Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Это поначалу.

Хм, а ведь и то верно.
 
K V K

Цитата:
те гитлер сам не уничтожал, но ответственность несет?

Ну а то как же?! Причём, опять же - бесконечно более большую, чем Сталин.

Цитата:
и с ваших слов только за высказывания, больше Вы вроде его ни в чем не обвиняете?

Э, нет, профессор. Я Гитлера ещё ни в чём не обвинял. Я лишь скромно поинтересовался, какие заявления делал Гитлер относительно тех или иных граждан своей страны, какие дела происходили в Германии и как связаны между собой слова и дела фюрера.

Цитата:
Насчет английского мужика, интересно, а что бы было, если бы войска роммеля перекинуть из африки на восточный фронт, а советскую авиацию уменьшить вдвое

Ответа на вопрос нет. Хорошо, так и запишем: простой британский мужик, которому простой американский мужик помогал в три раза больше и более совершенной техникой, чем простому русскому мужику, и которому нисколько не мешал кровавый упырь, а вовсе даже наоборот - воодушевлял "самый выдающийся британец в истории" оказался неспособным сделать хоть что-нибудь.

Цитата:
Прикиньте, или аглицкий мужик в африке на солнышке загорал?

Нет, он на солнышке бегал. Причём аж быстрее, чем немец наступал.

Цитата:
Поинтересуйтесь, сколько у роммеля дивизий было.

Поинтересовался уже давно. Простой британский мужик, которому ... (список прилагается чуть выше), так и не смог ничего сделать против солдат Роммеля пока не достиг аж 6-ти кратного превосходства в силах. А при двукратном превосходстве британцев войска Роммеля гоняли их по всей Северной Африке.
В то же время, в том же Сталинграде (который, как известно любому либерасту-дерьмократу, Сталин защищал исключительно из-за того, что тот был назван его именем) простой советский мужик у которого не было ни оружия, ни еды, ни техники (поставки по ленд-лизу только-только начинались) умудрился удержать превосходящие силы противника, а накопив примерно равные, ещё и перешёл в успешное наступление.
Так что сунься Роммель на Восточный фронт - отправился бы туда же, куда и Паулюс, и вообще 2/3 вооружённых сил объединённой Европы..
Ну и собственно, чтобы закрыть тему Роммеля: почему Африканский корпус должен был быть переброшен именно на Восточный фронт? Вполне возможно было высадить его прямиком на великобританские острова. Вот бы где фельдмаршал развернулся. Особенно, если учесть, что почти всю свою наземную технику простой британский мужик прое....л ещё в Дюнкерке и оборонять родные берега было банально нечем.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:04 15-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у вас опять приступ, прохфессор? (с) maljuk
достойно помещения в подпись!

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:37 15-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Хорошо. Каковы твои доводы?!  
Нет у меня доводов, которые бы развеяли сомнения в победе Сталина над преступностью.
Кстати, напрасно вы приписываете Кукурузнику амнистию преступников. Вроде бы, это заслуга Лаврентия?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:58 15-04-2008
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
если бы войска роммеля перекинуть из африки на восточный фронт, а советскую авиацию уменьшить вдвое (половина самолетов то была американская).  

 

В стычке под Эль-Аламейном, которую западные либерасты по значению ставят в один ряд, а иногда и выше, со Сталинградом принимало участие четыре немецких и восемь итальянских дивизий, потери которых составили чуть более 50 000 человек убитыми, пленными, ранеными, пропавшими без вести, заболевшими, дезертировавшими, отставшими от частей на марше и т.д. и т.п. Под Сталинградом потери немцев были в тридцать раз больше.
 
Сдается мне если уж и называть гражданина K V K профессором, то только не иначе как кислых щей.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:05 15-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Я нарушил какой-то закон? Если да - то какой? Или вы считаете, что это уже священная обязанность россиянцев - восхвалять и восхищаться начальством.
Ну что вы? Cвященная обязанность россиянцев - восхвалять и восхищаться Сталиным, КПСС и прочими атрибутами советской власти.
 
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
Интересно бы было бы выслушать ваше мнение, какие наказания/поощрения должны быть за предательство. .... Я не понял вашего сожаления, что ушли времена, когда за предательство расстреливали.
Почему не убили себя об стену те, кто совершил в 1917 г. преступления против государства и порядка управления по Уголовному Уложению 1903 года?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:10 15-04-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Кстати, напрасно вы приписываете Кукурузнику амнистию преступников. Вроде бы, это заслуга Лаврентия?

Обычно амнистию приписывают Хрущёву.
Берию чаще всего приписывают к кровавому упырю (из анекдота: - Потому что я стою на плечах товарища Сталина) и утверждают, что он был не меньший кровавый упырь и вообще переспал со всеми женщинами в пределах досягаемости.
А вообще вопрос интересный. Сталин умер в начале марта. Берию арестовали в конце июня. Занимал он пост министра внутренних дел. Т.е. вполне мог быть как минимум инициатором амнистии.

Цитата:
Cвященная обязанность россиянцев - восхвалять и восхищаться Сталиным, КПСС и прочими атрибутами советской власти.

Нет, священная обязанность россиянцев - это как раз хаять и поливать дерьмом самого разного сорта "Сталина, КПСС и прочие атрибуты советской власти". А восхвалять и восхищаться россиянец обязан царями, белым движением, демократией и лично Владимиром Владимировичем Путиным.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:57 15-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Обычно амнистию приписывают Хрущёву.
Не амнистию, а реабилитацию...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:05 15-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
в икаком смысле, сколько по вашему было в советской авиации времен войны самолетов собственного производство и сколько английских, американских?
Цитата:
сколько?
еще не усталь бред нести?
 

те вопрос сколько немецких дивизий было в африке приравнивается к бреду? Видимо не бред это единственно восхваление сталина?
Цитата:
Ну а то как же?! Причём, опять же - бесконечно более большую, чем Сталин.  

вопрос простой почему?

Цитата:
Ответа на вопрос нет.

Да беспардонность сталинистов поражает, а с роммелем значит тоже русский мужик вдохновдяемый сталином воевал?

Цитата:
Нет, он на солнышке бегал.

ну не одни англичане бегали, великий полководец сталин и возглавлеемые им войска бегали и несколько подальше и побыстрее, был такой момент.

Цитата:
чтобы закрыть тему Роммеля

ну в 41 возможно, даже в 42, хотя маншеуйну пяток дивизий не помешал бы еще, а вот в 43 когда лендлиз к примеру стал сказываться, эти дивизии не помешалибы явно на восточном фронте.
ну и главное скольж их всетаки было, чтой то Вы скромно умалчиваете  
Duke Shadow

Цитата:
Обычно амнистию приписывают Хрущёву.  

речь вообще то о разных амнистиях, об амнистии 53 года к которой хрущев особого отношения не имел и о реабилитации репресированных, которая началась гораздо позже.
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 11:21 15-04-2008
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Хоть и не ко мне вопросы, но не могу не ответить
 

Цитата:
в икаком смысле, сколько по вашему было в советской авиации времен войны самолетов собственного производство и сколько английских, американских?

 
Хе-хе, по-вашему, по-нашему. Зачем гадать, если есть задокументированные данные. По этим данным количество летательных аппаратов, поставленных в СССР в рамках ленд-лиза, составило примерно 15% от собственного произведства.
 

Цитата:
ну и главное скольж их всетаки было

4 (четыре)


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:50 15-04-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
сколько по вашему было в советской авиации времен войны самолетов собственного производств

Неужели "половина самолетов то была американская"?

Цитата:
вопрос сколько немецких дивизий было в африке приравнивается к бреду?

Вот я и спрашиваю: сколько (и в какой период)? И как немцы такими "страшными" силами умудрялись гонять союзников.
AdreNaliN
эх, счас некоторые начнут кричать, что это наглая ложь, или даже того хуже - статистика.

Цитата:
По этим данным количество летательных аппаратов, поставленных в СССР в рамках ленд-лиза, составило примерно 15% от собственного произведства.

Все не так просто, ИМХО, не все что поставлялось под видом "летательных аппаратов" действительно летало... но, кроме того (для примера и очень коротко - есть еще некоторые нюнсы):

Цитата:
В неофициальном рейтинге истребителей советских ВВС Р-40 занимал почетное предпоследнее место, уступая первое место с конца «Харрикейну». В поздний период войны машинами Р-40 в виде наказания оснащались те части, которые несли тяжелые потери, не показывая заметных успехов. В лучше же части поступали хорошие Як-7, Як-9, «Аэрокобры» и Ла-5.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:22 15-04-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Не амнистию, а реабилитацию...

И амнистию тоже.
Берия, по мнению либерасто-дерьмократов, ещё один кровавый упырь, от которого вовремя избавились.
1 сентября 1953 года упразднили Особое совещание и расформировали спецлагеря и тюрьмы для "политических" - тут уж Берия не при делах вообще ибо толи сидел, толи вообще уже общался со Сталиным в Верхней Тундре.
А вообще, бывший зек Солженицын называет амнистию 1953 года "ворошиловской" - тоже интересно.
 
K V K

Цитата:
вопрос простой почему?  

Ответ ещё проще: кто был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б), ну, например, в 1937 году?

Цитата:
а с роммелем значит тоже русский мужик вдохновдяемый сталином воевал?

А я не спрашивал "Кто воевал с Роммелем" я спрашивал как так получилось, что получив от США по ленд-лизу в три раза больше и более лучшей техники простой британский мужик, которому не мешал никакой кровавый упырь, смог сделать катастрофически меньше, чем простой русский мужик и на европейском театре даже не смог вылезти за границы своего туманного Альбиона?

Цитата:
великий полководец сталин и возглавлеемые им войска бегали и несколько подальше и побыстрее, был такой момент

Подальше - было дело. А вот побыстрее - нет.

Цитата:
а вот в 43 когда лендлиз к примеру стал сказываться, эти дивизии не помешалибы явно на восточном фронте

Так их можно было туда переправить.
Если бы в 41-42-ом Роммель сам получил подкрепление от своего центра.
Но у командования фашистов сил на поддержку Роммеля как-то не нашлось - все оказались заняты на Восточном фронте. Непонятно, правда, что они там делали, ибо в 41-ом ленд-лиза ещё не было, а кровавый упырь простому русскому мужику уже мешал.

Цитата:
 об амнистии 53 года к которой хрущев особого отношения не имел

Что значит "особого отношения не имел"? А какое тогда имел? Не особое? Непосредственное? Посредственное? Опосредованное?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:46 15-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
ок, только есть маленькая тонкость
Алюминий, тыс. тонн     мы 283 они 301     отношение 106 % (это не считая тех 15% как вы говорите или 18% самолетов

Цитата:
4 (четыре)

ну вот добавьте паулюсу или манштейеу 4 немецких дивизии, те порядка 10 наших, да еще учтите, что они бы, кабы англичане не вломили для начала итальянцам были бы с 41 (предположим) в россии, может и выдержали бы, при в два раза меньшем количестве самолетов, а может и нет.
Уж про всякие мелочи типа
Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии (Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.)
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:11 15-04-2008
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ну вот добавьте паулюсу или манштейеу 4 немецких дивизии, те порядка 10 наших

хе-хе это что-то новенькое.  
Вопрос. 4 немецких дивизии равнозначны 10 нашим: по численности личного состава, по боевой мощи, по каким-либо другим параметрам?

Цитата:
да еще учтите, что они бы, кабы англичане не вломили для начала итальянцам были бы с 41 (предположим) в россии, может и выдержали бы, при в два раза меньшем количестве самолетов, а может и нет.  


я понял мысль - жалкая ватага англичан, страдающих от дизентерии и бегающих от оазиса к оазису спасла Советский Союз от разгрома. Перл!!

Цитата:
Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии  

Кто представляет?
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:30 15-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
ох, порядка 30% Вы не учитываете, что на прооизведение официально произведенных 100000, просто бы не хватило люминя посчитайте, или опять мне считать. Причем половина люминя было американским, так что можно считать даже более половины американскими (нет люминя нет ла-5 ).
2 танковых дивизии, это знаете ли не слабая сила, порядка 6 наших. около половтны степного фронта.

Цитата:
и на европейском театре

не упомню, чтоб Вы именно про этот театр спрашивали, про границы да было, так африка вроде и есть за границей.

Цитата:
Ответ ещё проще:

это не ответ, поскольку он один вопрос сводит к другому почему величие начальника нсдап больше величия начальника столь же преступной партии большевиков.

Цитата:
а кровавый упырь простому русскому мужику уже мешал.  

территории уж больно велики, бензина не хватило возможна и такая трактовка. Английский то мужик прорву бензина требовал тратить на воздушную войну на западе.
 
 
Добавлено:
AdreNaliN
по числинности, у них дивизия по другому устроена была, Вас, что на военной кафедре не учили?
Удачи  
зы могу быть не точным, мог запамятовать, но у нас было порядка 600 дивизий, у немцев порядка 200, при приблизительно равных силах (это помоему где то оценки 43-го года).
 
Добавлено:
вот еще интересная информация, о сплоченности и воодушевлении коммунистическими идеалами
Всего же за годы войны только военными трибуналами (без учёта деятельности НКВД) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно….
за точность не ручаюсь, но на правда похоже, при потерях порядка 5 млн в начале войны пропавшими без вести вполне вероятно, что около миллиона выжило и было осуждено

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:30 15-04-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О.... Прохфессор даже открыл википедю... похвально, похвально... ученье свет, как говориться...
еще один занимательный факт:
Пуговицы    257 723 498 шт.
Посчитали.  с точность до штуки.
Ты бы просветил про второй фронт. Когда он был обещан? Наверное и тушенку поставлять тогда не пришлось бы?

Цитата:
это не считая тех 15% как вы говорите или 18% самолетов

не вдаваясь в достоверность этих цифр (на самом деле меньше), возник вопрос - это и есть примерно

Цитата:
половина самолетов...


K V K

Цитата:
ну вот добавьте паулюсу или манштейеу 4 немецких дивизии, те порядка 10 наших, да еще учтите, что они бы, кабы англичане не вломили для начала итальянцам были бы с 41 (предположим) в россии, может и выдержали бы, при в два раза меньшем количестве самолетов, а может и нет.

Прохфессор - вы гоните. Если бы да кабы...
Вот и ОТНИМИТЕ, кабы воевали союзнички толково.

Цитата:
А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Это ваши фантазии по поводу "представляют".

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:02 15-04-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Неужели "половина самолетов то была американская"?

Можно так сказать.
 
18 700 (по другим данным, 22 200)   самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47
http://www.hrono.info/organ/ukazatel/lend_liz.html
 
Изготовлено в СССР -      77 479 самолетов
Поставки по ленд-лизу -  18 297 -  22 200
 
okolo  25%  от произведенных советской авиационной промышленностью
 
НО:
 
Для обеспечения боевой работы самолетов по ленд-лизу поставлялись авиационные двигатели (более 15 тысяч), вооружение, боеприпасы, авиационное горючее, запасные части к самолетам и другой технике и прочее авиационно-техническое имущество, без которого невозможна была бы нормальная эксплуатация всех поступавших по ленд-лизу средств.
 
Всякие хорошие вещи   -  "Made in" СССР  -  Прислано по ленд-лизу  -  % ленд-лиза
Алюминий, тыс. тонн                283                                 301                                   106%
Авиабензин, тыс. тонн             4700                                1087                                    23%  
 
 Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну.(77 479 )
 
Действительная роль американского автобензина была несколько выше из-за более высоких октановых чисел.  
 Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг.  
Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство.
Собственных потребностей в этом виде горючего СССР удовлетворить не мог, и дефицит автобензина в Красной Армии сохранялся до конца войны.  
      Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме.  
Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.  
 
Авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
 
Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
 
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов).  
200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.
 
AdreNaliN

Цитата:
По этим данным количество летательных аппаратов, поставленных в СССР в рамках ленд-лиза, составило примерно 15% от собственного произведства.  

Ага, как автомобили
 
Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей с ноября 1941 года. Этим же занимались московские ЗИС, КИМ и другие мелкие предприятия. Впоследствии эти автомобили посчитали советскими. Все 205000 штук за все годы войны.  
 
 Ленд-лиз - это не только пушки, снаряди и самолеты. Две трети американской помощи России составляли не менее важные для Победы продовольствие, топливо, техника - автомобили, станки, химикаты для военной промышленности   .
Главным направлением владивостокского ленд-лиза были поставки западного оборудования, техники и материалов: по железной дороге они попадали с причалов Владивостока на военные заводы Сибири и Урала  
 
 Экс-декан экономического факультета МГУ пересчитывает поставки по ленд-лизу на современные цены: по 500 баксов на каждого гражданина СССР и по 10 тысяч “зеленых” на красноармейца. Больше, чем Чубайс пообещал при ваучеризации! Всего 100 миллиардов долларов.  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:03 15-04-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Перл!!  

Практически даже Харбор

Цитата:
Кто представляет?  

А это типа из мемуаров Жукова.
Тут, правда, сразу возникает несколько вопросов. И самый противный из них - а не тот ли это самый Жуков, который активно поддерживал Хрущёва, фактически, предатель?!
Конечно, нельзя умалять роль ленд-лиза в деле Победы, но и возвеличивать без меры тоже не надо.
 
K V K

Цитата:
это не ответ, поскольку он один вопрос сводит к другому почему величие начальника нсдап больше величия начальника столь же преступной партии большевиков.

Профессор не знает ответа на простой вопрос: кто в 1937 году был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б)?! И считает себе позволительным рассуждать о каких-то "начальниках"?!
"Профессор, снимите очки-велосипед ..."(с) В.В. Маяковский.

Цитата:
территории уж больно велики, бензина не хватило

Какой бензин-шмензин?! Там же был простой русский мужик. Разутый, раздетый, безоружный, голодный, без техники и всего прочего - ленд-лиз-то ещё не начался. Да можно было просто вылезти из танков и идти закидывать этих русских-унтерменшей шапками.

Цитата:
Английский то мужик прорву бензина требовал тратить на воздушную войну на западе

Прям таки требовал?! И для чего он его требовал? Для странной прихоти Гитлера, не пожелавшего уничтожить отступающие силы англичан и французов в Дюнкерке? Для не менее же странной прихоти всё того же Гитлера, так и не отдавшего приказ о комбинированной атаке Великобритании с воздуха и с моря?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:12 15-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Ну с Вашими перлами мне не сравниться
 
вот Вам факт
с 22 июня до начала битвы за Москву на Восточном фронте появились лишь две новых танковых дивизии (2-я и 5-я)  
это у немцев (так что они могли удвоить пополнение, если б не послали роммеля в африку)
а это у нас
В общей сложности до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковых бригады, на ленинградское и киевское направления – ещё 140 дивизий и 50 стрелковых бригад.
 
  А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений  формировались ещё и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии.
Сравните масштабы пополнений и этого хватило, чтобы только остановить.
 
И интересный вопрос о предателях, не много ли было среди русского народа предателей, он ведь так был сплочен коммунистами. Или это природная склонность русских к предательству? Что то я сомневаюсь в природной склонности русских к предательству. Может это великий вождь со своей бандой когда вынуждал, а когда и фальсифицировал предательство.
 
Добавлено:
maljuk
с учетом люминя да, правда у нас еще брезент использовали, но тоже по лендлизу получали
 
Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:
фактически, предатель?!

Чтой то у Вас кого не возьмешь все предатели, точно получается, что сталин былинный богатырь все войну в одиночку выиграл
 
Ну там мелочи всякие конечно помогли
до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн.
 
В сопоставимых временных рамках даже слабая, плохо вооружённая и деморализованная армия и авиация Франции нанесли немцам в мае-июне 1940 г. потери большие, нежели те, которые смогла летом 41-го нагнести врагу Красная Армия. Только вот у них урала и сибири за спиной не оказалось.

Цитата:
шапками.  

что и делали
….поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера №  11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов).  За время действия этого приказа , т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев – 277 761 человек).
так и не отдавшего приказ о комбинированной атаке Великобритании с воздуха и с моря?
ну так он повидимому нисколько не сомневался, что сталин в тыл ему ударит, так что и тут великий сталин спас бедных англичан правда за счет своих
 
Добавлено:
Duke Shadow
точно не зеаю, но то что решал все сталин знаю.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:14 15-04-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
нет люминя нет ла-5

А если пищы нет?
 
 Можно уверенно утверждать, что 1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было   не в состоянии прокормить многомиллионную армию.
Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того   крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть . Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объеме ввезенных по последним Протоколам грузов продовольственные заняли свыше 25% тоннажа.  
По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет  
 
 Всякие хорошие вещи   -  "Made in" СССР  -  Прислано по ленд-лизу  -  % ленд-лиза
Мясные консервы, млн. банок  432,5                                 2077                           480%
Жиры животные, тыс. тонн        565                                   602                             107%
Шерсть, тыс. тонн                          96                                      98                            102%
Сахар, тыс. тонн                            995                                   658                              66%
 
 
*Армейских ботинок 15 417 000 пар
*более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви,  
* 250 тысяч тонн тушенки,  
* 300 тысяч тонн жира,  
* 65 тысяч тонн коровьего масла,  
*Одеял 1 541 590
*Спирта 331 066 л  
*Хлопка 106 893 000 тонн
*Кожи 49 860 тонн
*Шин 3 786 000
 
А если МНОГО другого не хватало ?
 
Трудно переоценить для Советского Союза и ленд-лизовские поставки сложных станков и промышленного оборудования. Еще в 1939-1940 годах советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в США, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Всего же из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса. а если брать стоимостные показатели, то роль западных станков окажется гораздо значительнее - они были на порядок сложнее и дороже советских. Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск современных станков и оборудования, чему служили также поставки из США специальных видов проката стали и ферросплавов.
 
Доставленные в 1944-1945 годах промышленные изделия включали 23,5 тысячи станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тысячи тонн металлургического, 212 тысяч тонн энергетического оборудования, в том числе все турбины для Днепрогэса. Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, уместно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году. В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тысячи станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тысячи тонн. Номенклатура индустриального оборудования насчитывала тысячи наименований: от подшипников и измерительных приборов до врубовых машин и металлургических станов. Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина всех машин и оборудования на предприятии была поставлена по ленд-лизу. Наряду с партиями отдельных машин и механизмов союзники предоставили Советскому Союзу производственно-технологические линии и даже целые заводы и передвижные электростанции.
Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие. Свою роль играл и обмен военно-технической информацией с союзниками в соответствии с американским законом о ленд-лизе. 19 октября 1942 года было принято постановление ГКО "Об обмене с США и Великобританией военно-технической информацией". Несмотря на то что СССР, выполняя свой союзнический долг, передавал в США и Великобританию часть собственной военно-технической информации, получал он от них во много раз больше. Из-за рубежа поступала новейшая техническая документация в виде различных отчетов, докладов, описаний, инструкций, наставлений, бюллетеней, каталогов, чертежей и технических ордеров. Так, из Америки только по авиационной технике от инженеров ПЗК до конца 1945 года СССР получил 11 313 различных инструкций (58 108 экземпляров). 89% их направляли в заинтересованные советские организации для ознакомления, использования и внедрения в советское производство.
Всего с июня 1941 года по сентябрь 1945 года в СССР было направлено 17,9 миллиона тонн различных грузов, к месту назначения было доставлено 16,6 миллиона тонн (1,3 миллиона тонн составили потери при потоплении судов).
 
Во второй половине войны существенную помощь по ленд-лизу получил и советский Военно-Морской Флот - 596 боевых кораблей и судов, в том числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера, 60 малых охотников (сторожевых катеров), 106 десантных судов. Из них 80% кораблей и судов приняли участие в боевых действиях против флотов Германии и Японии.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:48 15-04-2008 | Исправлено: nikolajzd, 15:02 15-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А вообще, бывший зек Солженицын называет амнистию 1953 года "ворошиловской" - тоже интересно.
Наверное, за подпись под Указом Президиум Верховного совета СССР "Об амнистии" (Ворошилов в это время являлся председателем Президиума ВС СССР).
Цитата:
кто был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б), ну, например, в 1937 году?

Мне нравится ход вашей мысли.... Выходит, что нет никаких заслуг Сталина, о которых упоминал abz?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:30 15-04-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru