Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
я выше привел цитату с евроньюс. Торговаться будут, тут Вам не сочи и даже не классик, бридж будет.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:47 08-09-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sony1937
Цитата:
Вообщем, я не историк, но очевидное вижу, даже имея одну только карту и голову на плечах.
Я тоже не историк. Но небольшой поиск дает
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-79
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-80
Откуда следует, что под давлением монгол и в последующим войск Тамерлана аланы (овсы) выдавливались на территорию, которая близка к границам ЮО. Захваченные тогда овсами земли включали в себя и Гори. Вот так в закавказье возник осетинский анклав. Предки грузин не смогли отстоять те земли. И с этим Осетия и Грузия пришли в Россию.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:49 08-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
На счет осетинского "Сталинграда"  

Хай!
Читаем:

Цитата:
Делегация в составе около 20 человек, среди которых - члены Федерального собрания РФ, а также зарубежные парламентарии и представители общественных организаций, 5 сентября посетила Цхинвали.
 
Помимо россиян в Цхинвали прибыли представители парламентов Чехии, Болгарии, Латвии, Молдавии, Украины, а также члены общественных организаций Словакии, Армении, Франции и США. Объективная реальность была далека от той ситуации, которая создавалась СМИ, и повергла многих парламентариев в шок
...
Парламентарий потрясен увиденным и сравнил войну в Осетии с действиями фашистов в Сталинграде. "То, что мы увидели там (в Южной Осетии), людей нашего поколения просто потрясает. Мы увидели то, что видели в кинохронике и фото о Сталинграде. Это очень жестоко", - сказал Гордиенко. По его мнению, необходимо ставить вопрос об ответственности тех, кто дал приказ об уничтожении мирных жителей. "Факт геноцида на лицо, и эти преступления не имеют срока давности. Тот, кто отдавал приказы, должен быть привлечен к ответственности", - сказал украинский парламентарий.
 
С ним солидарен и его коллега депутат Сейма Латвии Николай Кабанов, который также посетил Цхинвали. "То, что мы увидели - это был настоящий шок, это абсолютно перекрывает рассудок", - сказал Кабанов. "Считаю, что осетинский народ заслужил быть единым и независимым. Реакция России на события была не жесткой, она была мягкой", - добавил он.  

http://www.dni.ru/polit/2008/9/6/148593.html
Что скажешь?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:50 08-09-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вот что попалось под руку(уже не Вики и прочее, а краткая историческая сводка):

Цитата:
 
В VI веке до н. э. - Колхидское царство.  
В IV-III веках до н. э. - Иберия.  
В начале VI — начале X веков - под властью иранских Сасанидов, Византии и Арабского халифата.  
В VIII — начале IX веков княжества: Кахети, Эрети, Тао-Кларджетское; Абхазское царство.  
В XI-XII веках экономический и культурный расцвет Грузии.  
В XIII-XIV веках нашествия монголо-татар, Тимура.  
В XV — начало XIX века царства и княжества: Картли, Кахети, Имерети, Самцхе-Саатабаго, Мегрелия, Гурия и Абхазия.  
В XVI-XVIII вв. Грузия подвергалась нашествиям Ирана и Турции; крепло освободительное движение (в 1625 году, под руководством Георгия Саакадзе, восстание 1659 года и др.).  
По Георгиевскому трактату 1783 года установлен протекторат России над Восточной Грузией.  
В 1801 году Восточная Грузия, в 1803-1804 годах Западная Грузия вошли в состав России (Тифлисская и Кутаисская губернии).
В ноябре 1917 года к власти пришли меньшевики.  
В 1918 году в Грузию введены немецкие, турецкие и английские войска.  
В мае 1918 года образована Грузинская демократическая республика.  
В 1921 году установлена советская власть; 25.02.1921 образована Грузинская ССР. С 12.03.1922 входила в Закавказскую федерацию; с 05.12.1936 непосредственно в СССР как союзная республика.  
В 1992-1994 на территории Грузии происходил вооруженный конфликт по поводу статуса Абхазии и Юж. Осетии, который нанес республике значительный ущерб.
Современная Грузия (Сакартвело) - республика, расположенная в центральной и западной части Закавказья, на западе омывается Черным мормем. Национальный состав населения: осетины, абхазы, армяне, русские, азербайджанцы и др. Официальный язык - грузинский. Большинство верующих - православные христиане. Столица - Тбилиси. Глава государства - Президент. Законодательный орган - парламент. В составе Грузии - Абхазия, Аджария и Юж. Осетия. 65 районов, 62 города, 52 поселка городского типа (1989).
 

 
Еще нарыл:
   
Карта Южного Кавказа в конце XVIII в. Политическая фрагментация "национального тела" и его многоэтничность серьезно мешают....
 
И еще:
   
 
Мде, насчет большинства территорий ЮО можно согласиться насчет исторической принадлежности в период 16 - 19 века. Зря в свое время не остановили их расселения по "Грузинским землям"
 
Абхазия вообще мало относится к Грузии, как и многие другие земли. (если брать период, начиная с 18-го века)
 


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 15:56 08-09-2008 | Исправлено: CheRt, 16:28 08-09-2008
sony1937

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вообщем, я не историк, но очевидное вижу, даже имея одну только карту и голову на плечах.
Я тоже не историк. Но небольшой поиск дает
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-79
http://www.fandag.ru/load/3-1-0-80

 
тут не вижу карты, и пишет неизвестно кто и еще в 1992 году, когда это стало актуально и нужно ФСБ. думаю заказная статься. А если была-бы карта- это лучшее, чтобы самому увидеть как обстояли дела. Поищи карту.
 
Те карты, которые я показал, с 1960 -х годов печати, еще при союзе, когда все было спокойно.
 
CheRt

Цитата:
Еще нарыл:  

 
а тут видно, что осетия на севере хребта, а не на юге
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Еще нарыл:  

 
а тут видно, что осетия на севере хребта, а не на юге

Всего записей: 3 | Зарегистр. 07-02-2007 | Отправлено: 16:02 08-09-2008 | Исправлено: sony1937, 16:04 08-09-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
А что там на этот же счет говорят армянские карты?

+1
а турецкие, пардон оттоманской империи?  
а иранские, сорри персидские?
а где карты завоеваний александра македонского?
...
 
Добавлено:
sony1937
в качестве подтверждения http://novchronic.ru/2062.htm
да вы и сами это хорошо знаете. ибо тут нам уже продемонстрировали свое высокомерное: мы вас учили жить. а теперь училка ваша поломалась

Цитата:
Еще задолго до начала войны в Южной Осетии очень многие недоумевали, почему же у родины Мимино такие плохие отношения с Россией.  
 
А я не удивлялась. Помимо кино надо ведь знать и реальную жизнь. А реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.  
 
Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно.  

 
Добавлено:

Цитата:
отличная концовка -

Цитата:
Грузинство создала Россия. И Россия ее может разрушить. Вспомним. Как все начиналось. Александр 1 упраздняет автономию Грузии. Вот как он сам объясняет: «разные части народа грузинского, равно драгоценные нам по человечеству, праведно страшатся гонения и мести того, кто из искателей достоинства царского мог бы достигнуть его власти, поелику противу всех их большая часть в народе столь явно себя обнаружила. Одно сомнение и страх сих последствий, возродив беспокойства, неминуемо были бы источником междоусобий и кровопролития. Сверх того бывшее правление, даже и в царство царя Ираклия, который духом и достоинством своим соединил все под власть свою, не могло утвердить ни внешней, ни внутренней безопасности».  
 
То есть причина одна – внутренняя раздробленность Грузии. Русскому царю, под началом которого находились сотни народностей числом в десятки тысяч, занимавшие территории больше, чем несколько европейских стран, трудно было разбирать распри между двумя соседними селами на Кавказе. Сами грузины являются грузинами только за пределами своей страны. В отношении друг с другом они очень хорошо помнят, что они на самом деле никакие не грузины, а кахетины, картлийцы, месхи, джавы, имеретины, мегрелы, сваны, лазы, аджарцы…. Это далеко 6не все. Причем картвельские народности отличаются друг от друга и по языку и даже антропологически.  
 
У этих людей есть разные агрегатные состояния. Одно из этих агрегатных состояний (грузинство) нужно обезопасить. Во всех остальных они абсолютно неопасны. Воевать они не умеют (Егорова и Кантарию придумал Сталин), строить империи тоже. Россия должна изменить свое отношение к грузинам, начать общаться с ними именно как с аджарцами, лазами, сванами… И Грузия распадется сама, как будто ее и не было.  
 
Есть еще одна замечательная черта у этих народностей, которую можно использовать – любовь к масштабности. Как бы ни выступала Брегвадзе против «российской оккупации» петь она будет здесь, а не в Америке и даже не в Грузии. Поэтому никуда они не денутся – будут здесь снимать кино и ездит на гастроли. Сталин там популярен не из-за того, что отдал Грузии Абхазию (они свято верят, что Абхазия принадлежит им по праву), а именно по причине масштабности его личности. В самом деле, как бы эта страна ни была раздроблена, она всегда находилась в орбите мировой политики. Грузинство, как и украинство, избрало своим методом, для того чтобы в ней оставаться, русофобию. И это естественно, учитывая историю Грузии в советские времена. Наша задача в том, чтобы грузинства как фактора не существовало. С лазом или мегрелом можно строить отношения, с грузином – нет, потому что для мироощущения грузина, для его картины мира что бы Россия ни сделала, она всегда будет плохой. Можно оставить Грузинство как культурный фактор, но не политический.


Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:11 08-09-2008
Anti_MalpA

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Еще задолго до начала войны в Южной Осетии очень многие недоумевали, почему же у родины Мимино такие плохие отношения с Россией.  
 
А я не удивлялась. Помимо кино надо ведь знать и реальную жизнь. А реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.  
 
Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно.  

мне тоже самое дед говорил когда служил в грузии

Всего записей: 1472 | Зарегистр. 22-12-2004 | Отправлено: 16:34 08-09-2008
Halfmoon



Главбух
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Всевозможные карты Грузии:
Портал «Georgia : Грузия»
Хроники войны оттуда-же
Удачи

----------
PoohBear
Помним, любим, скорбим...

Всего записей: 1018 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 16:41 08-09-2008
makena1



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
http://dolboeb.livejournal.com/1333323.html

Микола, ну очень авторитетный источник!

----------
изготавливаю ИМБЛИНТЫ...под заказ.

Всего записей: 3359 | Зарегистр. 08-03-2005 | Отправлено: 16:45 08-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
makena1
О! Димыч!
Я в ветке Руский ответ флоту НАТО-США в Черном море
Пару вопросов задал....

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:48 08-09-2008
makena1



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
асю знаешь...спрашивай.

----------
изготавливаю ИМБЛИНТЫ...под заказ.

Всего записей: 3359 | Зарегистр. 08-03-2005 | Отправлено: 17:02 08-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
makena1

Цитата:
асю знаешь...спрашивай.

Тока вечером в ней буду... ну в оффлайн спрошу

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:10 08-09-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
насчет грузинских сел вопрос давно обсужден и признан

Как то я не заметил что бы говорилось о геноциде над грузинами и о грузинском "Сталинграде".

Цитата:
Однако же не напал бы саакашвили на осетию не было бы повода осетинам жечь села

1. Решила бы Россия до сих пор проблем ЮО цивилизовано , не было бы повода нападать.
2. А Абхазия?  Почему не верните грузинские бежанцы - есть более как 30 резолюции ООН  

Цитата:
давно высказался, что это большая проблема и скорее всего неразрешимая  

Знаю, но почему тогда Ваш неадекватный вопрос: " не напал бы саакашвили на осетию", когда сам говорите что другая альтернатива  для интеграции ЮО в Грузии нет?  Россия заинтересованая сторана а это делает ее "миротворцы"  войнотворцами. Главный виновник - Россия тоесть она ПРИЧИНА а Сака - следствие.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 17:12 08-09-2008 | Исправлено: nikolajzd, 17:15 08-09-2008
sony1937

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
бо тут нам уже продемонстрировали свое высокомерное: мы вас учили жить.

 
боже, это не высокомерие, это то, когда я первый раз приехал в москву 1985 году и за 5 минут снял первую понравившегося девушку в метро, оттого, что улыбнулся и предложил в ресторан. Русские люди не предлагали в метро незнакомым русским девушкам в рестораны, тем более в то время. Но это не от высокомерия, а от жизни собачей, которую навязала русским этот гребанный социализм-коммунизм. А в то время мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.
 
Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

Всего записей: 3 | Зарегистр. 07-02-2007 | Отправлено: 17:43 08-09-2008
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
sony1937
Цитата:
Но это не от высокомерия, а от жизни собачей, которую навязала русским этот гребанный социализм-коммунизм. А в то время мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.  
 
Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.
Это даже не какой-то позор, а просто какой-то лол, что-ли...
 
Труженики бляха-муха... Что меча, что орала...
 
Ты б не позорился, бродяга! Еще жизни кого-то удумал, бездельник, учить...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2141 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 17:49 08-09-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в то время мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.  
 
Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

Мой отец был в то время подполковником пограничной службы(структурная часть КГБ) и имел возможность иметь левые деньги в приличном количестве(а еще больше в 90-х, когда многие воровали), но не делал этого. Будучи ребенком я не понимал - почему?! А вот чуть подросши стал за это его еще больше уважать!
 
Какая бы дуратская система не была, еще больше зависит от людей.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 17:51 08-09-2008 | Исправлено: CheRt, 17:53 08-09-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Ты б не позорился, бродяга! Еще жизни кого-то удумал, бездельник, учить...

+5
sony1937

Цитата:
Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

-5
СК

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:56 08-09-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
еще больше зависит от людей.


Цитата:
Только не говорите, что завод грабил. Нужно было и грабил. Потому что дуратская была система.

 
Нормальная была система. О людях заботились
Если бы не предательство ЕБН ничего бы небыло.
А вот из-за таких как твой отец и были проблемы.
А потом некоторые и сегодня грабят (такие, как - читай выше)
и считают, что дуратская  система (с) и почему не грабить, раз дают.

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:57 08-09-2008 | Исправлено: crackcrack, 17:58 08-09-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
О! Пламен! Ты своими словами заговорил?
Гуд. Скажи нам, plamen, лично ты как относишься к бомбордировкам Югословии в 99-м, аресту и смерти Милошевича, аресту Караджича, и независимости Косова? И как тебе на вкус Тачи?  
 
sony1937

Цитата:
я первый раз приехал в москву 1985 году и за 5 минут снял первую понравившегося девушку в метро, оттого, что улыбнулся и предложил в ресторан.  


Цитата:
мой отец работал на заводе начальником цеха, вывозил левый товар, и хорошо зарабатывал.

Ну теперь всё понятнее, почему грузинская супернатренированная и сверхоснащенная армия разбежалась, как разворошенный котами крысятник.
Прав всё же был Ямадаев, когда говорил:

Цитата:
 "Y": Правда, что грузинские войска разбегались, услышав, что идет такая сила?
 
С.Я.: Впереди нас шел слух, что идут чеченцы-головорезы, тысяча пятьсот человек. А с нами были осетины и грузины (переводчики), которые показали себя нормально. У противника пошла паника. Он оказался вообще не готов к потерям, не думал о них, был запуган и потерял равновесие. В Тбилиси думали, что за ними Америка, думали, что тормознут они на границе с Россией. А мы их застали врасплох. Мы пошли вглубь, одновременно начала продвижение в Кодорском ущелье Абхазия. В тылу грузинские военные убегали от нас в трусах. Мы взяли хорошие трофеи, все передали командованию.



----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:58 08-09-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sony1937
PS. вор должЭн сидЭт турма!

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:58 08-09-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.
TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru