Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь X

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (17-09-2006 13:07): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:48 10-06-2006 | Исправлено: Samovarov, 13:32 15-07-2006
MOZGI SOHNUT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
НПО Росэнергомонтажспецстрой им. В.А.Бонеско
Москва, арх. Власова, д.55
 


Цитата:
ЗАО "НПО"Интерэнергоинжинир...Адрес компании: 117393 Москва, ул. Проф...  


Цитата:
Группа компаний ИТек


Цитата:
Все о маслах и смазках
Приглашаем на наш сайт. Сайт фирмы специализирующееся на поставках масел и смазок вот уже более 10 лет. Компания производит смазочные материалы, импортирует, и надеемся, имеет огромный авторитет в этой области.

А есть в Москве компании нормальной ориентации!?
Давай исчо!!!!
 
 

Всего записей: 371 | Зарегистр. 12-12-2004 | Отправлено: 18:06 25-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic
Читаем, считаем:
Справка по соглашению между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины"
 
Между Россией и Украиной было достигнуто соглашение, что поставки газа будут осуществляться через компанию RosUkrEnergo.
При этом RosUkrEnergo получит от Газпрома 17 млрд. куб. м российского газа по цене $230 за тыс. куб. м, а также 56 млрд. "дешевого" среднеазиатского газа, который разбавит дорогой российский газ и позволит реализовать Украине смесь российского и среднеазиатского газа по цене $95. Такими были официальные объяснения ОАО "Газпром".
 
Анализ ситуации показывает следующее:
 
Потребность Украины в импортном газе не превышает 58 млрд. куб. м в год. Для того, чтобы весь дорогой российский газ был продан Украине необходимо, чтобы среднеазиатского газа на Украину поступило не более 41 млрд. куб. м, а его стоимость на границе Россия-Украина не превышала $39 за тыс. куб. м. Это следует из элементарного расчета средневзвешенной цены:
 
($230*17 млрд. куб. м + Цаз.газа*41 млрд. куб. м)/(17 млрд. куб. м+41млрд. куб. м) = $95,
 
откуда вычисляется цена среднеазиатского газа Цаз.газа=$39
 
Однако стоимость среднеазиатского газа значительно превышает $39 за тыс. куб. м, поэтому чтобы разбавить "дорогой" российский газ понадобилось отдать RosUkrEnergo ВЕСЬ "дешевый" среднеазиатский газ в объеме 56 млрд. куб. м, который Газпром и Нафтогаз Украины смогли купить, т.е. 41 млрд. куб. м туркменского газа, а также 7 млрд. куб. м .узбекского газа и 8 млрд. куб. м казахского газа, предназначавшихся для своповых1 поставок в Закавказье. Но даже в этом случае "дешевый" среднеазиатский газ не позволяет RosUkrEnergo разбавить российский газ до средней цены $95 за тыс. куб. м. Расчеты, аналогичные вышеприведенным, показывают, что для продажи газа по средней цене 95 долларов, закупочная цена среднеазиатского газа для Росукрэнерго на границе Россия-Украина не должна превышать $55,4 за тыс. куб. м.
 
Как известно цена покупки Газпромом среднеазиатского газа составляет:
 
- туркменского газа на границе Туркменистан-Узбекистан- $65 за тыс.куб.м;
 
- узбекского газа на границе Узбекистан-Казахстан - $60 за тыс. куб. м;
 
- казахского газа на границе Казахстан-Россия $60 за тыс. куб. м.
 
Кратчайшее расстояние транспортировки туркменского газа по газопроводу Средняя Азия - Центр от границы Туркменистан -Узбекистан (например ГРС Дарьялык) до границы Россия-Украина 1800 - 2000 км, в том числе по территории Узбекистана - 350 км, по территории Казахстана - 850 км, по территории России от 600 до 800 км.
 
До 2006 года услуги по транспортировке среднеазиатского газа до границы Россия-Украина оплачивались Украиной путем передачи транспортировщику (Eurals TG, а затем RosUkrEnergo) 37,5% транспортируемого газа. Ставка $1,09 за транспортировку одной тыс. куб. м газа на 100 км по газопроводу Средняя Азия - Центр была номинальной величиной и такой же, как ставка транзита российского газа по территории Украины. После перехода на фиксированные денежные тарифы по транзиту российского газа по территории Украины справедливо ожидать, что транзитная ставка для транспортировки среднеазиатского газа для поставок на Украину по газопроводу Средняя Азия - Центр так же составит не менее $1,6 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км, поэтому стоимость "дешевого" среднеазиатского газа на границе Россия-Украина должна быть около $90-95 за тыс. куб. м.
 
Таким образом, физически не существует никакого "дешевого" среднеазиатского газа, которым можно было бы разбавить "дорогой" российский газ, для того чтобы обеспечить Украине приемлемую цену в $95 за тыс. куб. м на их смесь.
 
Следует отметить также тот факт, что RosUkrEnergo имеет излишки газа в объеме 15-17 млрд. куб. м, которые могут быть реализованы на свободном рынке Европы (RosUkrEnergo получила 75 млрд. куб. м газа, а Украине необходимо всего 56-58 млрд. куб. м импортного газа).
 
Отсюда можно сделать следующие выводы:
 
1) Фактически Россия не будет продавать в 2006 году газ Украине по $230 ни напрямую, ни через RosUkrEnergo (это подтверждается заявлениями Украины). Потребность Украины в 56 млрд. куб. м будет целиком закрыта среднеазиатским газом.
2) Все 17 млрд. куб. м газа, полученные RosUkrEnergo по цене $230, будут реализованы на европейском рынке. При этом нарушается принцип "единого экспортного канала", провозглашенного Газпромом2, но Газпром обеспечивает цену реализации 17 млрд. куб. м своего газа на границе Россия-Украина в $230 за тыс. куб. м и это очень неплохой результат.
3)Финансовый результат Газпрома от "газовой войны" с Украиной заключается в следующем:
 
Газпром получил возможность реализовать на свободном рынке 23 млрд. куб. газа, передаваемых ранее Украине по $50 за тыс. куб. м в счет оплаты транзита 128 млрд. куб. м газа по ее территории (820 км).
 
Из высвободившегося объема 17 млрд. куб. газа по $230 за тыс. куб. м было реализовано RosUkrEnergo.
 
Выгоду операции можно определить следующим образом:
 
23 000 000*(230 - 50)= $4 140 000 000
 
Но за счет увеличения стоимости транзитной ставки по территории Украины с $1,09 до $1,60 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км, ежегодные потери Газпрома при транзите 128 млрд. куб. м российского газа в дальнее зарубежье составят
 
(1,6-1,09)*820/100*128 000 000= $ 535 296 000
 
Таким образом, на первый взгляд налицо значительная выгода Газпрома от финансовых результатов этой "войны".
 
Однако необходимо оценить доходность по реализации Газпромом и Нафтогазом Украины среднеазиатского газа RosUkrEnergo. Официально не разглашаются тарифы, уплачиваемые Газпромом за транзит среднеазиатского газа по территориям Казахстана и Узбекистана, нет точных данных о том, в каких пунктах и по какой цене Газпром и Нафтагаз Украины обязаны передать RosUkrEnergo среднеазиатский газ для его дальнейшей транспортировки и реализации на Украину.
Заявления представителей Газпрома о "дешевом" среднеазиатском газе звучат так, будто транспортировка среднеазиатского газа для RosUkrEnergo будет осуществляться бесплатно. Если транзит среднеазиатского газа для RosUkrEnergo действительно будет осуществляется до границы Россия - Украина бесплатно (или под видом своповых операций), то убытки Газпрома по реализации среднеазиатского газа и его транспортировки могут составить до $ 2 000 000 000, значительно ухудшая финансовый результат Газпрома от перехода во взаимоотношениях с Украиной на фиксированные транзитные тарифы (и, соответственно, улучшая финансовый результат RosUkrEnergo).
Явными победителями в этой войне являются Туркменистан, Казахстан и Узбекистан, обеспечившие себе значительные цены на газ и транзитные ставки.
 
1 Своповая поставка (замещение) осуществляется с целью уменьшения
затрат на транспортировку газа:
 
Купленный Газпромом "дешевый" узбекский и казахский газ не может быть реализован в России из-за того, что его себестоимость превышает предельные цены реализации газа российским потребителям (1295 руб. за тыс. куб. м), установленные ФСТ РФ. Этот газ может быть реализован только на экспорт, но для этого необходимо осуществить его транспортировку по территории России. В то же время на территории России, через которые должен осуществляться транзит среднеазиатского газа, необходима поставка российского газа для внутренних потребителей. Поэтому физически часть среднеазиатского газа по газопроводам Бухара-Урал-СРТО и Средняя Азия-Центр идет российским потребителям (Приуралья и Закавказья), а вместо среднеазиатского газа на экспорт через всю территорию России транспортируется ямальский газ.
 
Своповые операции позволяют сократить физические транзитные расстояния и затраты на транспортировку газа по российской территории. Это справедливо в случае, если свопируемые объемы газа принадлежат одной организации, либо сделка производится между двумя организациями, обменивающимися одинаковыми объемами газа, находящегося в разных местах, когда для каждой организации необходима поставка во встречном направлении. В последнем случае рассчитывается цена самого свопового контракта, при которой в результате обмена объемами газа в исходных точках затраты каждой организации на транспортировку газа до необходимого потребителя сокращаются на одинаковую величину.
 
2 Ссылаясь на этот принцип, Газпром отказывает российским независимым газодобывающим компаниям в предоставлении доступа к ГТС для экспорта газа
 
3 Неофициально появляется информация, что для того чтобы Украина не смогла заключить с Узбекистаном и Казахстаном договор транспортировки газа, Газпром был вынужден законтрактовать все пропускные транзитные мощности газопровода Средняя Азия - Центр по цене $3,0 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:30 25-08-2006
MOZGI SOHNUT



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Очень занимательно.. Хотя я не понял где составляющая за транзит российского газа по территории Украины в Европу
 
Кстати, у нас сейчас отказываются брать плату за газ (у населения) - видимо до суда ( об отмене двойного повышения цен на газ для населения)

Цитата:
Неофициально появляется информация, что для того чтобы Украина не смогла заключить с Узбекистаном и Казахстаном договор транспортировки газа, Газпром был вынужден законтрактовать все пропускные транзитные мощности газопровода Средняя Азия - Центр по цене $3,0 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км.

На это вряд ли решатся... транзит через Украину будет тоже 3$
хотя.... если Украина сильно станет России поперек горла - не исключено

Всего записей: 371 | Зарегистр. 12-12-2004 | Отправлено: 22:27 25-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Хотя я не понял где составляющая за транзит российского газа по территории Украины в Европу


Цитата:
Но за счет увеличения стоимости транзитной ставки по территории Украины с $1,09 до $1,60 за 1 тыс. куб. м газа на 100 км, ежегодные потери Газпрома при транзите 128 млрд. куб. м российского газа в дальнее зарубежье составят    (1,6-1,09)*820/100*128 000 000= $ 535 296 000

Это?

Цитата:
 если Украина сильно станет России поперек горла - не исключено

Думаю, теперь - не станет Все эти дрязги политические не на пустом месте же шли!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:40 25-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Думаю, теперь - не станет Все эти дрязги политические не на пустом месте же шли!

Знаешь Черчь, вчера видел как девченки-подростки себе во дворе разукрашивали лица в цвета национального флага, как футбольные фанатки.... А сегодня я обратил внимание, что увеличилось количество людей с украинскими флажками и различными национальными атрибутами.... Даже увидел флаг выставленный из окна дома... Такого не было раньше, даже в эти дни праздника независимости Украины.  
И я подумал - украинская нация зарождается и это объективная реальность. Тут работают биологические законы, природные механизмы заложение в человеке. А давление из вне только будут подстегивать этот процесс.
Кто то там говорил, что необходима война или другое испытание, чтобы нация стала нацией - общностью людей, объеденных общей целью, общей болью, общей славой или общей ненавистью.
"Газовый голод" несомненно может стать таким испытанием. Может это будет и к лучшему...  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:21 25-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Знаешь Черчь, вчера видел....

Ну к чему ты это опять?

Цитата:
И я подумал - украинская нация зарождается и это объективная реальность.

Я думаю - в туретчину тебе пора на отдых

Цитата:
Тут работают биологические законы, природные механизмы заложение в человеке.

Ё-моё...Ты хочешь сказать, что биологически хохол настолько отличается от русского, что дальше - некуда? Зато среднестатистический европеец (наполовину араб) - гораздо ближе биологически?

Цитата:
"Газовый голод" несомненно может стать таким испытанием. Может это будет и к лучшему...  

Это - уже диагноз! Я понимаю - тяпница - всё такое ... но ты больше не пей стока!
Не будет никакого газового голода, он нахрен никому не нужен! И уж газпрому - тем паче!
А ты мне счас напомнил того матроса, который на памятнике Столыпину прикладом отбил надпись - "Нам не нужны великие потресения, нам нужна великая Россия" и нашкрябал обратный тезис.  
Самовар!!! Ты чего?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:41 25-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Понимаешь, Самоваров, граждане и государство в некоторой степени напоминают супружесую пару


Да нет же!
Как ты не понимаешь. Государство, это как та консьержка, которую жильцы нанимают, чтобу самим не заниматься охраной и уборкой подъезда. Можно просто отстегивать деньгами и заниматься своими делами, получая при этом необходимые услуги.
 
Вот ты там рассказывал про первобытный-общинный строй. Меня сильно удивило твое кричащее непонимание сути этого уклада. При нем САМИ люди из общности  СОВМЕСТНО охраняли общину, добывали пищу, имели общий досуг, общую собственность, и, в общем-то, общую жизнь. Как ты это можешь сравнивать с той моделью, которую я тебе описываю, где  далекие по жизни друг другу люди НАНИМАЮТ, кого-то для удовлетворения определенных своих нужд!

Цитата:
Богатые в любом случае будут предоставлять определенный минимум бедным. И не потому, что они сентиментальны или праведны, а потому что хотят чувствовать себя в безопасности, что, в свою очередь, возможно только в том случае, когда окружающим их людям есть, что терять.


Вот тут я с тобой согласен на все сто.
Но это не только вопрос безопасности, но и вопрос управления людьми.
Подсаживают на подачки, ровно такие, чтобы отбить НЕОБХОДИМОСТЬ в частной инициативе. Чтобы у людей не возникало острого желания самим вершить свою судьбу. Что пользоваться своей свободой. Богатые этими подачками делают людей рабами. Быдлом.
 
 
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Самовар!!! Ты чего?


Я тольком делюсь своими наблюдениями.
И я не утверждаю что этот "газовый голод" или какое там еще потрясение будит синициировано Россией. Но может так случиться, что он будет выгоден многим, кроме, естественно, терпил-граждан.
Как это работает, ты мог увидеть недавно, во время прошлого газового "кризиса". Тогда, даже люди из разных "цветовых" лагерей объединились против газового давления.
 
Может и это было одним из доводов в Кремле, не вкручивать цены на газ по полной...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:42 25-08-2006 | Исправлено: Samovarov, 00:04 26-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Net_man

Цитата:
граждане и государство в некоторой степени напоминают супружесую пару


Цитата:
Государство, это как та консьержка, которую жильцы нанимают

Вы чё? В ветке про Россию государство с корпорацией сравнивали....  
Рехнулись что ли совсем? Всё равно, что сравнивать тот же газовый конфликт с конфликтом, как я рано поутру встал и пошел посрать, а супруга тоже захотела, но невовремя  
Нельзя проводить такие аналогии! Это чревато тезисом об управлении государством любой кухаркой!
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Может и это было одним из доводов в Кремле, не вкручивать цены на газ по полной...

