Mr Nobody BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Как я понял, ты согласен, что СССР подельник Германии по развязыванию 2МВ? Цитата: Двойной стандарт, однако А вот и нет. Ленинград не был полностью окружен и доставить в осажденый город продовольствие была возможность, просто продовольствия не было.Ты еще и за Голодомор на Украине тоже немцев обвинишь? Вина Сталина в развале   1.Сельского хозяйства 2.Промышленности 3.Армии. Вот вам и причина. Германия окупировала всю западную и центральную Европу, но гуманитарной катастрофы, как теперь говорят, кроме территории СССР, нигде не было Цитата:  то как-то однобоко всё получается: евреев уничтожали - платим и каемся,   А кто это платит и кается? Откройте секрет.     Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 23:46 29-10-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Холокост - вполне себе гуманитарная катастрофа. Причем - не очень то и значительная по своим масштабам! Посмотрим на Дарфур сегодня, или на Конго (лет 10-15 назад - Савимби и ЦРУ) - американский геноцид - налицо!   Mr Nobody Цитата: Как я понял, ты согласен, что СССР подельник Германии по развязыванию 2МВ? Нет. Вторую мировую развязала именно северная Америка - це - факт. Цитата: А вот и нет. Ленинград не был полностью окружен и доставить в осажденый город продовольствие была возможность, просто продовольствия не было. Это ты о Дороге Жизни? Ню-ню... Глупости не городи тут. Цитата: Ты еще и за Голодомор на Украине тоже немцев обвинишь? Вина Сталина в развале   Голодомор - это попытка политиканов украинских вывести себя в разряд пострадавших. Ты ничего и никогда не слышал о Киевском ВКПб или ЧК? Или там всем бронштейны заправляли? или же - нет? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:14 30-10-2007

Mr Nobody BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Нет. Вторую мировую развязала именно северная Америка - це - факт. Любопытно. как? Цитата: Голодомор - это попытка политиканов украинских вывести себя в разряд пострадавших. Ты ничего и никогда не слышал о Киевском ВКПб или ЧК? Или там всем бронштейны заправляли? или же - нет? Голодомор послествие сталинской коллективмзации. Осада Ленинграда,. послествие феноменальной слаости армии. Все заботы тов.Сталина.   Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 00:29 30-10-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Голодомор - это попытка политиканов украинских вывести себя в разряд пострадавших. Ты все стебаешься.   Голодомор - это факт. Факт, который необходимо помнить, разобраться в причинах и заклеймить виновных. Чтоб уменьшить вероятность повтора этого. Пусть побуждения украинских политиков и не совсем чисты в этом вопросе, но благодаря им, это преступление власти не будет забыто и нивелировано.   Так что лучше скажи Украине спасибо, за то что она подымает этот вопрос, и таким образом защищает в том числе и тебя, как одну из потенциальных жертв. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:46 30-10-2007

Mr Nobody BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Как там раньше в России писали: речь не юноши но мужа. Полностью согласен. Если и есть страна, которая полностью не несет ни малейшей отвественности за 2МВ, это Польша.   Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 10:48 30-10-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mr Nobody Цитата: Вина Сталина в развале   1.Сельского хозяйства 2.Промышленности 3.Армии.    Факты. 1. С\х - до Сталина, во время   2. Промышленность до Сталина, во время   Армия единственно спорный момент. Она действительно была сильно ослаблена, как офицерский состав, так и техническое оснащение. Ослаблена, но не настолько чтобы проиграть. По первым двум пунктам - полный бред и незнание истории.   Mr Nobody Цитата: Ленинград не был полностью окружен и доставить в осажденый город продовольствие была возможность, просто продовольствия не было.  Продовольствия не было... Подвози не хочу, а его нет.... вообще... Если учесть, что Ленинград считался стратегически и политически  важным, то при наличии хоть крох, их бы туда отправили(после кремля конечно). раз два Цитата: Запасы продовольствия пополнять было крайне сложно — по воздуху обеспечить снабжение такого большого города было невозможно, а судоходство по Ладожскому озеру временно прекратилось из-за наступления холодов. В то же время лед на озере был ещё очень слабым, чтобы по нему могли проехать автомашины. Все эти транспортные коммуникации находились под постоянным огнём противника. Речь про ноябрь - начало декабря. Вы, уважаемый историю по желтым газеткам, да агиткам изучаете?     Churchill Цитата: Нет. Вторую мировую развязала именно северная Америка - це - факт.    Хм.  Просвети.   Samovarov Цитата: Голодомор - это факт. Факт, который необходимо помнить, разобраться в причинах и заклеймить виновных. Чтоб уменьшить вероятность повтора этого.  Голодомор - факт. Кого винить предлагаешь? СССР больше нет, Россия в свое время сделала глупость - широким жестом алкаша приняла на себя весь геморрой бывшего СССР. Сталин - грузин, в ГБ Украины украинцы работали. Берия тоже на русского не тянет. С кого спрашивать то?    Надо разбираться и разбираться долго, на мой взгляд, четко все разъяснить смогут лишь лет через сто, когда политиканам этот кусок истории больше не понадобится переписывать. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:58 30-10-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Голодомор - факт. Кого винить предлагаешь? СССР больше нет Во первых посмертно осуждать ни кто не запрещал, верно? Во вторых - коммунистическая партия есть и на Украине и в России. И пусть они переименовались, слегка, но объявили себя приемниками КП СССР - значит они, как и нацисты, должны ответить за свои преступления. И итогом всему, должен быть закон, по которому должны нести ответственность те, кто ставят под сомнение или нивелируют это преступление.   Все по-моему просто. Нужна только политическая воля.     Добавлено: mmt Цитата:  Надо разбираться и разбираться долго, на мой взгляд, четко все разъяснить смогут лишь лет через сто, когда политиканам этот кусок истории больше не понадобится переписывать. Это ЛОЛ.   Надеюсь правоохранительные органы и суды не примут твой совет для раскрытия преступлений...     Еще раз, голодомор - это конкретный факт. Это преступление против людей. По твоей логике любое убийство или ограбление можно рассценивать как "кусок истории" Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 30-10-2007 | Исправлено: Samovarov, 12:22 30-10-2007

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Если и есть страна, которая полностью не несет ни малейшей отвественности за 2МВ, это Польша.       Польша, после мюнхенского сговора, куснула себе чуток Чехословакии. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:39 30-10-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: И итогом всему, должен быть закон, по которому должны нести ответственность те, кто ставят под сомнение или нивелируют это преступление.    Так кого в ответчики то запишем? Людей, партию, режим? Режим Сталина осужден еще Хрущевым, далее осуждался не раз. Партия здесь при чем? При демократии сбросили атомные бомбы на города - всех демократов осудим? Людей? Кого? Осудить Сталина, согласен, Берию - тоже, верхушку Украинских чинуш - можно... толку что? Просто прописать, что было преступление и виновные такие-то? Хм, ну можно и так. Цитата: Еще раз, голодомор - это конкретный факт. Это преступление против людей. По твоей логике любое убийство или ограбление можно рассценивать как "кусок истории" Цитата: Это ЛОЛ.  Лол он и в африке лол Еще раз спрошу - есть ли сейчас возможность ДОСТОВЕРНО разобраться в причинах голодомора(почему только его? знамя самостийной диктует политические цели и жаждет скандалов? Почему не голод в поволжье, например?) и установить виновных, али как-всегда получится политическое шоу с охотой на ведьм и воплями ниочем в никуда?   Я реалист, потому и заговорил о том, что факты должны оцениваться непредвзято, а это сейчас невозможно.   VdV Цитата: Польша, после мюнхенского сговора, куснула себе чуток Чехословакии.   Да ты что?! Сейчас получишь популярные объяснения о восстановлении исторических рубежей и борьбе за независимость и демократию Ну беда со знаниями у молодежи... ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:05 30-10-2007

Mr Nobody BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Факты. 1. С\х - до Сталина, во время   2. Промышленность до Сталина, во время   1. Во время войны МВ1 Россия имела того же врага и тех же союзников. Но в МВ1 в Российской империи, единственной стране Европы, не были введены продовольственные карточки! . В Российской империи империи выращивали зерна больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. После сталинской коллективизации в стране всегда была нехватка продовольствия. http://info.trud.ru/issue/article.php?id=200706020950101 2. Не будем вспоминать ГЭСы, самолеты и танки. Сталинская промышленность не смогла сделать весьма необходимую вещи и для армии и для промышлености и с/х - нормальный грузовой автомобиль. Что бы было с РККА если бы по ленд-лизу не поступили 400 000 грузовиков? Просто не смогли бы воевать. Только этого одного примера хватит. Цитата: Речь про ноябрь - начало декабря.   Вы, уважаемый историю по желтым газеткам, да агиткам изучаете?   Только по советским учебникам. Возьмите и посмотрите карты, географические, конечно..     Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 13:07 30-10-2007

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В Российской империи империи выращивали зерна больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые.   Есть же цифры. Здесь, например, Кормила ли Россия пол-Европы? Цитата: Как мы видим, процитированные выше утверждения не соответствуют действительности. Если брать урожай пшеницы, то хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей в каждой из стран, результат будет и вовсе безрадостным: получается, что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:23 30-10-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Так кого в ответчики то запишем? Людей, партию, режим? Сам ответил. Режим, партию и конкретных людей. Цитата: Режим Сталина осужден еще Хрущевым, далее осуждался не раз. За какие преступление? Или вообще, просто так... Речь идет о конкретном событии - голодомор.   Цитата: Партия здесь при чем? Как это при чем? Еее идеи, лозунги, лидеры привели к этому и другим преступлениям... Это преступная организация.     Цитата: Еще раз спрошу - есть ли сейчас возможность ДОСТОВЕРНО разобраться в причинах голодомора(почему только его? Конечно. Есть архивы, есть массовые захоронения, есть показание свидетелей... С каждым годом это сделать все сложнее, конечно - люди умирают, но вполне возможно.   Все лежит на поверхности - нужна только, повторюсь, политическая воля. Вот и все.   Цитата: Я реалист, потому и заговорил о том, что факты должны оцениваться непредвзято, а это сейчас невозможно. На чем основана твоя уверенность? Ты пытался разобраться в этом вопросе? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:42 30-10-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Как это при чем? Еее идеи, лозунги, лидеры привели к этому и другим преступлениям... Это преступная организация.   Демократическая партия - преступная организация(войны, геноцид, атомные бомбардировки, свержение власти независимых государств и т.д.) - запретить и осудить, монархия - преступный режим(фактов до %%я) -запретить и осудить! Интересная логика... Не кажется , что все это неправильно и судить надо конкретных людей и режимы, а если судить идеи, то за конкретные вещи - геноцид(прописанный в идеологии) и пр.? Не помню, чтобы в лозунгах и идеях коммунистов был голодомор(ну что за словечко то ввели!). Цитата: Конечно. Есть архивы, есть массовые захоронения, есть показание свидетелей... С каждым годом это сделать все сложнее, конечно - люди умирают, но вполне возможно.    Странствую по статьям и материалам из топика где затрагивался пресловутый голодомор я понял, что свидетельств и, доказательств и точек зрения до%ера. Все они завязаны на разные стороны полит. конфликта России и Украины(если не брать скудные выкладки времен СССР), а если еще точнее России и Запада. Я считаю, что сейчас адекватного и беспристрастного разбора дела быть не может. Цитата: На чем основана твоя уверенность? Ты пытался разобраться в этом вопросе?  Пытался.  У тебя ест доступ к полным архивам по данному вопросу, в том числе и к закрытым? Я не собираюсь ставить точку в вопросе где аргументами служат политизированные выкладки. Факт голода на Украине был, таких фактов по СССР в разное время было много(до 50х годов).  Причин разных много. Геноцидом я это не считаю, разбираться надо долго и нудно. Сейчас кроме воплей я ничего не слышу. И никакой политической воли не будет - дело без перспективы, потому как украинских деятелей, виновных в этой ситуации до кучи и свалить все на коммунистов не прокатит, дело не в идеях.   Mr Nobody Цитата: 1.  Отвечу вкратце. Читал материалы? Походу, что нет. Украина была захвачена, СССР лишилось практически сразу огромных запасов продовольствия. Отсюда карточки и экономия. Читай пост VdV, читай исторические материалы, а не брошурки непонятных агитаторов и газетки желтые. Цитата: 2.  Танки, самоходки, пушки, "Катюша", самолеты(ах да, достижения вспоминать не будем - картинку портит ) и т.д. Все это - "ничего не смогла сделать"? В каком виде промышленность досталась Сталину и за какой срок и что было сделано? Ну нельзя же так! Цитата: Возьмите и посмотрите карты, географические, конечно..    И? Укажите путь в ноябре ноябре месяце, по которому в город можно было доставить продовольствие. Не мешок пшена на спине лыжника-сусанина, а серьезные объемы.   В ответ на факты - странные допуски и домыслы.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:16 30-10-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Демократическая партия Что за партия такая? Или ты вообще... Просто так сказал. Коммунистическая Партия СССР - это конкретная организация, со своим уставом, программой, с конкретными лидерами и историей, в конце концов.     Цитата: Не помню, чтобы в лозунгах и идеях коммунистов был голодомор Да какая разница как они это действо называли? Если убийство преступник будет назовать освобождением - это его оправдает? Продразверстка, расскулачивание, кллективизация, борьба с сабатажом на селе - все это вытекало в одно - людей морили голодом чтоб те подчинились власти.   Цитата: Странствую по статьям и материалам из топика где затрагивался пресловутый голодомор я понял, что свидетельств и, доказательств и точек зрения до%ера. Все они завязаны на разные стороны полит. конфликта России и Украины(если не брать скудные выкладки времен СССР), а если еще точнее России и Запада. Я считаю, что сейчас адекватного и беспристрастного разбора дела быть не может. Ни кто не отрицает факта искусственной природы голода. Ни кто не отрицает, что его причиной были злонамеренные действия власти. Вопрос исключительно в оценках.   Может ли так власть поступать со своими гражданами, или нет? - как ты, лично, ответишь на этот вопрос.   Цитата: Факт голода на Украине был, таких фактов по СССР в разное время было много(до 50х годов). Не просто голод, а голодоМор. Людей голодом морили. Это был акт террора со стороны гос-ва. И не только на Украине, а в Казахстане и, естественно, в России. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 30-10-2007

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Что за партия такая?  Демократы в штатах как пример. Я приводил пример как можно осудить любую идеологию. Цитата: Продразверстка, расскулачивание, кллективизация, борьба с сабатажом на селе - все это вытекало в одно - людей морили голодом чтоб те подчинились власти.    Хм. Не помню чтобы все так и вытекало. Не надо путать идею с реализацией. Любую идею человек способен вывернуть и реализовать так, что создателю плохо станет. Судят людей за преступления, осуждают режимы, осудить можно и идеи если в них ясно прописан геноцид, например. о чем споришь то? Давайте возьмем коммунистов и за все осудим? Причем всех, без разбора! Цитата: Вопрос исключительно в оценках.    Именно в оценках.   Вот цена вопроса(2006 год) -   Цитата: Голод и мор, по украинской официальной версии, спровоцировала Россия, специально забравшая у крестьян Украины зерно и проводившая продразверстку и насильственную коллективизацию. Следующим шагом киевского руководства после признания голодомора в качестве геноцида станет формальное требование к Москве извиниться за истребление украинцев. России надо ответить и не %бет, что у власти был грузин, а на территории украины "развернулись" сами украинцы. Слишком политизировано, а вот факты Цитата: 6 декабря 1932 г.  председатель СНК УССР Чубарь подписал постановление "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках". С этого момента начинаются черные страницы истории Украины - страшный голод 30-х годов. Судить следовательно надо его, а так же верхушку украинских коммунистов тех лет. При чем тут Москва и ее настоящая ответственность за это? Что за бред? Ты же разобраться хотел, так?   PS Тема то про Катынь, где кстати тоже много непонятного.   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:21 30-10-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Демократы в штатах как пример. Я приводил пример как можно осудить любую идеологию. Я вроде как не идеологию призываю осудить (кста демократия, это не совсем идеология), хотя я и считаю коммунистическую так же как и социалистическую идеология преступной, а конкретную политическую организацию.       Цитата: Судят людей за преступления, осуждают режимы, осудить можно и идеи если в них ясно прописан геноцид, например.   В коммунистической идеологии ясно прописана необходимость уничтожение целых классов людей. И коммуняры, советские, уничтожали их буквально. Хотя Черчь мне объясняет что имеелось ввиду эволюционное вымирание этих классов (например буржуазии)   По сути, людей уничтожали за их образ жизни и убеждение, это как геноцид по религиозному признаку.   Добавлено: mmt Цитата: России надо ответить и не %бет, что у власти был грузин, а на территории украины "развернулись" сами украинцы. Слишком политизировано, а вот факты Я не слышал такой официальной позиции Украины. Пока по крайней мере. Но если Россия будет говорить что Сталин и коммуняры это их спаситель и мессия (или что тот в этом духе) то такой шаг будет оправданным. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:41 30-10-2007

Mr Nobody BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Есть же цифры. Здесь, например, Кормила ли Россия пол-Европы?   Прочитал вашу статью, ну так я близок к истине. Что даже эта статья не отказывает, так что себя, в отличии от СССР, РИ кормила с большим запасом!   Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:52 30-10-2007

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: 6 декабря 1932 г.  председатель СНК УССР Чубарь подписал постановление "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках". С этого момента начинаются черные страницы истории Украины - страшный голод 30-х годов.     Судить следовательно надо его, а так же верхушку украинских коммунистов тех лет. При чем тут Москва и ее настоящая ответственность за это? Что за бред? Ты же разобраться хотел, так?  Не смеши меня и не пытайся сделать вид, что коммуняры на Украине, в Казахстане и России, действовали сами по себе, на свое усмотрение. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:01 30-10-2007

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov кто осужает катынские и иные "преступления", и аннексию "несчастной" Польши должны немедленно вернуть территории украины и литвы. Всего записей: 5133 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:10 30-10-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Катынь

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование