Wrongusername
Full Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цитата:| Газ у России ( я так понимаю) уже двое суток не покупают. |
Цитата:| Не покупают, но пользователей от трубы не отсоединили... |
Редкостный маразм. Похоже кто-то действительно думал(а не только один из участников этого форума) что может произойти какое-то _прекращение_ подачи газа сразу после отключения украинским потребителям. Вот гады то, потребителей от трубы не отключили - значит _определенно_ воруют. Газ в плите пропасть то должен был и гневные толпы побежать свергать нерадивое руководство, из-за которого у них в плите пропал газ!
Цитата:| Если Украина пустит Россию к трубам, то в этом случае российские специалисты смогут контролировать датчики на ваших станциях, а точнее Украина не сможет воровать газ, что успешно делала все эти годы. |
Боюсь дорватся до труб Россия хочет совсем не с благородной целью проконтролировать датчики  А заграбастать себе. Темболее зачем вам датчики на украинских станциях? Абы ваши не подкручивались да исправно работали и на выходе из украинской трубы в западных странах показания точные снимались. Ах, в некоторых странах вас тоже не хотят допускать к датчикам, которым Украина газ перепродавала? Ну так вы у них трубы отберите, чтоб ко всем датчикам в мире свободный доступ был с благородной целью контроля.
Цитата:| Как вам горилкой мозги залили еще на Майдане, так, видимо, до сих пор и продолжают заливать!!!! Очнитесь!!!!! |
Горілку не пьем и на майданах не стоим. Тільки сало кушаєм.
Цитата:| Пусть даже 1000км, ей причитается при максимальной ставке $2,5 за прокачку 1000 кубометров газа на каждые 100км не более $25. Вот тебе и разница между $255 для Германии и $230 для Украины. |
Угу, на западной границе Украины стоит телепорт, через который газ отправляется в астральное пространство и выходит прямо на границе Германии, да? Наверное в эти 255$ входит плата за транзит не только Украине, а и ряду стран, через которые газ идет до Германии... Потому цена этого "предназначенного Германии газа" непосредственно на выходе из России и на входе в Украину будет ОЧЕНЬ далека от 255$ и в этих 255$ суммарная стоимость транзита по всем странам будет составлять большущую часть цены. Вот и отбросьте эту часть, а дальше говорите про какую-то экономическую обоснованность...
Потому как если начнут считать всякие международные экономические эксперты, то еще окажется, что Россия Европу оббирает нехило.
Цитата:| Сказать, что газа для Украины нет и НЕ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ |
Тогда 80% экспорта газа у России нету в ближайшие несколько лет? Ни по какой цене. Оставьте себе, вам больше будет. А мы мерзнуть по крайней мере первое время будем не сами, а за компанию.
Цитата:| Россия вполне может покупать продукцию металлургии на Западе! Обойдемся!!! Далее!!! |
Много чего "можно" если вопрос станет ребром принципиально. Взаимные пинания не обязательно заканчиваются войной/посягательством на территориальную целостность. Но полным разрывом отношений и взаимной экономической блокадой - бывает.
Газ тоже если вопрос о цене не будет стоять, а покупать у врагов или нет, то могут и по 500-1000$ покупать из других источников. Танкерами там возить сжиженный, газопроводы реверсить срочно и по экспортным импортировать или еще чего. Пока вопрос в экономической плоскости не стоит, эти 230$ в чистом виде России не светят по упомянутым ранее причинам начала сразу экономических пинков друг друга. Если уж вопрос про 230$, тогда уже лучше действительно по 500$-700$ покупать которыми нас пугают если возможно, но абы не у России и не через подконтрольные ей трубы. Чтоб ни копейки ни за газ ни за транзит газа до Украины России не шли.
Ну а насчет того, что цену базирования чмф пересмотреть не смогут.
Цитата:| Потом заберете все голыми руками? |
Цитата:| Если надо будет заберем. Восток Украины и Крым с огромным удовольствием войдут в состав Российской Федерации. |
А выгодна вам дестабилизации ситуации/раскол страны? Что вы потом с этим востоком и Крымом делать будете? Вы думаете присоединить "вырванную из контекста" нестабильную область - и все будет шоколадно аж некуда, налоги вам в казну пойдут, одна прибыль? Да только начальные затраты чтоб восстановить все не хуже чем было, заменить/восполнить разорванные связи... Север и запад то не светит, а восток и юг один отсоединить... Темболее что труба то в результате будет все равно идти через враждебные территории.
Ну рассмотрим наихудший вариант, отстоите вы свое или даже больше, покажете всему миру какие вы принципиальные и как никто вам не указ. Ну угробите экономику соседа и сами убытки понесете. А дальше что, будете в гордости упиватся своей принципиальностью? Жить вам станет лучше? Убытки вам с неба понесенные компенсируются за то, что вы переупрямили? Стройные ряды голодных/безработных принимать готовы? А если народа куча потеряет рабочие места в потерявшей рентабельность из-за новых цен промышленности, куда они бастовать пойдут? Уверены что под нашу Верховную Раду, а не под ваши посольства или прямо к вам в Москву? А промышленность та самая заметьте на любимом вами и поддержывающем вас востоке... Это видимо для них испытание на верность и стойкость в выбранном пути, закаление воли? Или желание еще раз показать, какие все таки гады Йусч и к0 и как они из-за них потеряли средства к существованию? Так они вроде и так ведь Россию поддерживали, а так при умелой манипуляции и их чаша терпения может быть переполнена.
Когда ваш министр обороны на нтв говорил, что пересматривать смерти подобно потому как в пакете они с признанием границ... Я б так не надеялся на сей момент. Ну положим таки решили пересмотреть. Рискнет Россия сразу посягнуть на территориальную целостность? Нет - значит захотят - пересмотрят. Пересмотр цен это не просьба удалится в ближайшее время. А глазками страшно зыркать на телевидение министры обороны все горазды. Темболее откуда они знают, что провокация посяганий России на территориальную целостность тоже не входит в чьи-то далеко идущие планы.
Цитата:| Далее, следуя вашей логике, имеет ли право Украина требовать цену за транзит 1000 кубов газа на 100 км (длина газопровода в украине - 1000 км) не 1$, а скажем 10 $ ?... |
Цитата:| типа изменяют цены на входе трубы, цены за транзит может поднять та сторона тож по своему разумению, например, в теже пять раз |
Цитата:| А почему нет? Требуйте!!! А Газпром на эту сумму и поднимает цену на газ для Европы! |
Цитата:| Вы неверно понимаете логику капиталистической Европы, как только цена Газпрома станет неинтересной, Европа купит газ у других поставщиков, что никак ни на руку Кремлю, т.к. Путин провозгласил доктрину энергетического и ресурсного влияния. Про альтернативные Газпрому источники газа и цены в теме уже писали. |
Ну вообще тарифы повышать симметрично не выйдет - так же симметрично повысят тарифы на транзит туркменского газа для нас, а для Европы оставят те же цены.
Цитата:| Да и в случае неподписания договора некоторые эксперты выражали мнения, что юридически газ будет носить статус контрабандного. |
Цитата:| Если этот газ -- контробанда Украина должна сделать соответствующее официальное заявление и либо полностьюю его конфисковывать -- закрыть трубу на выходе с Украины |
Ну а вообще более интересны чисто технические последствия например сейчас закрыть трубу _на_входе Украины. Или когда газ в хранилищах закончится... Трубы там лопатся не начнут или еще чего? Газопроводы ж вроде система рассчитанная на непрерывное прохождение газа, баланс давления там...
Закрыть трубу на входе в Украину, сорвать планы злобного империалиста на мировое энергетическое господство. А наши западные друзья за такой мощный превентивный удар по возрождающейся империи уж так и быть расщедрятся и все наши энергетические проблемы в момент решат, газ в шариках и цистернах повезут, хыхы. Ведь они и не мечтали так подорвать позиции России в один момент.
Далее собственно опять таки о том, кто у кого чего украл.
Цитата:| Напомню, что Украина закупила у Туркменистана 40 млрд куб. м. газа по цене 50 $. 100 млн. недопоставленных в Европу - это сугубо туркменский газ, который принадлежит Украине |
Цитата:| У России нет обязательств перед Украиной на транспортировку ей туркменского газа... |
Цитата:| После отключения Украины от российского газа "Газпром" заявил, что весь туркменский газ Украины поступает "на его баланс". "Никакого туркменского газа в украинскую систему не поставляется. Газпром поставляет в систему Украины только российский газ, предназначенный для экспорта", - сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев. |
Цитата:| Как поставляется Туркменский газ, купленный Украиной мне лично непонятно. Полагаю, что никак, т.к. Газпром уверяет, что договора с Росcией на транзит 'энтого газа на 2006 год вроде нет. Т. бишь, Росcия не является стороной договора м/ду Украиной и Туркменией. Как было до этого, узнать мне пока не удалось. |
Если _ваш_ газ транспортируют без обязательств и соответсвующих контрактов, то будьте добры подобный жест совершать и со своей стороны. Ну а если газ к вам, предназначенный для нас, все же поступает, но вы его решили по каким-то причинам не транспортировать, то заявляйте об этом сразу, а не подождав пару суток, а потом с удивлением заявляя, что такого газа не поставляли. При таком раскладе у наших полное право делать удивленную мину со словами "а мы думали, что поставляли и пользовали эти объемы". Иначе это выглядит с вашей стороны как целенаправленная "попытка подставить".
Если в конечном итоге выяснится, что газ к вам предназначенный нам поступал, но вы его не поставляли с аргументом "не обязаны" и еще и не предупредили об этом - получится очень плохая мина у России.
Если газ не поступал, но вы не предупредили сразу, что в трубах этого газа нет - тоже не очень вариант для вас.
Цитата: туркменский газ в Украину не поставляется. В то же время на украинском 5-ом канале сообщили, что Украина выполняет все свои обязательства и использует только газ, который добывает Украина + газ из хранилищ + туркменский газ в строгом соответствии с договоренностями.
То есть подтверждается высказанная мной раньше гипотеза.
Теперь задаю резоный вопрос - кто у кого ворует ? Россия может воровать у нас туркменский газ, а Украина не имеет права ???? |
Цитата:| Я на 95% уверен, что туркменский газ поступает прямо в Европу, а Газпром срубает на разнице цен бабки. Все это запутано, и ИМХО, кто - вор, будет решать суд. Но трубить на всех каналах, что Украина - вор, я бы на месте Газпрома не стал. |
Цитата:| Идёт банальное воровство под прикрытием удивлённого лица |
Вариант, когда Украина окажется с плохой миной тоже возможен. Если знали, что туркменского газа поставок быть и не может и что даже в Россию газ из Туркмении, предназначенный для нас подаватся не будет и при этом отбирали этот самый туркменский газ из предназначенного на экспорт...
Цитата:
официальный представитель Газпрома добавил, что разговоры о газе на технические нужды несостоятельны, так как его расход составляет единицы процентов от транспортируемых объемов. |
С.Куприянов также отметил, что для обеспечения транспортировки газа в Европу необходимо не более чем 4% газа от общего объема поставок. По его словам, это несопоставимые объемы с теми, что по итогам первых суток было украдено у европейских потребителей и "Газпрома". [/quote]
Ну так и давайте эти 4% сверх экспортных объемов, а ляпанье языков про несостоятельность таких объемов и прочую чушь оставьте.
Цитата:| Прошу отметить, НИ ОДИН участник форума из Украины не скажет что цену на газ для нее нужно поднимать, каким бы пророссийским он ни был. Потому как это его же ударит по затылку. |
Я украинец и согласен, что поднятие цены логично в связи с рядом объективных факторов. Но до экономически обоснованной цифры. Надежд на то, что договорятся на постепенный переход к рыночной цене уже практически нет. А потерю рентабельности промышленностью Украины из-за такой цены и т.п. прийдется компенсировать из денег наших своих или кредитов если конечно не захотят дать ей загнутся просто. Потери ввп и экономического роста конечно, но тут уж ничего не поделаешь. Будем надеятся, что оно того будет стоить.
Цитата:| Идет ломка прежних СНГ-шных отношений между Россией и Украиной. Понятное дело, что сейчас Россия откидывает все льготы, которые были предоставлены Украине, а Украина порубит льготы предоставленные России. И понятное дело, что экономика Украины пострадает значительно больше, чем экономика России. |
В-общем то что на западе действуют в регионе СНГ прежде всего по древнему мудрому принципу "разделяй и..." понятно. Т.е. вроде как сегодня они прикинутся лучшими друзьями, но принимать там в свои структуры или вообще любые особо щедрые жесты по отношению к все еще весьма сомнительной стране с очень отдаленными дивидендами спешить никто не будет. Контроллировать же влияние России и т.п. в регионе за небольшие дела дней сегодняшних и очень щедрые отдаленные обещания все же выгодно. Но путь тем не менее перспективный и при достаточно долгом лизоблюдстве вроде как результаты приносить должен. То что Белорусь - лучший друг России уже для многих о многом говорит.
Цитата:| По его мнению, поставки газа по льготным тарифам возможны также, "если создается единый газотранспортный консорциум, как это было предусмотрено между прежним украинским руководством, Россией и Германией". "Но нынешнее украинское руководство из этого консорциума вышло", - подчеркнул он. |
Цитата:| отказались от ранее данных обязательств по созданию газотранспортного консорциума |
А нынешнее руководство вам что-то в плане ЕЕП или того самого консорциума обещало? С другой стороны цены те на газ Кучме или кому там обещаны были тоже. Потому пересмотр вдвойне логичен.
Цитата:| Если бы Украина начала обсуждать контракт 9 месяцев назад - он был бы решен и не было бы предпосылок |
Цитата:| "Газпром" согласился и предложил перейти на денежную систему взаиморасчетов по европейским ценам, согласно которым стоимость "голубого топлива" для Украины должна составить примерно 160 долларов за 1 тыс. куб м (в последние годы Украина платила за российский газ по $50). В ответ руководство украинской компании заявило, что переход на денежные отношения требует дополнительного изучения. |
Цитата:| Как мне кажется, этот месяц будут решать вопросы по газу и под давлением ЕС Украина признает факты несанкционированного отбора и будут валить все на собственную трактовку прежнего договора. Плюс возможна задержка с подачей исков в суд и судебных разбирательств! |
Был вроде как контракт пресловутый про цену 50$ минимум до 2009. Наша сторона инициировала пересмотр. Увидели первые цены предложенные - глаза на орбиту вылезли. Закончилось это подписанием бумажки о том, что неплохо бы пересмотреть договор обеими сторонами... Но никакого разрыва договора или пересмотра так и не произошло так как поняли свою ошибку и все такое. Но Газпром начал вести себя в духе детских игр "словил тебя на слове". На сколько я понимаю сам тот договор ничего из себя особого не представляет и в суде по нему нам ничего не светит, потому как там указывается, что каждый год должен отдельно заключатся контракт на поставки. Потому как не заключили, то отключили законно вроде как.
Ну а разговоры в духе "что вы делали все 9 месяцев" - глупость. Делали все чтоб все оставить как есть? Пересмотра то условий так и не произошло.
Вообще придавать чрезмерное значение факту, что именно украинская сторона была инициатором - смысла не вижу. В результате сами инициировали бы то же самое. Или в другой сфере, не в газе так в чем другом. Ведь вопрос не стоит уже в экономической плоскости.
Цитата:| Так или иначе, заявления пресс-секретаря Куприянова я не могу серьезно воспринимать. Еще до конфликта по тону общения представителей "Газпрома" было понятно, что на конструктивное решение вопроса они не настроены, языком ультиматумов ничего не решается. |
Да там и по безапелляционному фэйсу было все видно. 100%-я уверенность в своей победе, потому как поддерживает ведь и инициирует самая верхушка. Правда на этом они могут и проколотся - если надо будет виноватых найти в случае чего или пос0дить кого-то для виду...
Цитата:| Потеря позиций оранжевыми будет с лихвой компенсирована антироссийской истерией. |
Опять таки не понимаю смысла этих действий на внутриполитическую ситуацию в стране... По результатам соцопросов у Йусча по-моему под 15% и у Тимошенко по столько же. У Яйцуковича под 26%... Понятно, что оранжевым без объединения нифига не светит. Народ готов голосовать за Йусча только в комплекте с Тимошенко. А объединение им не светит. Если газовым кризисом пытаются именно на крайний вариант повлиять, чтоб оппозиция победила даже в случае очень невероятного объединения оранжевых, то глупость это и ненадежный очень способ какой-то. |
Всего записей: 511 | Зарегистр. 07-11-2005 | Отправлено: 06:09 03-01-2006 | Исправлено: Wrongusername, 06:21 03-01-2006 |
|