Мля... Доводом кремлю была только энергетическая хартия европейская. Которую газпром в этом году подписать отказался И не сомневайся - газпрому наплевать на Украину, да и на европу сейчас - тоже.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:51 25-08-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот ты там рассказывал про первобытный-общинный строй. Меня сильно удивило твое кричащее непонимание сути этого уклада. При нем САМИ люди из общности  СОВМЕСТНО охраняли общину, добывали пищу, имели общий досуг, общую собственность, и, в общем-то, общую жизнь. Как ты это можешь сравнивать с той моделью, которую я тебе описываю, где  далекие по жизни друг другу люди НАНИМАЮТ, кого-то для удовлетворения определенных своих нужд!
Вот, и объясни мне, пожалуйста, зачем простому гражданину в твоей модели общества платить налоги, если он вполне может сам себе нанять всё, что ему может потребоваться?

Цитата:
Но это не только вопрос безопасности, но и вопрос управления людьми.  
Подсаживая на подачки, ровно такие, чтобы отбить НЕОБХОДИМОСТЬ в частной инициативе. Чтобы у людей не возникало острого желания самим вершить свою судьбу. Что пользоваться своей свободой. Богатые этими подачками делают людей рабами. Быдлом.
То, что ты называешь "подачками", на самом деле есть всего лишь возможности, которые дают человеку шанс. Шанс - стать человеком, а не остаться быдлом. Именно так было в советские годы. Именно этого нет сейчас. Я не думаю, что двенадцатичасовой рабский труд, без выходных, за жалкие гроши вкупе с проживанием в скотских условиях, которые похлеще совковых общаг будут; сделают человека. Ты полагаешь иначе?
Churchill

Цитата:
Нельзя проводить такие аналогии! Это чревато тезисом об управлении государством любой кухаркой!
Не понимаю, в чем связь с кухаркой? Я лишь говорю, что государство имеет смысл только в контексте существования народа, и наоборот...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:34 26-08-2006 | Исправлено: Net_man, 00:35 26-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Нельзя проводить такие аналогии! Это чревато тезисом об управлении государством любой кухаркой!

Но мы то все знаем очень успешную страну, которой могут управлять и "кухарки". Или актер второсортных фильмов, или ковбой,веселящий всех свой глупостью...
 
Очень тяжело управлять страной, в которой власть должна кормить граждан, одевать, находить им работу и подтерать жопу. Но очень легко, когда граждане это могут делать сами.
 
Добавлено:
Net_man

Цитата:
Вот, и объясни мне, пожалуйста, зачем простому гражданину в твоей модели общества платить налоги, если он вполне может сам себе нанять всё, что ему может потребоваться?

Каждому свою консьержку? Это, по крайней мере, дорого.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:52 26-08-2006 | Исправлено: Samovarov, 00:53 26-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Я лишь говорю, что государство имеет смысл только в контексте существования народа

С этим согласен! Но при чём здесь - отношения семейной пары?
Samovarov

Цитата:
Очень тяжело управлять страной, в которой власть должна кормить граждан, одевать, находить им работу и подтерать жопу

Тяжело конечно! Потому придурь всякую во власть пускать нельзя. Хуже всего, когда "государственный деятель" вместо того, чтобы управлять страной, лижет зад "демократизаторам", по типу - заграница нам поможет.
В рашке хоть есть яркие примеры - Горби-Боря-Вова. ВВП всё же неплохую школу прошел

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:00 26-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
То, что ты называешь "подачками", на самом деле есть всего лишь возможности, которые дают человеку шанс.

Какой шанс? Возможность не сдохнуть с голоду при этом отказавшись от всяких
попыток взять инициативу в свои руки? Такой шанс - дохлая синица в кулаке.

Цитата:
 Я не думаю, что двенадцатичасовой рабский труд, без выходных, за жалкие гроши вкупе с проживанием в скотских условиях, которые похлеще совковых общаг будут; сделают человека.

В большенстве случаев, это рабская психология, взращенная из боязни воспользоваться своей свободой - сорваться с места и начать все заново. Боязни попытать удачи В другом месте и НА другом месте.  
 
Добавлено:

Цитата:
Я лишь говорю, что государство имеет смысл только в контексте существования народа, и наоборот...

Переведи...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:05 26-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
отказавшись от всяких  попыток взять инициативу в свои руки?

Быть лидером дано не каждому!  

Цитата:
Боязни попытать удачи В другом месте и НА другом месте.

Ты лично пробовал?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:07 26-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Именно так было в советские годы.

Но тогда люди стали заложниками кучки пидоров. Которые из соей тупости или корысти, смогли уничтожить страну и будущее граждан этой страны. И уж не буду говорить, каких жертв стоила, та жизнь в не долгие годы советской власти, о которой многие теперь вспоминают с настолгией.
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ты лично пробовал?

Нет. Я, скорее всего, из тех кто до последнего сжимает остывшее тельце синицы...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:11 26-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но тогда люди стали заложниками кучки пидоров. Которые из соей тупости или корысти, смогли уничтожить страну и будущее граждан этой страны.  

Самовар!!! Ты вокруг то оглянись! Не наблюдаешь кучки пидоров? Причем - мелких таких пидоров, в сравнении с советскими
Тебе точно надо морские ванны принимать! Срочно притом
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Нет. Я, скорее всего, из тех кто до последнего сжимает остывшее тельце синицы...

А зачем за других тогда говоришь? Я могу плюнуть на всё и уехать хоть в магадан, хоть на крайний север - у меня груза - чемодан, да рюкзак Большинство - тезают синее тело синички.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:15 26-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Тяжело конечно! Потому придурь всякую во власть пускать нельзя. Хуже всего, когда "государственный деятель" вместо того, чтобы управлять страной, лижет зад "демократизаторам", по типу - заграница нам поможет.

Но Америкой то Рейган смог управлять! Заметь, без всякой помощи заграницы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:19 26-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но Америкой то Рейган смог управлять!

Рейган - не Жорик! Это первое. Во-вторых - гос устройство США - очень отличается от нашего. Там през отсидел свои 4 года - и даже 25% всех дел не узнал. Президент США = свадебный генерал, и не более!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:26 26-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
А зачем за других тогда говоришь?

Я говорю то о чем знаю.

Цитата:
Я могу плюнуть на всё и уехать хоть в магадан, хоть на крайний север - у меня груза - чемодан, да рюкзак

Это называется - свобода. Ты свободный человек.
Но с другой стороны , возможно, ты не чем не связан, и, вообщем-то, не испытываешь ни каких обязательств.
А я знаю многих людей, которые завязаны обязательствами, и вместе с тем их достаток мало зависит от каких то конкретных людей. Потому что они сами могут о себе позоботиться. Я об этом говорю.
 
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
 Не наблюдаешь кучки пидоров? Причем - мелких таких пидоров, в сравнении с советскими

Так и пакости от них, не такие глобальные. Ну вот оранжевые, или белоголубые у нас в стране... На два года такой срачь развели, и что? Да ничего, люди как работали так и работают. Экономика как росла так и растет.
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Президент США = свадебный генерал, и не более!

Меня это устраивает.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:28 26-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
возможно, ты не чем не связан, и, вообщем-то, не испытываешь ни каких обязательств.

Так и есть! Но и когда был связан - уз не ощущал. У меня с детства - с пионерлагеря в 8 лет - появилась привычка рисковать. И научила меня этому ТА система.  
Но скольких я знаю людей, для которых переезд в соседний дом - целое событие! И мне иногда жаль их.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Экономика как росла так и растет.

Ну с чего ты это то взял? Ты ведь не экономист. В газете прочитал?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:35 26-08-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну с чего ты это то взял? Ты ведь не экономист. В газете прочитал?

Да.
 
И по косвенным признакам - зарплаты растут, дефицит специалистов ощущается. Про Киев конечно говорю. Что в других местах, не знаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:43 26-08-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь X
TechSup (17-09-2006 13:07): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9906


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru