, заведующая лабораторией миграции Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН, профессор:  
   
«Думаю, что эти данные только частично похожи на правду. Даже если в российские граждане записать всех китайских торговцев, находящихся на территории страны, не наберется и 600 тысяч. Хотя данные по другим национальностям вполне достоверны. Например, по численности татар – 5,1 млн. В 1989 году их было 5,5 млн. Но во время последней переписи представители башкирских татар высказывали протесты по поводу того, что их в массовом порядке записывают башкирами. Этим объяснялся резкий скачок численности башкир с 1,3 млн. в 89-м до 1,7 млн. в 2002-м. Скорее всего, соответствуют действительности и данные по численности русских, армян, азербайджанцев и таджиков. В то же время не исключаю возможных приписок по численности титульного населения в большинстве республик. После двух войн и больших человеческих потерь в Чечне не могут проживать 1,3 млн. человек. Специалисты нашего института занимаются демографическими прогнозами. Уже согласовано с Госкомстатом, что итоговые данные по Чечне будем уменьшать на несколько сот тысяч».  
   
Список национальностей, по которому подводятся итоги переписи, формируется заранее с участием Госкомстата, Института этнологии и антропологии РАН и определяется правительственным постановлением. В 1989 году в официальный перечень входило 128 национальностей. В 1994-м список расширили до 143 этногрупп. При подведении же итогов Всероссийской переписи населения 2002 года было зарегистрировано уже 199 национальностей. Расширение списка, как правило, происходит не за счет экзотических мигрантов, а из-за того, что из крупных этносов выделяются субэтнические группы. Так, в 1994 и 2002 годах в качестве отдельной этнической группы были учтены казаки, которых раньше не выделяли из русских. Почти все мордвины разделились по самоназваниям на субэтнические группы – эрзя и мокша. Из состава татар выделились мишари и кряшены. Теперь по отдельности считают поволжских, сибирских и крымских татар. Из состава аварцев в самостоятельные этнические группы выделились малочисленные андо-цезские народы: андийцы, ахвахцы, багулалы, ботлихцы, годоберинцы, каратинцы, тиндалы, дидойцы, бежетинцы и гинухцы.  
   
Национальный состав России по предварительным данным переписи 2002 года    
http://www.flb.ru/info/20651.html  
http://www.newizv.ru/news/?n_id=1077&curdate=2003-09-05

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:33 28-01-2005 | Исправлено: plamen, 12:57 10-02-2006
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks

Цитата:
скоро будет недостаточно людей

А зачем нам  люди?  Достаточно одного оллигарха. Вот  Ходора освободим и посадим туда , он все враз и подымет...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:45 28-01-2005 | Исправлено: tolja, 21:46 28-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
от  Ходора освободим и посадим туда , он все враз и подымет...

Ага... Когда китайский язык вторым государственным будет, тоже на олигархов и американосов кивать станешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:00 28-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 22:03 28-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Когда китайский язык вторым государственным

А что ж плохого?  Помнишь/слышал песенку - ''Москва-Пекин, Москва-Пекин...''?  
Так  преемственнось полит.курса соблюдается, что не может не радовать...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:06 28-01-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций
TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru