кончилась нефть... что дальше? - [9] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?

Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему

Написать ответ в эту тему

AH

Junior Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Считаю, что если не брать источник энергии, а взять например, новые види двигателей, которые не работают на бензине и нефтепродуктах, то перпективнее всего выглядят водородные двигатели, или водяные ... Воды у нас огромное ко-лво, причем круговорот воты в природе не даст ей исчезнуть. Имхо, нефть же не возрождается быстро.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 21:16 20-08-2003

Pavel GL Advanced Member	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| ICQ \| Цитировать \| Сообщить модератору AH К сожалению, невозможно получить энергию из ничего. Законы сохранения никто не отменял.
	Всего записей: 716 \| Зарегистр. 29-10-2002 \| Отправлено: 22:05 20-08-2003

Ippolit Advanced Member	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору Pavel GL СОЛНЦЕ!!! Вот то, что мы своими силами не сможем истощить
	Всего записей: 764 \| Зарегистр. 09-02-2003 \| Отправлено: 22:14 20-08-2003

RAE

BANNED

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Palych

Цитата:

Я читал, что там на лодках именно свинцовый теплоноситель использовался

Со свинцом проблем не меньше - высока температура плавления.
Кроме того малогабаритной установки (а это в АПЛ решающее) не выйдет, т.к. это уже реактор на быстрых нейтронах.
А литий отлично замедляет - меньше критическая масса, имеет высокую температуру кипения при атмосферном давлении (>1700С) и не высокую температуру плавления (<100С).
В стационарных условиях все упирается в стоимости читого изотопа Li-7.
Кроме того удельная энергонапряженность активной зоны на том реакторе превышала 800 МВт/м3 - для сравнения у ВВЭР-1000 - 110, быстровика с натрием БН-600 - 470.

Цитата:

перпективнее всего выглядят водородные двигатели, или водяные ...

Водород надо сперва получить - потеря еще минимум половины топлива.
А по воде - ГЭС давно используются.

Ippolit

Цитата:

СОЛНЦЕ!!!
Вот то, что мы своими силами не сможем истощить

Полностью согласен - в этой теме я уже описал имеющиеся наработки - дело за внедрением.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:50 21-08-2003

Palych

Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

AH

Хм, а водород вы как будете получать? Между прочим водород очень дорог.

RAE

Насчет солнца, слишком дорого и слишком фантастично. Что бы люди поверили в этот способ нужен хотя бы широко разрекламированный наглядный эксперемент.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 09:25 21-08-2003

RAE BANNED	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору Palych На счет солнца - в СССР это было бы реализовано - другого более эффективного пути нет и не будет.
	Всего записей: 2794 \| Зарегистр. 04-04-2002 \| Отправлено: 11:01 21-08-2003

imonah

Advanced Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

RAE

Цитата:

Правильно - замедлитель и теплоноситель - литий-7 (это еще однин интересный момент для imonah).

Да не интересный он мне

Я вообще не уважаю быстровики.

Цитата:

Новый проект - БРЕСТ - быстровик с свинцовым теплоносителем.
Последний на мой взгляд больше выколачивание денег и не целесообразен.

Полностью согласен...

Добавлено

Цитата:

На счет солнца - в СССР это было бы реализовано - другого более эффективного пути нет и не будет.

А во сколько этот проект обходится? (по сравнению со строительством термоядерного реактора)

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:04 21-08-2003

Palych

Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

RAE

В СССР вся страна работала на оборонку, не думаю, что военных заинтересовало бы такое экзотическое оружие, хотя могли бы конечно долго долго строить и сейчас бы этим восхищался бы весь мир.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 13:55 21-08-2003

RAE

BANNED

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

imonah

Цитата:

Да не интересный он мне Я вообще не уважаю быстровики.

Разве быстровики с замедлителями нейтронов?
Интересен он тем, что это реальный ответ на твой вопрос по производству трития из лития-7.
Тем не менее быстровики - пока один из доступных путей развития, но в симбиозе с ВВЭР с расширенным воспроизводством на каждом этапе, вовлечением в цикл помимо урана тория, и глубиной выгорания на БН 150-160 ГВт*сут/тн, у ВВЭР 60-80 - один тепловой ГВт БН, плюс тепловых 3 ГВт ВВЭР.
Но быстровик не БРЕСТ, а БН.

Цитата:

А во сколько этот проект обходится? (по сравнению со строительством термоядерного реактора)

Строительство конечной систему многократно дешевле строительства тепловых станций аналогичной мощности - не говоря уже о других типах станций.

Palych

Цитата:

В СССР вся страна работала на оборонку

Ну это враки - оборонка занимала от 3-5%.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:04 22-08-2003 | Исправлено: RAE, 03:14 22-08-2003

Palych Member	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору RAE Может и так, я в СССР успел только родиться и походить в школу немного.
	Всего записей: 261 \| Зарегистр. 22-03-2002 \| Отправлено: 15:19 22-08-2003

RAE

BANNED

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Palych
Мало того - через оборонку финансировалось очень много гражданских проектов.
Например атомное судно - ледоколы (про них слышали все), крупные торговые суда (о них почему то замалчивают), а так же другие системы (плавучие АЭС, информация о которых наконец стала пробиваться в печать).

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:00 25-08-2003

Palych

Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

RAE

Ну дык по плавучим АЭС, слышал, что атомные лодки по бедности использовали для подачи электроэнергии в военные городки на севере.

А вот такой вопрос, помню обсуждали здесь спирт в качестве топлива и было сказано, что спирт можно перегнать в эфир, а что запас энергии на литр у эфира такой же как у бензина будет?

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 10:24 25-08-2003

RAE

BANNED

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Palych

Цитата:

а что запас энергии на литр у эфира такой же как у бензина будет?

Конечно нет, но в зависимости от спирта - будет приближаться.
Так метанол имеет почти в двое меньшую, чем у бензина, каллорийность, а диметилового эфира - уже на треть.
Но октан и спирта и эфира очень высок (примерно 160 и 140).

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:09 26-08-2003

Palych

Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

RAE

Если октановое чило очень высокое - это значит можно степень сжатия в движках внутреннего сгорания поднять и соответсвенно увеличить соотношение мощьности к рабочему объему и весу двигателя?

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 09:10 26-08-2003

RAE BANNED	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору Palych Само собой разумеется. В формуле поэтому метанол и используют.
	Всего записей: 2794 \| Зарегистр. 04-04-2002 \| Отправлено: 10:29 26-08-2003

Palych Member	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору RAE А вот еще Бороводородные топливные элементы бывают и вродекак топливо для них дешевое.
	Всего записей: 261 \| Зарегистр. 22-03-2002 \| Отправлено: 14:13 05-09-2003

RAE BANNED	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору Palych Чего то не слыхивал о таких - может воздушно-водородные? Но навряд ли топливные батареи пока потребляют дешевые компоненты.
	Всего записей: 2794 \| Зарегистр. 04-04-2002 \| Отправлено: 03:10 10-09-2003

Platinum Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:

Бороводородные топливные элементы

-Слышал о топливных элементах из углеволокна, хорошо набиарющего водород. Вроде уже авто на этом ходят. Только мало, экспериментальные.

Всего записей: 16274 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:21 10-09-2003

RAE BANNED	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| Цитировать \| Сообщить модератору bredonosec Но ведь это все водород/кислородные батареи.
	Всего записей: 2794 \| Зарегистр. 04-04-2002 \| Отправлено: 08:04 10-09-2003

Palych

Member

Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

RAE

http://www.n-t.org/ri/ps/pb005.htm

Вот про топливо на основе бора вместо углеродов. Не могу найти источник где я читал о топливных элементах, но суть была о том что уже скородолжны выпускать бороводородные топливные элементы для портативной техники причем топливо получается дешевым вроде бы.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 13:24 10-09-2003

Открыть новую тему

Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC