Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (11-03-2006 14:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

   

LelikV



Настоящий Джедай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
   Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.  
 
   Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.  
 
  А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинец!
 


 
Конституция Украины
 


 
Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
 
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

 
ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
 
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 21:42 20-12-2005 | Исправлено: LelikV, 01:08 21-12-2005
los2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
об Орлове.
Прочитал,забавно.Некоторые вещи не лишены смысла.
В качестве примера:
В начале 90-х лично слышал по ТВ от персонажа со внешностью дед Панас(может кто помнит был при Союзе такой колоритный ведущий на Украине)рассуждения о вреде сыра для украинских желудков.Дескать пища сия-не национальная и сугубо вредная для украинских желудков.
 
Кстати кто прокоментирует постановления о переводе не менее 20(или 25)% фильмов в кинотеатрах на украинский?А то глаголили что русский язык на Украине не ущемляется и ущемлять не будут?

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 01:30 27-02-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
"финский" социализм вырос из "финского" фашизма

Цитата:
Первьй раз сльшим .
Значит, плохо изучал предмет обсуждения.
Финляндия 30-х годов так же похожа на Финляндию 70-80 гг., как Германия 30-х на современную ФРГ.
Цитата:
Демократический и национальный консенсус финнов,  оказался способным противостоять притягательной силе международного фашизма.
Притягательная сила фашизма? Это что, пропаганда фашизма?
Цитата:
Фашизм в Финляндии не бьл.
Откуда такая убежденность? Уж если подростков, нацепивших по "глупости" на рукав свастику, официально считают фашистами, то как тогда назвать государство, сделавшее свастику своим символом? Это о Финляндии речь, не сомневайтесь. Ну и другие атрибуты фашистского государства: свои эсэсовцы, шюцкоровцы.. Функции шюцкоровцев и СС тождественны: внутри страны - расправы с инакомыслящими, в военное время - ведение боевых действий. Были в Финляндии и другие военные организации (молодежная организация "Синемуста", женские военизированные организации), в которые был включен больший процент граждан, чем в Германии или СССР.
К 1939 г. в Финляндии и коммунистические и другие левые партии запрещены, а их функционеры сидели в лагерях и финны были первыми, кто открыл лагеря еще в 1918 г.  
=======
Для справки: В СССР лагеря появились в 1922 г., в Германии в 1933 г.
=======
И свой фюрер у финнов был - маршал Маннергейм, шведский барон до 1918 г. не знавший финского.
Свастика, шюцкор, концлагеря, свой туземный фюрер - это раз. Плюс территориальные претензии на Великую Финляндию, это два. В уставе молодежной организации "Синемуста" записано, что финская граница должна проходить по Енисею. Правящие партии поскромнее - вся Карелия, весь Кольский п-ов, часть Архангельской, часть Ленинградской, часть Вологодской областей.... Ну а территориальные претензии левых партий ограничиваются колючей проволокой концлагерей.
 
======================
ФАШИ'ЗМ [ит. fascismo < fascio пучок, связка, объединение) - наиболее реакционное политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистической буржуазии; ф. возник в 1919 г. в Италии и Германии; в 20-е и 30-е гг. захватил власть в этих, а также и в ряде других капиталистических стран и установил в них открыто террористическую диктатуру; характерным для фашизма является антикоммунизм, уничтожение демократических свобод, культ насилия, шовинизм и расизм, агрессия; с момента своего возникновения ф. выступил как ударная сила международной реакции.
======================
Цитата:
Подобранная под одну концепцию история - это еще не вся история и не вся правда.

Дайте вашую  
Не задавался целью писать книги. (Есть хороший афоризм: "Если хочешь разобраться в предмете - пишите книгу".)
Давайте лучше разберем вашу.  
Что бросается сразу в глаза, так это хорошо отобранный и структурированный весь негатив. А где же позитив? Что, у России совсем нет положительных черт?
Кстати, и коммунизм - это не наше русское изобретение и пришел он к нам с воспеваемого вами Запада и на немецкие деньги. Что-то вся эта компания русских революционеров во главе с Лениным подозрительно долго сидели на Западе, а если присмотреться поближе, то многие активисты революции окажутся и не русскими по национальности. Так к кому все-таки будем предъявлять претензии за коммунизм?
Цитата:
А я думал что ценности  везде одинаковье - благополучие и демократия.  А у вас какие ?
А какая демократия представляет для вас ценность?  
Не та ли, которую приносят США своими бомбами на Югославию, Ирак - губя и калеча мирное население?
Цитата:
живите своими ценностями и не лезьте в чужие дома со своими ценностями, куда вас не приглашают.

Мь уже начали жить.
Так в чем проблема? Россия вас трогает?
Цитата:
А кто лезет в чужие дома со своими ценностями ?  Везмем Финляндию.
Берем.
Цитата:
До 1808 года Финляндия принадлежала Швеции, а затем отошла к России в качестве автономного великого княжества.
Почему ни словом не упомянули, что Финляндия вошла в состав Российской империи как результат непомерных амбиций Швеции к России? И что после 1809 г. Швеция ни разу больше не пожелала воевать с Россией?  
И почему вы не рассмотрели более подробно, как жила Финляндия под Швецией и как жила Финляндия под Россией, как и то, почему это вдруг финское дворянство пожелало отделиться от Швеции еще в 1788-1790 и перейти в российское подданство до официального присоединения в 1809 г., также как и сам вопрос присоединения Финляндии к России?
Вопрос очень интересный и станет еще более интересным, если сравнить Финляндию царской России с вашей родной Болгарией Оттоманской империи. Не пробовали?  
Почему не рассказали о льготах Финляндии, которые не снились внутренним губерниям России: отсутствие налогов, отсутствие гонений на веру, непоставка рекрутов в армию, послабление в таможенном контроле, сейчас это называют свободные экономические зоны и прочее, прочее?  
По существу, Финляндия вошла в состав Российской империи на правах отдельного государства без права ведения внешней политики. Да если бы здесь, на Украине, предоставили такие полномочия Донбассу, Крыму - какой праздник здесь бы был...
И почему ничего не сообщили о том, что Россия воспринимала Финляндию инородным камнем в теле империи, что царские власти не разрешали или не рекомендовали русским селиться в Финляндии, почему и выход Финляндии из состава Российской империи для русского народного сознания прошел незамеченным.
Цитата:
После Октябрьской революции в России в Финляндии в ноябре 1917 года буржуазный стрелковый корпус под командованием генерал-лейтенанта Густава Маннергейма был расширен и объявлен официальной финской армией. Она разоружила еще остававшиеся в стране русские войска - 70 000 красногвардейцев, взятых в плен.
Да!  
Вы скромно, политкорректно, предпочли умолчать, что на самом деле происходило не разоружение русской армии, а нападение белофиннов на части русской армии, которая уже осенью 1917 г. было дезорганизована, где русские солдаты не имели ни малейшего желания участвовать в гражданской войне, мечтали спокойно свалить к себе домой в Россию, а офицеры и так отрицательно относились к большевикам. И что же вышло?  
А вышло вот что!
Яльмар Линдер, зять Маннергейма, пишет 28 мая 1918 г.:
Цитата:
"То, что происходит в стране, ужасно. Несмотря на запрет главнокомандующего, расстрелы продолжаются беспрерывно. Красное безумство сменилось белым террором. Расстрелы тем более дают впечатление полного произвола, поскольку жертв выбирают и казнят в местах, где не совершалось никаких актов насилия. В лагерях для военнопленных узники мрут как мухи".
Историк Вейо Мери писал:
Цитата:
"Предупредительной мерой и основой более жесткого курса явилось и распоряжение, обещавшее окончательно разделаться с русскими, принимавшими участие в боях. Эти русские служили советниками, пулеметчиками, артиллеристами и штабистами. После взятия Таммерфорса 200 русских было казнено на таммерфорсском вокзале. Среди них оказались белые русские офицеры, прятавшиеся в городе. В Выборге тоже расстреляли взятых в плен русских, в том числе гражданских лиц, мало того, даже поляков, коммерсантов и предпринимателей, поддержавших белую армию".
Вот так происходило "разоружение" русской армии.
Цитата:
Коммунистическая партия Финляндии (КПФ), руководимой в советской эмиграции Отто Куусиненом /рабочее движение возбуждалос Советским Союзом/ имела за цель нарушить социальный мир в Финляндии.
Интересная мысль, обязательно надо отметить.
Значит так, финский парень Куусинен при поддержке Союзе не имеет права встать у власти в Финляндии, а вот шведский барон Маннергейм, не знающий финского языка, при поддержке Германии имеет полное право встать у власти  - самое то!  
Логика?
Цитата:
Нуж, не успели - коммунистов выгоняли  за советскую границу. Финляндии всегда бьла проникнутая антикоммунизмом и резултать видно
Да, конечно - результат виден.  
Стоит ли говорить, какую роль в развитии экономики Финляндии сыграло сотрудничество именно с СССР в 50-е - 80-е годы? Новому поколению финнов невредно напоминать о бессмысленных жертвах в войнах с СССР в первой половине ХХ века и о сытой жизни в 50-80 гг. благодаря тесному сотрудничеству с СССР.  
И откуда уверенность, что Финляндия всегда была антикоммунистической? Точно знаете?
Несогласные сидят в концлагерях, оставшие на воле благоразумно молчат - социальный мир обеспечен.
Цитата:
Ето мальй , смельй, културьньй и очень достойньй уважения народ !!!
Даже так?
Гм, это ж когда был заключен препохабнейший для России Брест-Литовский мир с Германией, когда Россиию рвали все, кому не лень, в том числе и "смелый культурный народ" Финляндии. В 1918 году? Потом малые страны, пользуясь бедой Российского государства, навязали России буквально под дулом пистолета всякие там "мирные договора" в 1919-1923 гг., и Версальский договор надо бы не пропустить, когда побежденным навязали несправедливые и оскорбительные условия. Все бы ничего, не первый раз в истории и не последний, только вот Германия и Россия не были побеждены военной силой.  
Да, а чем закончился Брест-Литовский мир?
А кончился Брест-Литовский мир и последующие всякие там "мирные договора" тем, что потом малые "смелые культурные страны" горько плакали в 1939-1945 гг., когда Сталин восстановил статус-кво, существовавший до подписания этих маленьких "похабных мирных" договоров.
 
Мораль?
Договоры о границах выполняются лишь тогда, когда они соответствуют географии и истории и, самое главное, реальному соотношению сил сторон. Так что о территориальных спорах к России лучше забыть.
Ну не было у России территориальных претензий к Финляндии до предоставления независимости последней в 1917 г. и не воевали почему-то русские с финнами раньше. Только вот потом оказалось, что "мальй , смельй, културьньй и очень достойньй уважения народ" пожелал создания Великой Финляндии.  
За счет России, разумеется. Со шведами воевать финнам не хотелось, а Россия тогда казалась такой слабой, униженной.  
Что получилось?
Три войны (1918-1922; 1939-1940; 1941-1944 гг.), "мальй , смельй, културьньй и очень достойньй уважения народ" с претензиями на Великую Финляндию получил по зубам и оказалось, что больше 60 лет Финляндия благоденствует без Карельского перешейка, без десятка пустынных островов в Финском заливе.
Кстати, и при шведах (1709-1809 гг.) Финляндия также жила без Карельского перешейка.
Цитата:
А как Финляндия оказалас в Русской империи - аншлус ?  Мне кажется что  они ничего  общего не имеют с рускими.
Как Финляндия оказалась в Российской империи и на каких условиях, уже обсудили.  
Насчет общего у русских и финнов...  
Граница и история.  
Русские колонизировали мягко - это вам не Германия, которая железом и кровью устанавливала свои порядки, места всем хватало на Севере - просто русские и финские племена занимали разные экологические ниши - и культурный потенциал русских, как это ни прискорбно для русофобов, оказался выше финско-угорских племен. Те красивые слова революционера Ленина, которому надо было обосновать революционные потрясения, о России как тюрьме народов, и мало соответсвуют действительности, и мало что объясняют.
Империи создаются и существуют (завоевать можно что угодно, не вопрос, а вот попробуйте удержать - вот это вопрос вопросов) только при одном условии, когда основной созидательный элемент может предложить привлекаемым элементам нечто привлекательное, чего у них нет.
Вам нравятся резервации индейцев в США и вы считаете это правильным, а чем вам не нравится Россия, которая привлекала малые народа Севера к культуре? и делала это, заметьте, без всяких резерваций, еще и создавала для них институт в Петербурге-Ленинграде.
Просто воспринимайте историю такой как она есть.
Цитата:
Насчет Восточную Карелию - она бьла населенная главным образом финнами и осталас в составе СССР. И какою русскую територию фини анексирали ?
А такой народ как карелы вам известен? Карелы из финско-угорской группы, воля ваша, но не финны.
Ну что, хватит о финнах? На положительную роль "смелых культурных и достойных уважения" парней финны что-то не тянут...
До образования независимой Финляндии почему-то у России не было войн с финнами, после 1917 г. Россия поимела целых три войны с "гордыми культурными и достойными уважения" финнами.
Как по мне, Финляндия первой половины ХХ века была не маленькой миролюбивой страной, а крайне агрессивной страной фашистского толка.
Цитата:
Как будут развиваться российско-финские отношения в XXI веке? Не знаю и не хочу делать дальних прогнозов. Ясно лишь одно - у России нет претензий к Финляндии, и если там тоже не захотят ссориться с великим соседом, то оснований для беспокойства нет и не будет. Строгое соблюдение статус-кво на Севере равно в интересах как России, так и сопредельных стран.  
Что же касается территориальных претензий к России, то о них придется забыть, равно как и о любых военно-политических союзах, направленных против великого соседа.
Пусть либералы тешат себя благостными размышлениями о конце холодной войны, торжестве общечеловеческих ценностей, разумном мировом порядке, святости союзов и договоров, важности для демократии расширения НАТО и т.д. Вспомним, что примерно то же думали 100 лет назад о XX веке либералы всех мастей.
Увы, мы знаем, чем все кончилось. Рано или поздно в мусорной яме истории оказываются все политические системы и союзы - Венский конгресс 1815 года и его комплекс договоров, Лига Наций, Версальская система договоров образца 1919 года и т.д. И XXI век войдет в историю как век войн и катаклизмов, подобно предшествующему столетию. Послевоенный период всегда незаметно переходит в предвоенный. Это говорит не автор данной книги, это - история.
Живите своими ценностями на Западе и не лезьте в чужие дома со своими ценностями, куда вас не приглашают.
 
Мораль?
"Правы те, кто говорит - учите историю. Если хорошо знаешь историю - легко проведешь аналогии и увидишь смысл происходящего сейчас. Правы и те, кто советует читать фантастику - нет ничего нового".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 09:10 27-02-2006 | Исправлено: candid, 09:11 27-02-2006
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дуракам закон не писан..
Если писан, то не читан..
Если читан, то не понят..
Если понят, то нетак!

 
ЗЫ. Сорри, за оффтоп :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:38 27-02-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los2

Цитата:
Кстати кто прокоментирует постановления о переводе не менее 20(или 25)% фильмов в кинотеатрах на украинский?А то глаголили что русский язык на Украине не ущемляется и ущемлять не будут?

А тут не сложно прокоментировать.
 
а)20% на государственном это по твоему ущемление Русского языка?
б)на центральных каналах почти все фильмы праймтаймовые на державній уже много лет
в) большинство фильмов в кинотеатрах изначально не русскоязычные, тебе терминатора смотреть не все ли равно на каком языке?
г) вполне нормальный переходной период (с тем же ТВ может немного погорячились с 75%, т.к. много передач, которые на русском изначально, можно бы было немного во времени растянуть, но думаю, что не так критично)
 
д) ну и если перевести из бесконечного языкового спора, то даже с чисто прагматической точки зрения, неужели лучше отдавать деньги российским дублирующим студиям, чем нашим? К тому же теперь будет выбор пойти на те, что на государственном или на русском, что в этом плохого?
 
plamen

Цитата:
Вь очень настоятельно  акцентираете на личную основу. Пока помолчиm, no при следующeгo глупогo вопросa  ответим адекватно.  

Ну извини, мудрейший.
 
Обобщу, если не нравятся личные вопросы.
 
Большинство людей в Словакии (Чехословакии) боролись с коммунистическим режимом, расскажи как они боролись (какой процент или сколько людей принимало участие в восстании в Праге 1968)? Хотя это вообще Чехи, которых сейчас в Словакии не очень любят, вы словаки сильно поддержали их? Кто же тогда управлял страной, кто " был недовольным, но голосовал за"? Вас лишили государственности?  
Я понимаю, когда наши западэнцы недовольны, но они хоть не так лицемерны как вы, т.к. многие из них воевали еще пару десятилетий после прихода советской власти.
 
Чтобы у тебя не было непонимания - я тоже не люблю советскую власть и считаю, что для наших (русского и украинского) народов она принесла больше плохого. Но когда вы в чехии и словакии начинаете рассказывать как вы не любите советских, которые освободили вас, то это в русском языке называется "черная неблагодарность". Сколько было упреков, что советские войска не подошли во время к Праге и не успели поддержать восстание чехов против фашистов? Все-таки один личный вопрос, ты также не любишь немцев, как и русских?
 
 

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 11:56 27-02-2006 | Исправлено: karabas, 12:27 27-02-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
plamen  
FAQ по нашей полемике:


Ну не хрена ты не понял.
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
Если бы я был на твоем уровне развития и таки приписал твой посыл к Живати, а если бы еще и его сюда притащил, то тебе бы тоже мало не показалось...

Давай.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 27-02-2006
RomkaPTO



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
Вы тут пару страниц тому (ну и плодовытые Вы тут ребята как депутаты в Раде) спрашивал:

Цитата:
 Вопрос к киевлянам - там, кажется, что-то подобное собирались вводить в киевском метрополитене (что-то вроде спец-вагонов повышенной комфортности за дополнительную плату)? И как? Сделали?

Делают, но немного не то что с лифтами. Делают пластиковую карточку на которую ты заносиш определённую суму денег и при прохождении через турникет с карточки (на данный момент) снимается стоимость проезда. Сейчас эту систему только вводят и тестируют, хотя я себе такю карточку и купил. В будущем они хотят сделать диффиренцированную стоимость проезда (от длины поездки - для этого при выходе из метро ты снова прикладываешь карточку к турникету, или от времени пребывания на територии метрополитена, ещё не решили). В общем это более гибкая система оплаты должна быть чем существует не сегодня. Никаких спец вагонов с проводницами и кофе вроде не предусматривали.
Про лифты чесно говоря от Вас узнал.

Всего записей: 250 | Зарегистр. 17-08-2005 | Отправлено: 12:27 27-02-2006 | Исправлено: RomkaPTO, 12:33 27-02-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
ФАШИ'ЗМ  

Ты это определение из большой советской энциклопедии выдернул?  
Если да, то неудивительно.
 
Читай тут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
 

Цитата:
Идея примата государственного, расового на личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма. Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и «национальной консолидации»; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.
 
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами.
Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
Проводит политику тоталитарного контроля над обществом.
Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере.
 
Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.

Как же это похоже на советский социализм...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:29 27-02-2006 | Исправлено: Samovarov, 12:32 27-02-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RomkaPTO

Цитата:
ну и плодовытые вы тут ребята  как депутаты в Раде

Не обижай нас, как раз наши нардепы "плодовитостью" не отличаются.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 12:33 27-02-2006
RomkaPTO



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
Я не с целбю обидеть.
Отличаются, особенно кагда вопрос касается их личного кармана. Столько законов и бумаг наплодят ... мама не горюй.

Всего записей: 250 | Зарегистр. 17-08-2005 | Отправлено: 12:36 27-02-2006
los2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas,

Цитата:
а)20% на государственном это по твоему ущемление Русского языка?

Да,так и есть.Речь идет не о навязывании квоты частным прокатчикам.А сие плохо согласутеся с кучей положений конституции и др. законов

Цитата:
в) большинство фильмов в кинотеатрах изначально не русскоязычные, тебе терминатора смотреть не все ли равно на каком языке?

Скажем так-теоретически я могу смотреть фильмы на украинском,но при наличии выбора
-русский.Но опять же-разве указано что переводу подлежат фильмы с английского-нет.
Т.е. если вменяется в обязанность перевод всех фильмов.

Цитата:
д) ну и если перевести из бесконечного языкового спора, то даже с чисто прагматической точки зрения, неужели лучше отдавать деньги российским дублирующим студиям, чем нашим? К тому же теперь будет выбор пойти на те, что на государственном или на русском, что в этом плохого?

Абсолютно согласен в том что наличие выбора-штука хорошая.И что человек для которого украинский-родной,должен иметь возможность смотреть фильмы на родном языке,но причем здесь квоты?(кстати с последующим увеличением-вплоть до полной победы).
Если это бизнес-кто мешает переводить на украинский и прокатывать фильмы?Никто.Здесь больше вопрос коммерции и востребованости.

Всего записей: 1845 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 12:40 27-02-2006
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
что в этом плохого?  

 
Ивано- Франковск. В ШКОЛАХ ЗАПРЕТИЛИ ОБЩЕНИЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.

Цитата:
Ясно, что дискриминационные пункты "Программы" направлены прежде всего на ущемление прав русскоязычного населения, – говорит А. Волков.

 
     
 
karabas, этот пацаненок несогласен с тобой...    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:41 27-02-2006 | Исправлено: tolja, 12:47 27-02-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Без Москвы можно умереть
Самое главное, правительство Украины не осознало полной мерой, чем сегодня стала Россия за почти пятнадцать лет постсоветского развития.
Россия Путина разительно отличается как от СССР, так и от России периода раннего Ельцина, с которой в основном привыкли иметь дело нынешние руководители Украины до их перехода в оппозицию.
Нынешняя Россия научилась достаточно эффективно пользоваться своими факторами преимущества, причем не только военного и психологического, как это было раньше, а все в большей степени - также экономического. Кроме того, Кремль умело использует в своих целях взаимозависимость с Западом, не позволяющую последнему выходить за определенные пределы в критике российской внешней и внутренней политики.
При этом Запад делает вид, что не замечает прямой связи между газовым конфликтом с Россией и внутриполитическим украинским кризисом. Более того, многими в Европе политическая нестабильность в Украине используется как предлог для оправдания политики выжидания и невмешательства.
К глубокому сожалению, 'оранжевая' власть ничего этого не смогла ни предвидеть, ни предотвратить. Украинские политики провластного лагеря продолжают питать иллюзии о том, что Россия, как это не раз бывало раньше, в конце концов пойдет на попятный под давлением Запада. Однако этого не происходит и в обозримом будущем не произойдет.
Что делать Украине в сложившейся ситуации?
В первую очередь понять одну весьма простую вещь. А именно - принятие во внимание курса Москвы на возвращение былого могущества отнюдь не означает отказа от защиты национальных интересов Украины. Совсем наоборот.
При этом исхожу из того, что Запад и Россия - несмотря на все имеющиеся между ними действительно глубокие различия - являются двумя нераздельными частями одной цивилизации, основанной в первую очередь на христианских ценностях. Украина не может ассоциировать себя только с одной из этих частей единой цивилизации, повернувшись к другой ее части спиной. Такая позиция просто разорвет нашу страну пополам.
Геополитическое расположение Украины - не проклятие истории, не неудобство, вызывающее фобии и закомплексованность. Это - уникальная возможность быть связующей цивилизационной нитью, возможность диалога, сближения и сглаживания противоречий.
Многие и многие европейские собеседники неустанно повторяли мне в свое время: 'Вы будете интересны Европе только тогда, когда вы станете мостом, соединительным звеном между Европой и Россией. Это два мира, в которых вы чувствуете себя одинаково свободными. Ваши хорошие отношения с Россией - это залог добрых отношений с нами. Но если вы будете проводить политику конфронтации с Россией, вас ожидает поражение. Вы станете бременем для Европы, которая вас ни за что и никогда не поддержит'.
Аксиомой украинской внешней политики должно быть стремление избегать ситуаций, при которых наши друзья на Западе будут поставлены перед выбором: Украина или Россия, ибо всем понятно, что выбор всегда будет не в нашу пользу.


Цитата:
Вечно позавчерашние
Давайте еще раз напомним простенькую стратегию помаранчей в кампании-2004.
Зомбирование (в данном случае имеется в виду постоянное, в течение практически двух лет, повторение одной и той же установки для населения), смех (справедливо считающийся главным оружием в борьбе с одиозными режимами), админресурс (подаренный понявшим, что в третий раз не обломится, Кучмой), фальсификации (умело заретушированные предыдущим зомбированием).
Так вот, иногда они возвращаются. Не в силах найти свою "новую игру" (смотрите выше пассаж о непроходимой тупости), помаранчи явно решили использовать позапрошлогодние технологии.
.........
Хорошо смеется тот...
И о главном оружии в борьбе с одиозными режимами. О смехе...
В кампании 2004 года над Януковичем изрядно посмеялись. И это сыграло свою роль.
Однако в этом году у помаранчей что-то заедает. Они никак не поймут, что именно и где, и оттого бесятся, и шутки становятся не смешными, и даже когда Виктор Федорович называет Ахматову Ахметовой - это не приводит к должному резонансу. Вернее, резонанс-то есть, но... В этот раз он практически не играет роли в политическом выборе.
Первая причина: помаранчевый режим нынче сам во многих отношениях - режим одиозный. И теперь смех работает против него. Тем более, если учесть, что в кругу порядочных людей никогда не считалось хорошим тоном потешаться над оппозицией. Потешаются всегда над властью. Особенно, когда она ведет себя, как трамвайный хам.
А вторая причина...
Вторая причина в том, что Федорович, конечно, тот еще Цицерон, но Андреевич, пожалуй, поцицеронестей будет. И на каждую "Ахметову" от Федорыча можно найти "морду" от Андреевича.
Любопытно, он сам-то, свет Андреевич, пробовал когда-нибудь "поставить счет перед мордой того журналиста"? Нет? Так вот пусть он сначала попробует, а уже потом, если получится, обучает этому, без сомнения, полезному навыку сына-пижона. Я уж не говорю о том, что "морда журналиста" - это будет посильнее даже "козлов, которые мешают нам жить". Тем более, что с "козлами" Федорович, кажется, угадал...
А вот это вот "днепропетровское": "стоять раком и работать на страну"... Это где ж он, Андреевич наш, такого набрался? Это где ж он видел такой ударный труд? Это куда же, в конце-то концов, смотрела жена? Хотя... если посмотреть на результаты работы, проделанной "уникальной командой хлопцев и девчат", то таки можно заподозрить, что "работали на страну" они именно что "раком"...
А ведь если не вслушиваться в долгие речи Андреевича, покажется, что говорит он и гладко, и складно, и на украинском языке...
Во время своего первого президентского "наезда" в Донецк, ну, тогда, когда он Ландику рассказывал, что не пасет гусей, Виктор Андреевич спросил: "...или я пургу гоню?" Тогда казалось, что если и "гонит", то совсем чуть-чуть.
А теперь иногда кажется, что просто - "гонит".
У меня есть стойкое ощущение, что напуганные помаранчи (при том, что пугают себя они исключительно сами) попытаются проделать в 2006 году что-то, напоминающее "проделку" 2004 года. Хотел бы ошибиться, но... Есть такое ощущение.
Все больше истерики. Все больше римейков. Все больше откровенного плагиата (вспомним инициативу Катеринчука по поводу книг для Януковича - один в один "региональный" подарок Луценко).
Но есть и другое стойкое ощущение: не получится. Просто потому, что в 2004 году они внушали людям надежду. А сейчас...
А сейчас есть большая усталость. Большая усталость от говорящих помаранчей.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:54 27-02-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Давайте еще раз напомним простенькую стратегию помаранчей в кампании-2004.  
Зомбирование (в данном случае имеется в виду постоянное, в течение практически двух лет, повторение одной и той же установки для населения), смех (справедливо считающийся главным оружием в борьбе с одиозными режимами), админресурс (подаренный понявшим, что в третий раз не обломится, Кучмой), фальсификации (умело заретушированные предыдущим зомбированием).

Давай определение "зомбирования". Тогда посмотрим, почему оно сработало тогда и не сработало теперь.
 
Ерунда это все. Просто в оппозиции быть легше чем у власти. Власть всегда - самое худшее зло из двух. (шутка)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:06 27-02-2006 | Исправлено: Samovarov, 13:10 27-02-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты это определение из большой советской энциклопедии выдернул?  
Если да, то неудивительно.
Взял то, что было под рукой дома - из "Словаря иностранных слов". А можно и из Большой Советской энциклопедии, теперь он по-другому называется - Большой Энциклопедический Словарь, сейчас нашел, тебе понравится:
Цитата:
ФАШИЗМ (итал . fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:08 27-02-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
"финский" социализм вырос из "финского" фашизма

Раз вам написал что фашизм в Финляндии не бьл. Ето не только мое мнение , но и мнение историков.  Вь твердите о существования "финского" фашизма.  [?]
 
Насчет фашизма - я ОЧЕНЬ хорошо знаю етую тематику и даже тему создал - TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО [?].
 
Если б в Финляндии бьл фашизм то одинственая партия бьла б фашисткая. Поетому повтаряю вопрос : [?]
 
КАК НАЗЬIВАЛАС ФАШИСТКАЯ ПАРТИЯ в Финландии ?
 
Я знаю большевишкую неграмотность и не нада ее так демонстрироват. Вот, предлагаю  вам источник что б вь от неграмотности освободилис
 
Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982
http://lib.ru/POLITOLOG/fascio.txt

Цитата:
были три войны: война в 1918-1920, где финны агрессоры [?]  

Опет ПОВТАРЯЮ  [?] вопрос:
 
КАКОЮ РУССКУЮ ТЕРИТОРИЮ ФИНИ АНЕКСИРОВАЛИ ?
 
Много говорить и много сказат не одно и тоже товарищ !

Цитата:
как жила Финляндия под Швецией

Финляндия получила некоторые выгоды от объединения со Швецией. Принятие новой религии сопровождалось распространением европейских обычаев, нравов и культуры. Смешанные браки между финнами и шведами расширили представительство финнов в органах местного управления. Воцарение династии Ваза в Швеции привело к установлению более строгого и эффективного правления в Финляндии. С 1527 в Финляндии шла церковная Реформация. Распространение лютеранства сопровождалось активной просветительской деятельностью. К этому же времени относится становление финского литературного языка. С 1548 на финском языке стали проводиться церковные службы.
 
В 17 в. Швеция предприняла некоторые усовершенствования административной системы в Финляндии. Шведский генерал-губернатор Пер Браге ввел апелляционный суд и основал университет в Турку, а также предоставил права самостоятельности городам. Представители Финляндии были допущены в шведский риксдаг. Хотя эти реформы в первую очередь затронули интересы шведской знати, жившей в Финляндии, местные крестьяне тоже извлекали от них некоторую выгоду.  

Цитата:
как жила Финляндия под Россией

А их некто спрашивал хотят или не хотят жить ПОД чужим диктатом ?  
 
На историю Финляндии повлияло также враждебное отношение Швеции к Наполеону. На встрече в Тильзите (1807) Александр I и Наполеон договорились о том, что, если Швеция не присоединится к Континентальной блокаде, Россия объявит ей войну. Когда шведский король Густав IV Адольф отверг это требование, русские войска вторглись в южную Финляндию в 1808 и начали продвигаться на север.
 
Вначале им сопутствовал успех, но затем шведы собрались с силами и приостановили наступление противника. Взятие русскими крепости Свеаборг, которую называли «шведским Гибралтаром на Севере», нанесло серьезный удар Швеции. Осенью 1808 шведы были вытеснены со всей территории Финляндии, русские войска совершили рейды на Аландские о-ва и даже на территорию самой Швеции. В марте 1809 король Густав IV Адольф был свергнут. Война закончилась полным поражением Швеции, и по Фридрихсгамнскому мирному договору 1809 к России отошли вся Финляндия и Аландские о-ва.
 
Права Великого княжества Финляндского как автономии систематически нарушались царским правительством. В период с 1809 по 1863 Финляндский сейм вообще не собирался, и управление страной осуществлялось сенатом при генерал-губернаторе. Первое заседание сейма для разработки конституции было созвано в 1863 по инициативе Александра II. С 1869 сейм стал созываться регулярно, обновление его состава проводилось раз в пять лет, а с 1882 – раз в три года. С 1878 финнов стали призывать в армию для прохождения службы в самой Финляндии.
 
Во время правления Николая II была выработана новая политика, направленная на русификацию Финляндии. Сначала была предпринята попытка заставить финнов проходить воинскую службу в русской армии. Когда сенат, ранее шедший на уступки, отверг это требование, генерал Бобриков ввел военно-полевые суды. В ответ на это в 1904 финны застрелили Бобрикова, и в стране начались волнения.  
 
Хочу дополнит что "любов" финов к русским имеет старье корни:
Во время Великой Северной войны (1700–1721) Финляндия превратилась в арену боевых действий между Швецией и Россией за господство на Балтике. Война сопровождалась голодом и эпидемиями, от которых погибла почти половина населения страны. В 1721 на территории Финляндии осталось всего 250 тыс. человек.
http://www.paneuro.ru/main/finland/history/

Цитата:
Несмотря на запрет главнокомандующего, расстрелы продолжаются беспрерывно. Красное безумство сменилось белым террором.  

Как вь товарищ забьли что на начало бьло красное безумство а фини ответили на его.  Не фини окупировали свою територию. А с комунистами действовали по комунистически вопреки запрет главнокомандующего.
 
Спор со Швецией по поводу Аландских островов был разрешен полюбовно: в  1921
году  Лига  Наций  отдала  этот  архипелаг  Финляндии,   которая   обязалась
гарантировать автономию его шведского населения. Швеция согласилась  с  этим
решением Лиги Наций,  отказавшись  поддерживать  какие-либо  ирредентистские
стремления шведского меньшинства в Финляндии.
 
В 1920 году Финляндия заключила с Советским Союзом мирный  договор,  предусматривавший,  что  область  Петсамо отойдет к Финляндии, тогда как Восточная Карелия, населенная главным образом финнами, останется в составе СССР.  Этот  договор  не  создал  подлинного  и прочного мира между Финляндией и его великим  восточным  соседом.  Резултат -  СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.
http://hronos.km.ru/sobyt/finn1939_40.html

Цитата:
И откуда уверенность, что Финляндия всегда была антикоммунистической? Точно знаете?  

На  выборах  1920  года левые социалисты  получили  10%  поданных  голосов.  Финская  общественность рассматривала их как управляемую  из  Москвы  "пятую  колонну".
 
Все  несоциалистические  партии  Финляндии  были   настроены   крайне антикоммунистически. Это относится и к "Национальной прогрессивной  партии", и  к  еще  более  правой  "Партии  национального  сплочения",  и  к   "Союзу
крестьянства", возникшему в 1919 году из объединения различных  крестьянских партий и превратившемуся в сильнейшую несоциалистическую партию.
Ввиду антикоммунистического настроения, господствовавшего в  буржуазных партиях  и  в  значительной  части  общества,  неудивительно,  что  событие, случившееся в ноябре 1929 года в восточно-ботнической деревне Лапуа, вызвало большое внимание и в значительной мере одобрение6. Крестьяне напали здесь на собрание молодых коммунистов и побоями изгнали их из  деревни.  Небольшая  и ранее неизвестная организация, называвшая себя  "Дверной  замок  Финляндии", приняла  в  виде  программного  лозунга  имя  этой  финской   деревни.
 
Под нажимом Движения Лапуа правительство решило  предложить  парламенту проект закона, предусматривавшего роспуск и запрещение всех коммунистических группировок в стране.  После  новых  выборов,  на  которых  правые  добились больших  успехов,  этот   антикоммунистический   закон   получил   требуемые конституцией две трети голосов.

Цитата:
На положительную роль "смелых культурных и достойных уважения" парней финны что-то не тянут...  

Ага, то вы тянете

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:09 27-02-2006 | Исправлено: plamen, 13:44 27-02-2006
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Да что ты прицепился до финнов, плюнь!  Ты лучше посмотри чего я нашел:
Фильм "Хостел" вызвал негодование в Словакии

Цитата:
Картина, исполнительным продюсером которой является Квентин Тарантино, изображает центральноевропейское государство как отсталую страну, пишет ежедневное словацкое издание SME. "Что еще хуже, наши прекрасные молодые девушки показаны в нем самыми последними проститутками", - возмущается журналист издания.
   
Ну не абидно, а...? Ведь ты так старался, а тут...  
 
п.с.
Отсталая страна Словакия, однако...,  да еще заселенная одними проститутками...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:17 27-02-2006 | Исправлено: tolja, 13:29 27-02-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Отсталая страна Словакия, однако...,  да еще заселенная одними проститутками...  

Зэ Бэст!!!

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:59 27-02-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Отсталая страна Словакия, однако...,  да еще заселенная одними проститутками...


Цитата:
Фильм рассказывает о трех путешественниках из США, которые отправляются в Словакию, наслушавшись рассказов о доступности тамошних девушек. Приехав в дешевую гостиницу, они становятся жертвами преступной банды, пытающей и убивающей людей.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:06 27-02-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Отсталая страна Словакия

Ето правда, но вь sir  в Финляндии из Америки ИМИГРИРОВАЛ ?  

Цитата:
да еще заселенная одними проститутками...  

Если филм смотрел там тоже проститутки  из России и Украинь   Кажется  не мь сделали "сексуальную революцию" в МИРЕ.  
 
русские проститутки
 
украинские проститутки
 
Севастополская епопея  еще не закончилась !  Уничтожат русскую армию постоянно и как можно разными способами без единого выстрела !!!   "Победа будет за нами!"    
 
Украинские проститутки заразили 72 моряков РФ СПИДом и сифилисом
 

 
 
СПИД

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:29 27-02-2006 | Исправлено: plamen, 14:42 27-02-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
что в этом плохого?  

Не перекручивай и не цепляй вопросы которые совсем к другому относились к той ссылке, что ты запостил.
 
К тому же я сомневаюсь, что там именно "запретили" русский.
 
los2

Цитата:
Да,так и есть.Речь идет не о навязывании квоты частным прокатчикам.А сие плохо согласутеся с кучей положений конституции и др. законов  

 
А как по твоему еще стимулировать людей к изучению языка той страны, где они живут? Может нужно было бы 100% сразу заставить еще осенью прошлого года - чтобы не растягивать этот бессмысленный спор.
 
Вообще смешно, когда дублирование 20% фильмов на гос язык, называется давление на русский. Не захочешь, пойдешь в кинотеатр, где будет дубляж на русском.
 

Цитата:
Никто.Здесь больше вопрос коммерции и востребованости.

Не должно государство поддерживать развитие украинского языка, стимулировать местные студии, издателей, помогать им? Это все равно, что критиковать его за дотации сельскому хозяйству. Ведь дешевле покупать тростниковій сахар, чем у нас свеклу растить. Думаю востребованность дешевого сахара из-за бугра очень даже не слабая.
 
Вот, где язык притесняют:
...требует от Ющенко и Абрамовича сделать Чукотку украинской автономией

Цитата:
обращается к Президенту Украины, главе Верховной Рады Украины, министру иностранных дел Украины, а также ООН, ПАСЕ, к Президенту России, к Госдуме России и Министерству иностранных дел России, губернатору Чукотки Роману Абрамовичу с ходатайством поставить вопросы на международном уровне относительно защиты украинцев и украинского языка в России и предоставления статуса украинской автономии землям, на которых украинцы составляют подавляющее большинство населения (например - Тюмень, Камчатка, Чукотка, Кубань, Воронежская область)


Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 14:32 27-02-2006 | Исправлено: karabas, 14:49 27-02-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь VIII
TechSup (11-03-2006 14:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru