Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
Кто вооружал Грузию в войне с Южной Осетией? Какие иностранные граждане воевали на стороне грузин? Какую технику и вооружение бросили отступающие грузинские войска?
Нам уже рассказали, что Украина и США. Можно не качать фильм?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:48 10-10-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
опять фильм какая то эпидемия, и почему я фильм не снимаю, видно ленивый.
Spectare
и правильно и не качайте  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:26 10-10-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
опять фильм  
"Слушайте радио, всё остальное - видимость"

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:43 10-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Можно не качать фильм

можно. там показывают технику, оборудование, вооружение и т.д. грузинской армии, захваченное и изучаемое в подмосковном нии. в т.ч. знаменитые хаммеры. на некоторые образцы в частности связи и др. наши эксперты смотрят с завистью. а вооружали не только украина  и сша, но и другие. израиль, например. есть вооружение, сделанное в польше, турции и т.д.
K V K

Цитата:
и правильно и не качайте  

ладно сам невежественен как не знаю что, но и хочет, чтобы другие темными оставались до скончания веков
вас никто не заставляет.  
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
почему я фильм не снимаю, видно ленивый.

или проще: сказать нечего?

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:58 10-10-2008 | Исправлено: cornborer, 00:04 11-10-2008
Lev10

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
можно. там показывают технику, оборудование, вооружение и т.д. грузинской армии, захваченное и изучаемое в подмосковном нии. в т.ч. знаменитые хаммеры. на некоторые образцы в частности связи и др. наши эксперты смотрят с завистью.

Ну часть то техники не на поле боя захвачена, а попросту "украдена" с территории грузинских военных баз.  
Между прочим, когда Беленко угнал самолёт в Японию, американцы самолёт Советскому Союзу вернули. Хотя тоже было чему завидовать и что воровать...

Всего записей: 786 | Зарегистр. 18-10-2005 | Отправлено: 01:27 11-10-2008
Cronograph



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lev10

Цитата:
Ну часть то техники не на поле боя захвачена, а попросту "украдена" с территории грузинских военных баз.

Т.е. вы хотите сказать что, вражеский солдат не на поле боя не является противником,  
и вражеская военная техника вне поля боя - не может быть трофеем?

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 26-08-2002 | Отправлено: 01:47 11-10-2008 | Исправлено: Cronograph, 01:48 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lev10

Цитата:
а попросту "украдена"  

ну-ну. попросту
не попросту, а брошена бежавшим в панике противником. это то, что называют трофеями. сейчас внимательно все изучается, в т.ч. системы "свой-чужой".

Цитата:
Между прочим, когда Беленко угнал самолёт в Японию, американцы самолёт Советскому Союзу вернули.  

вернули. но это история из другой оперы. вспомним, как это было.

Цитата:
До сих пор не утихают споры о том, кто же был на самом деле Виктор Беленко: завербованный агент, дожидавшийся своего часа, или спонтанный угонщик, движимый личными мотивами.  
Не раскрывает он своей сущности и в книге, которую быстренько состряпал по прибытии в США.  
КГБешники, естественно, переворошили всю его биографию и наткнулись на много интересных фактов, которые все-таки говорят в пользу вербовки летчика.  
Первое, что обнаружилось, – в семейном архиве не нашлось ни одной детской фотографии, по которой можно было бы идентифицировать его личность. Хотя таковые и были в наличии.  
Какой же урон нанес Беленко нашей стране? Если в денежном отношении, то это будет порядка 2 миллиардов рублей. Советской стороне пришлось менять секретный шифр “ЯСС” (“Я - свой”), дающий возможность опознавать радиолокационным станциям наши самолеты. Вроде бы деньги затрачены большие, значит, и ущерб был велик. Но это не совсем так. К тому времени система “ЯСС” уже давно устарела, и ее так и так надо было в скором времени менять.  
Кстати, поиздержалась и японская сторона. Памятуя о том, что в начальной фазе полета их РЛС потеряли МИГ, японцы немедленно закупили партию самолетов дальнего радиолокационного обнаружения.  
Казалось бы, во всей истории выиграла только американцы. Но нет, как выяснилось, они подложили под себя мину замедленного действия. После того как МИГ-25П был поневоле рассекречен, с него были сняты экспортные ограничения. Тут же этим воспользовался Ирак и закупил 20 самолетов. Сирия пошла дальше и приобрела 30 машин, не отстал и Алжир. В скором времени МИГи покажут себя в схватках с американскими истребителями. Верх будет за МИГами. “Стимулировал” Беленко и создание еще более совершенного МИГ-25ПД (перехватчик доработанный). В 1978 году авиазавод в Горьком уже освоил выпуск этих машин. На них стоял новый локатор, вооружение пополнилось ракетами, и еще был установлен теплопеленгатор, который позволял обнаруживать скрытые цели на земле. Так что худа без добра не бывает.  


Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 01:59 11-10-2008
Lev10

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cronograph

Цитата:
Т.е. вы хотите сказать что, вражеский солдат не на поле боя не является противником,  
и вражеская военная техника вне поля боя - не может быть трофеем?

Я уже давно говорю что грузинский солдат не враг русскому солдату! И наоборот.  
Паны ссорятся а у холопов чубы трещат. Паны развязали эту войны. Да ещё сепаратисты осетины. И из-за их личных интересов приходится везти в Россию из Грузии груз 200.
 
Добавлено:
cornborer

Цитата:
Цитата:а попросту "украдена"  
 
ну-ну. попросту  
не попросту, а брошена бежавшим в панике противником. это то, что называют трофеями. сейчас внимательно все изучается, в т.ч. системы "свой-чужой".  

То о чем вы пишете, не относится к моему замечанию по поводу УКРАДЕНО.
На поле боя - да, это трофеи. А вот утащенное с территории военных городков вне ЮО, это ворованное.

Всего записей: 786 | Зарегистр. 18-10-2005 | Отправлено: 03:19 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lev10

Цитата:
А вот утащенное с территории военных городков вне ЮО, это ворованное

cтоит заглянуть в словарь. например, в википедию.

Цитата:
Со временем понятия «трофея» перестало относиться только к добытым доспехам противника, распространившись на любые материальные ценности — военную добычу.
 
Трофеем зачастую становится функционирующее военное имущество противника (оружие, танки, самолёты, автомашины, боеприпасы и др.), которое может использоваться победителем в практических целях[18]. Например, после Второй мировой войны СССР досталась часть немецкого и японского флота (всего СССР получил из Германии 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов), и изучение трофейных кораблей способствовало развитию собственной промышленности[19]. В течение войны оружие может пройти переоборудование, и быть использованным против своего прежнего владельца.
 
Нередко трофейное оружие, теряя свою утилитарность или же после победы, не отправляется на свалку или переплавку, а устанавливается в ландшафте, превращаясь в памятник победе: примерами подобных украшений города являются как пушечные жерла XVII—XIX вв., которые с развитием артиллерии устарели и украсили собой как Московский Кремль, так и парижский Дом инвалидов, или же, в ХХ веке — танки, установленные на постаментах. Выставка захваченного оружия, устроенная победителем, также может стать свидетельством использования противником какого-либо рода вооружения, см. например выставку израильтян трофеев Второй Ливанской войны, захваченных у Хизбаллы.[20]
 
Другой важный знак победы — армейские символы: захваченные знамена и штандарты, которые также выставляются на обозрение[21][22].
 
Особенно знаменитыми трофеями (а также спорными) оказывается имущество, имеющее не только материальную, но и символическую, например, культурную ценность. В этом случае оно обычно бывает захвачено государством-победителем, и данный захват, как правило, имеет под собой какое-либо юридическое обоснование (см. также реституция, репарации), например, оговаривается в мирном договоре, подписанном побеждёнными. В Средневековье желанной добычей становились даже предметы религиозного культа, например, в Италии в период борьбы между городами-комуннами победитель нередко забирал у побежденного города мощи святых[23] и перевозил их к себе.
 
Кроме того, «трофеями» могут называть награбленное простые солдаты-победители — в частности, мебель, машины, часы, спирт и проч.[24] Захват трофеев-сувениров обычно военным преступлением не считается, хотя случай каждой конкретной войны, а также изданные по этому поводу юридические постановления следует рассматривать особо.

 
Добавлено:

Цитата:
С древности сложились представления о том, что имущество побежденного «по праву войны» принадлежит победителю.  

 
 
Добавлено:
и вот еще

Цитата:
Собственность на движимое имущество принадлежала неприятелю с того момента, как они оказываются в его власти [28], а на недвижимость в публичной собственности — после мирного договора.
 
Как отмечал Ф. Ф. Мартенс, неприкосновенность частной собственности впервые была гарантирована лишь Гаагской конвенцией 1899 года о законах и обычаях войны.[29], действующими и ныне с учётом положений Женевских конвенций. Если частное имущество изымается для военных целей, оно переходит лишь на праве пользования и подлежит возврату с возмещением убытков по заключении мира. Иное положение у государственной собственности. Согласно ст. 53 Гаагской конвенции 1899 года (та же ст. 53 в конвенции 1907 года):
 
Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью государства, могущей служить для военных действий.
Такое имущество подвергается конфискации и достается в собственность оккупирующего государства [30].

 
В ст. 23 Гаагской конвенции о законах и обычаях войны 1907 года запрещалось захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда это настоятельно вызывается военной необходимостью; ст. 28 воспрещает отдавать город на разграбление, ст. 46 и 47 защищают частную собственность.
 
Согласно ст. 18 действующей Женевской конвенции 1949 года об обращении с военнопленными, в их владении остаются вещи и предметы личного пользования, кроме «оружия, лошадей, воинского снаряжения и военных документов».
 
Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена.


Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:50 11-10-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Понятно обуздание агрессора, заступничество за российких граждан, пусть и на чужой территории... но грабить сопредельного государства не хорошо.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 11:19 11-10-2008
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
Это контрибуция за разрушенный Цхинвал.
Кста, катера в Поти просто затопили, а могли ведь и себе взять!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 12:09 11-10-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Это контрибуция за разрушенный Цхинвал.

Он входит в состав Российской Федерации ?

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 12:43 11-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Это контрибуция за разрушенный Цхинвал.  
Он входит в состав Российской Федерации ?

или Грузии?
 
Добавлено:
Lev10

Цитата:
Я уже давно говорю что грузинский солдат не враг русскому солдату! И наоборот.  

Сколько ни говори халва, во рту слаще не будет.
 
Я согласен, что грузин и русский - не враги, даже Грузия и Россия - не враги,
но солдат солдату, тем более в период боевых действий, и (или), как говорят англичане,
around the moment of speaking - это noncense или в лучшем случае, пацифизм.
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Понятно обуздание агрессора, заступничество за российких граждан, пусть и на чужой территории... но грабить сопредельного государства не хорошо.

а хорошо убивать мирных, немирных жителей = всех подряд? Геноцид?
 
(с) Что такое хорошо? Что такое плохо?
И что случилось с моралью ...

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 12:48 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
но грабить сопредельного государства  

грузию?! а причем она тут? в армию ни одного лари собственного не вложено. одни баксы (как мы знаем и зарплату президенту госдеп платит). вы что - больший роялист, чем сам король? ведь штатники не в претензии (кроме хаммеров) да и то, потому, что там слишком секретные вещицы были все понимают, что вооружение весьма потенциального агрессора очень даже полезно изучить, как можно подробнее. все цивилизованно, деже более чем. общечеловеки югославию круче опустили

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 13:00 11-10-2008
winkill32

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lev10

Цитата:
Я уже давно говорю что грузинский солдат не враг русскому солдату!  

Может, ещё скажете, что грузинский "миротворец" не враг российскому миротворцу?

Всего записей: 847 | Зарегистр. 04-04-2008 | Отправлено: 13:22 11-10-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
или Грузии?  

Гораздо ближе
cornborer

Цитата:
грузию?! а причем она тут? в армию ни одного лари собственного не вложено.  

Подарки присваивать не лучше.

Цитата:
все цивилизованно, деже более чем. общечеловеки югославию круче опустили  

Доигрался Милошевич с Великой Сербией, но неуверен, что сейчас его там сильно оплакивают.
Так и Мишико играет с огнём, но по сравнению с нами, он там на своей территории, хотя и спорной.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 14:51 11-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
Контибуция взимается победителем у побежденного (за понесенные потери победителя - почитай, сколько стоил одинь день войны для РФ). РФ в нашем случае, уничтожила военную инфраструктуру противника, инфраструктуру двойного назначения (ВПП на аэродромах, системы локации и пр.), также захватила трофейную военную технику - брошенную на поле боя, и оставленную на базах, захваченных ВС РФ. Катера вот захватывать не стали, но - уничтожили.
Ты предлагаешь - извиниться и вернуть всё это Грузии? Или компенсацию ей выплатить?
Единственный вопрос тут лишь в том, что "по факту" - войны не было - никто ее не объявлял. Но, емнип, в случае операции по принуждению к миру, принуждающая сторана должна максимально демилитаризировать сторону принуждаемую, ка это было на Балканах.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:02 11-10-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Единственный вопрос тут лишь в том, что "по факту" - войны не было  

И я почти про это же. Вышвырнули грузинских вояк из Осетии, попутно побомбив территорию агрессора, позволили сжечь грузинские поселения и очистить территорию от этого народца дабы в будущем заселить российскими гражданами- вполне нормальная реакция для сильного государства.  
Но подчищать закрома у соседнего государства, а что не пригодиться утопить к примеру, как то не солидно.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 15:31 11-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Но подчищать закрома у соседнего государства, а что не пригодиться утопить к примеру, как то не солидно.  

Закрома же только военного назначения подчистили. Гражданскую инфраструктуру, как ни уповали на это ни Саахов, ни Буш, - не тронули. А такая - "подчистка" - в рамках демилитаризации потенциального агрессора, принужденного к миру. Всё это не РФ придумала, а НАТО и её шафка - ООН - на Балканах в конце прошлого века. Всё - легитимно до безобразия!
Или военные РФ должны были проследить за сохранностью танков на базах, да еще маслица и керосина им туда залить - и потом передать "маленькой, но очень гордой" армии Саакашвили?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:36 11-10-2008
jemiko

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Извините конечно, я вырожу своё мнение,  
раздавать Русские паспорта на территории Грузии, заселять Русскими, а потом защищать их, как свои народ, это не правильно, не красиво , даже нагло. Если это Русские , пусть защитят их Дадут жильё на Российской земле. Ни кто бы не погиб. Даже по не воле создастся впечатление, что народ Этот который защищала Россия, лишь только повод захват территории.  
Да и это, Ну не хочешь быть Русским, а Грузином , ежай в Грузию если тебе там лучше и тебе рады. А так Кто тебе даст в России , Быть Грузином и Называть землю Грузинскою.
 
Сколько погибло

Всего записей: 250 | Зарегистр. 16-04-2007 | Отправлено: 15:45 11-10-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.
TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru