Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrue

Цитата:
если есть долги - надо платить.  

Категорически согласен! И брать то, за что не платил - тоже нехорошо...
А кем окажется наш премьер - поглядим. Я не Кассандра.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 23:16 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну вот видите - и тон тише
чувствуете как неприятно заявления которым нечего ответить

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:23 04-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Мы же о варианте с дефолтом говорили. Он, кстати, уже есть - $600 млн не заплачены в срок. Будет если дефолт Нафтогаза объявлен - будет новый собственник. И, есессно, новый транзитер.

И в итоге, что Газпром выигрывает? Да ни чего! Украина, в лице Укрнафты, прижата к стенке. Транзит газа при таких ценах - не рентабелен. Ей либо настаивать на тех ценах что предложила, либо банкротсвто укр нафты. А бонкротство Укрнафты (и даже дефолт Украины) это невыполнение сегодняшних обязательств Газпрома перед европейскими потребителями и однозначное удорожание транзита через Украину.
 
Вопрос. Зачем Газпром рубит сук, на котором сидит?
 
 
Добавлено:
tch2000

Цитата:
 И брать то, за что не платил - тоже нехорошо...

Вроде за все уплачено. Пеня - это штраф, по сути прихоть Газпрома.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:24 04-01-2009 | Исправлено: Samovarov, 23:24 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
прихоть Газпрома.

я бы выразился по-другому - это наверное последний его козырь в игре

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:29 04-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Andrue

Цитата:
я бы выразился по-другому - это наверное последний его козырь в игре

Козыри, очевидно, есть еще. Цель игры не понятна. Тем паче, если все в один голос твердят, что повышение цены транзита для Газпрома не проблема - за все платит Европа.
 
Толи трендят, то ли денюжки Европы Россия считает как свои.
 
Добавлено:

Цитата:
Приемлемой для Украины ценой за российский газ является 201 доллар за 1 тыс. кубометров.
 
Об этом заявил председатель Нафтогаз Украина Олег Дубина, передает пресс-служба правительства Украины.
 
Дубина напомнил, что такое предложение раньше уже озвучили президент и премьер-министр Украины. При этом ставка транзита должна составлять 2,05 долл за 1 тыс. кубометров на 100 км расстояния.  
 
"Цена в 250 долларов за 1 тыс. кубометров, на которой настаивает Газпром, является экономически необоснованной и неприемлемой", - заявил Дубина

http://korrespondent.net/business/economics/700238

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:31 04-01-2009 | Исправлено: Samovarov, 23:32 04-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А бонкротство Укрнафты (и даже дефолт Украины) это невыполнение сегодняшних обязательств Газпрома перед европейскими потребителями и однозначное удорожание транзита через Украину.  

У тебя в голове каша, банкротство Укрнафты, мир не перевернёт, а доставкой газа нашим друзьям в Европе, займётся Конкурсный управляющий или  типа того, пока не определят, чья труба. Поверь, без дела стоять не будет, по той простой причине, что многие на нее завязаны и это ну очень большие деньги.  

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 23:37 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну все-таки изменение цены до 418 и потом еще сразу долги на 600 миллионов
все-таки какие-то истерические нотки. Да и потом заявления ГП от о том что Украина
не хочет продолжать переговоры (а Москва очень хочет даже больше Киева)
Вот давайте отвлечемся и что можно сказать о таком сопернике
ну допустим при игре в покер? Уж очень бурная односторонняя деятельность.

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:38 04-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нафтогаз Украины расценивает действию Газпрома, как ставящие под угрозу энергетическую безопасность Украины и Европы, что может привести к непредвиденным последствиям для всей газотранспортной системы Европы.
 
Об этом сообщили в пресс-службе НАК Нафтогаз Украины.
 
Как сообщается, компания требует от Газпрома прекратить технические манипулирования с объемами и направлениями поставок газа, синхронизировать работу газотранспортных систем России, Украины и Европы и вернуться к конструктивной динамике переговорного процесса.
 
В свою очередь, Нафтогаз также требует от ОАО Газпром немедленного возобновления равномерного снабжения газа по всем основным транзитным направлениям поставок российского газа Европейским потребителям: Союз, Прогресс, Уренгой-Помары-Ужгород, Елец-Кременчуг-Тирасполь-Измаил.
 
...
 
Как стало известно, Нафтогаз Украины также получил предупреждение о снижении объемов транзита российского газа на 52 млн. кубометров в сутки на одном из четырех главных транзитных направлений - в транзитном коридоре Союз с 72 до 20 млн. кубометров в сутки.  
 
Как сообщают представители Нафтогаза, при таких обстоятельствах, данное направление фактически выводится из схемы поставок газа в страны Евросоюза.  
 
А именно, даже при формальном сохранении Газпромом поставок заявленных объемов транзита, Нафтогаз технически не сможет обеспечить перераспределение указанного объема между странами-транзитерами.  
 
"Таким образом, ситуация, которая сложилась, полностью свидетельствует о том факте, что ОАО Газпром не в состоянии выполнить свои обязательства перед странами ЕС", - отмечают в Нафтогазе.

http://korrespondent.net/business/companies/700187

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:39 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и это ну очень большие деньги.

а вы представляете сколько ну хоть приблизительно по времени это займет?

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:40 04-01-2009
Ethi



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Каким образом. Украина суверенное гос-во. ГТС - его собственность. Только ввод войск, значит. И кто это будет осуществлять? Россия? Может быть Европа? Или Европа с Россией договорится? Ты представляешь себе этот переговорный процесс, при том при всем, что амеры сразу вспомнят о том что гарантировали суверинитет Украины. Это не реально.  


Цитата:
Не Украина, подчеркиваю, а Укрнафта. Объявит дефолт. Пусть и Украина, как гарант, объявит дефолт и заявит о невозможности транспортировать газ менее чем за 10 баксов. Дальше что?  

Объявляй не объявляй дефолты, и сколько бы не выставляй цены за транспортировку газа, но контракт то уже существует, и действовать будет ещё два года, по которому Украина обязана транспортировать газ по указанной цене.

Всего записей: 248 | Зарегистр. 05-06-2008 | Отправлено: 23:40 04-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mserv2015

Цитата:
 Конкурсный управляющий

Да каким же образом? Оккупирует Украину?
 
Это у тебя каша.
Допустим Укрнафте каюк - банкротство. Украина, как гарант, берет на себя его долги (санкции, штрафы) но не обязательства. Газпром договор же не с государством подписывал, а с Укрнафта.
 
Добавлено:
Ethi

Цитата:
но контракт то уже существует, и действовать будет ещё два года

Между газпромом и укрнафты. А если укрнафты не станет, дальше что?
 
Добавлено:
mserv2015

Цитата:
Поверь, без дела стоять не будет, по той простой причине, что многие на нее завязаны и это ну очень большие деньги.  

Украина подписала газавую хартию, потому быстренько создаст новое предприятие, которое и будет управлять ГТС, но договора подписывать прийдется новые.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:42 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но контракт то уже существует,

Вы видимо знаете не все
Есть еще ежегодное допсоглашение по объемам поставки
и вот оно то не подписано и Нафтогаз его видимо и собирается подписать
только после согласования цены на газ.

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:45 04-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
...Цель игры не понятна.  

играешь в наивного? цель - совершенно очевидна.

Всего записей: 5133 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:47 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот я и думаю
проигрывает пока ГП эту покерную партию  
видимо все-таки комитетчики в покер не очень - но все-равно давят.
 
Добавлено:

Цитата:
цель - совершенно очевидна.  

нука просветите (только без лозунгов)

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:48 04-01-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
играешь в наивного? цель - совершенно очевидна.

Я ее не понимаю.
Реальных механизмов забрать ГТС у Украины - нет. Что еще? Отказаться от НАТО? Нас и так туда не берут. Сделать экономический кризис в Украине? Так он у нас уже есть. А... Сплотить Украину перед лицом внешней угрозы!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:52 04-01-2009 | Исправлено: Samovarov, 23:53 04-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
во-во  
и свои дыры не залатаете  
и перед Европой все это как-то...
и на грозного внешнего врага мы не потянем  
разве только отвлечь народ от собственных внутренних проблем - ну так на сколько?

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 23:56 04-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Допустим Укрнафте каюк - банкротство. Украина, как гарант, берет на себя его долги (санкции, штрафы) но не обязательства. Газпром договор же не с государством подписывал, а с Укрнафта.

Да она же государственная компания, так что Украина возьмёт, всё, а не только что ей нравится.  
Andrue

Цитата:
Вы видимо знаете не все
Есть еще ежегодное допсоглашение по объемам поставки
и вот оно то не подписано и Нафтогаз его видимо и собирается подписать
только после согласования цены на газ.

По допсоглашению уточняется, какой стране сколько газа поставить и его не подписание не даёт права прекратить поставку, а тем более менять цену транзита, забитую в договоре и частично проплаченную за 2009 г.  Кстати, ГП предлагал  учесть долги за газ в счёт транзита, но Украина не согласилась, я так понимаю, тогда не будет контакта с живыми деньгами, труднее разворовывать.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 00:01 05-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
как говорится - стороны сильно разошлись во мнениях  
с нашей стороны преобладает экономическая составляющая
с вашей же - политическая. Вам по большому сету деньги не нужны
а вот что хочет российская сторона - вопрос.

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 00:05 05-01-2009
mserv2015

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я ее не понимаю.  

А что тут не понятного, заставить вашего правителя, который проводит откровенную анти Российскую политику, который убивал Русских солдат,  ставит памятники фашистам…, как минимум делать это не за наш счёт.

Всего записей: 442 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 00:09 05-01-2009
Andrue



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mserv2015

Цитата:
с живыми деньгами, труднее разворовывать

ну вы у определитесь что ворует Украина - газ или деньги.
и потом - Вам не страшно такое единогласное общественное мнение
Украина - воруют (в это у вас верят все)
Грузия - бандиты и убийцы (тоже единогласно)
я уже в такой стране пожил
 

Всего записей: 859 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 00:11 05-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru