Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
dorine13
Как грится - ясно. Не можешь аргументировать позицию - насри на голову оппонента. Так он смотрится смешнее.
 
djfr
Ели и вы помните, то я тоже говорил о том, что наука (под которой вы упорно имеете в виду естественную с математикой) не имеет отношения к религии, к Богу (это если коротко), у них разные, совершенно не противоречащие друг другу области приложения. Но. Наукой, как фиговым листком, прикрываются именно атеисты. И это можно увидеть прямо_тут.
Отсюда и весь этот сыр-бор с наукой, который мне порядочно поднадоел. Хочется чистой философии, ибо только в ней смысл данного топа. Фактически это так.
Вот вы хорошо сказали про "отдельных людей". Но почему же преступления, да именно преступления, против Христа в первую очередь, Священной инквизиции абсолютизируются и экстраполируются на всё христианство? Это не верно. Если таков "золотой стандарт", то я легко докажу, что все атеисты - кровавые убийцы, а Дарвин - научный нацист. Разве такой стандарт верен? Мне кажется, что нет, а потому надо его отбросить.
Но, если его отбросить, то сможет ли кто-нибудь из уважаемых оппонентов, что-либо вразумительное сказать? Думаю, что не сможет. Ибо крестовые походы и прочая инквизиция сидит глубоко в подкорке.
Ну что ж. Извольте. Есть два пути. Либо мы говорим чисто философски, либо я тяну на свет божий всё дерьмо атеизма, которым он умудриля так обделаться за сто лет, что отмыть его не представляется возможным.
 
Добавлено:
По сути, я даю фору уже несколько лет.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:49 25-05-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 08:53 25-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Не можешь аргументировать позицию - насри на голову оппонента.
В этом смысле до Вас как до Луны пешком. Ваши посты в основном из этого и состоят.

Цитата:
Оцените вероятность хотя бы.
Оценка вероятностей:
Цитата:
Какой бы статистически невероятный объект мы ни пытались объяснить при помощи "разумного творца", сам "творец" при этом будет, как минимум, настолько же невероятным...
Естественный отбор не только объясняет существование жизни; он также позволяет по-новому оценить способность науки демонстрировать, как из примитивных начальных структур, без какого-либо сознательного управления, может развиваться организованная сложность...
Любое существо, достаточно разумное, чтобы сотворить такой маловероятный объект, как "трубка датчанина" (или Вселенная), является ещё более невероятным, чем сама "трубка датчанина". Вместо того чтобы оборвать злополучную цепочку вопросов, бог мстительно усугубляет путаницу...
На самом деле "разумный замысел" вообще не является объяснением, так как в результате его использования на руках остается ещё более сложная проблема: кто создал создателя?...
…естественный отбор - накопительный (кумулятивный) процесс, разделяющий проблему невероятности на множество мелких фрагментов. На долю каждого из этих фрагментов приходится некоторая часть суммарной невероятности - но не слишком большая, чтобы сделать абсолютно невероятным сам этот фрагмент...
Рассуждения креациониста совершенно ошибочны, потому что он … рассматривает появление статистически невероятного объекта как одиночное, единовременное событие. Возможности постепенного накопления им не учитываются…
В качестве примера, представляющего особенно сложную загадку, Дарвин выбрал глаз: "В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путём естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми приспособлениями для настройки фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию". Восхищённые креационисты не устают цитировать эту фразу…
Глаз плоского червя, по любым меркам, недотягивает и до половины возможностей человеческого глаза. Глаз наутилуса (и, возможно, его вымерших близких родственников аммонитов, изобиловавших в морях палеозоя и мезозоя) по качеству занимает промежуточное положение между глазом плоского червя и человека. В отличие от глаза плоского червя, способного различать свет и тень, но не образы, глаз наутилуса устроен по принципу камеры-обскуры и видит изображения, хотя по сравнению с нашими они туманны и расплывчаты. Строгую количественную оценку качества зрения в данном случае трудно осуществить, но никакой здравомыслящий наблюдатель не может отрицать преимущество того, что у беспозвоночных животных есть подобные глаза, как и глаза у многих других моделей, по сравнению с полным их отсутствием. Все они занимают своё место на пути, который медленно и непрерывно ведёт к вершине пика невероятностей; наши глаза находятся неподалеку от вершины - не на самой вершине, но близко от неё…
…они (глаза) могли возникнуть путём постепенного накопления небольших изменений в ходе медленной (а может, и не такой уж медленной) эволюции;…
Дарвин сам это сказал: "Если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путём многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение. Но я не могу найти такого случая". Дарвину не удалось найти такого случая; так же, как и никому другому с того времени, несмотря на усердные, можно сказать отчаянные, попытки. На престижное место "святого грааля" креационизма предлагалось немало кандидатов. Но ни один из них не выдержал проверки.
И ещё - даже если когда-нибудь найдётся реальный объект нечленимой сложности, который разрушит теорию Дарвина, где гарантия, что он не разрушит также теорию "разумного замысла"? Строго говоря, он её уже разрушил, потому что, как я говорил раньше и повторяю ещё раз, как мало мы ни знаем о боге, бесспорно одно - он должен бы быть очень, очень сложным и, по всей вероятности, нечленимым!...
Теизм утверждает, что каждый существующий объект появился и существует только благодаря одной-единственной сущности - богу. Он также утверждает, что каждое свойство каждого объекта существует лишь благодаря тому, что бог создал его таким или позволил ему таким быть. Объяснение считается тем более простым, чем меньше для него требуется теоретически постулированных причин. Из этого следует, что наиболее простым объяснением будет такое, для которого требуется только одна теоретически постулированная причина. Теизм проще политеизма. И теизм делает только одно теоретическое допущение - о существовании субъекта с неограниченным могуществом (бог может сделать всё логически возможное), с неограниченным знанием (бог знает всё логически возможное) и неограниченной свободой…
Склонность эволюции к усложнению в тех эволюционных линиях, где она проявляется, возникает не из-за какой-то предрасположенности к усложнению и не из-за смещённого мутагенеза. Она возникает по причине естественного отбора, который, насколько нам известно, является единственным механизмом, способным производить сложные системы из простых. Теория естественного отбора гениально проста. Столь же просты и исходные посылки, на которых она основана. Жизнь же, которую она объясняет, головокружительно сложна; она сложнее почти всего, что мы можем представить, за исключением бога, который был бы в состоянии всю её сотворить.
1.    На протяжении веков одной из главнейших проблем, стоявших перед человеческим разумом, было объяснение появления во Вселенной сложных, маловероятных объектов, выглядящих так, как будто их нарочно спроектировали.
2.    Возникает естественное желание заявить, что напоминающие продукты замысла объекты действительно были спроектированы. В случае созданных человеком вещей, таких, как, скажем, часы, их действительно спроектировал "разумный творец" - инженер. Возникает искушение использовать аналогичную логику для объяснения строения глаза или крыла, паука или человека.
3.    Это искушение ведёт в тупик, потому что гипотеза творца немедленно порождает ещё большую проблему: кто спроектировал дизайнера? Наша исходная проблема состоит в необходимости объяснить статистическую невероятность. Очевидно, что, предложив в качестве решения нечто ещё более невероятное, справиться с ней невозможно. Нам нужен "подъёмный кран", а не "небесный крюк", потому что только при помощи "крана" можно постепенно и не прибегая к чудесам подняться от простоты к иначе не объяснимой сложности.
4.    Самый элегантный и мощный "подъёмный кран", известный нам сегодня, - это дарвиновская теория эволюции путём естественного отбора. Дарвин и его последователи показали, каким образом живые существа, явно статистически невероятные и похожие на дело рук "разумного творца", образовались в процессе медленной, постепенной эволюции из более простых существ. В настоящее время можно с уверенностью сказать, что иллюзия "замысла" живых существ является не более чем иллюзией.
5.    В физике аналогичный "кран" ещё не обнаружен. Теория мультивселенной в принципе может дать объяснение, аналогичное найденному в биологии Дарвином. На первый взгляд подобное объяснение кажется менее убедительным, чем биологический дарвинизм, потому что оно сильнее зависит от счастливой случайности. Однако благодаря антропному принципу мы имеем полное право строить свои расчёты на событиях с очень низкой вероятностью, гораздо более низкой, чем те шансы, с которыми мы привыкли иметь дело в повседневной жизни.
6.    Не стоит терять надежды на отыскание в области физики лучшего "крана", аналогичного дарвиновскому в биологии. Но, несмотря на то, что физический "кран", подобный биологическому и полностью нас удовлетворяющий, ещё не найден, уже имеющиеся в нашем распоряжении "краны", пусть и слабые, при поддержке антропного принципа всё-таки лучше, чем пораженческая гипотеза "небесных крюков" небесного "дизайнера".
Согласившись с аргументацией данной главы, невозможно не объявить фактическую основу религии - гипотезу бога - несостоятельной. Бога почти наверняка нет. Ричард Докинз

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:56 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Ваши посты в основном из этого и состоят.

Сказал вежливый грубиян и прицепил какую-то простыню. Пара вопросов.
Первый, скорее не вопрос. Мне можно. У меня стаж. Дураков здесь побывало столько, что я могу легко сказать: вот этот дурак. Стаж, понимаете?
Второй. Что это за простыня, о чем она и зачем? Своими словами, плз. Когда ваших слов не хватит, тогда обратитесь за поддержкой на сторону. А не наоборот.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:48 25-05-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Естественный отбор не только объясняет существование жизни

:Жизнь
 
Там есть разные определения. Какое возьмём за основу?
О возможных причинах сложности определения жизни
 

Цитата:
Возникает искушение использовать аналогичную логику для объяснения строения глаза или крыла, паука или человека.

 
С чего бы это? Может просто нет желания заниматься выбранной работой?

Цитата:
Однако благодаря антропному принципу мы имеем полное право строить свои расчёты на событиях с очень низкой вероятностью, гораздо более низкой, чем те шансы, с которыми мы привыкли иметь дело в повседневной жизни.© Ричард Докинз


Цитата:
"Те, кому не нравится антропный принцип, просто не хотят признавать очевидного." – АНДРЕЙ ЛИНДЕ

Однотипные слова, не правда ли? Вот ещё парочка цитат:
 

Цитата:
В мире ничего случайного нет, что жизнь — это сеть, состоящая из нитей и узлов, где каждая случайность не происходит сама по себе, а является следствием, крайним звеном длинной цепи закономерностей. А где-то сидит паук, который ткет эту сеть, тянет нить твоей жизни…
© Александр и Людмила Белаш «Война Кукол»

 

Цитата:
Антропный принцип, …, это старая идея, предлагаемая и рассматриваемая космологами с 1970х, работающая с фактом, что жизнь может возникнуть только в экстремально узком диапазоне всевозможных физических параметров и еще, достаточно странно, мы здесь, якобы, потому, что вселенная выстроена так, чтобы мы смогли приспособиться (отсюда термин "антропный").…  

скипнуто

Цитата:
…Я нахожу прискорбным, что Сасскайнд и другие воспользовались антропным принципом, поскольку некоторое время назад было осознано, что это очень убогое основание, чтобы делать на нем науку.  
(©Ли Смолин. Неприятности с физикой: Взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует)
 
 
 

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 16:13 25-05-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 16:15 25-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Те, кому не нравится антропный принцип, просто не хотят признавать очевидного." – АНДРЕЙ ЛИНДЕ  

Линде не отрицает также, что вполне возможно, жизнь может существовать и в других формах. В других вселенных с другими параметрами. Он, если вы помните, теорией мультивселенной занимается.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:34 25-05-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 если вы помните, теорией мультивселенной занимается

Ага, струнными теориями с хз скольки мерным пространством (на сегодня 11 измерений стало мало)…
 

Цитата:
Таким образом, к 1916 имелось два весьма различающихся предложения по будущему физики, оба из которых базировались на глубокой идее по поводу объединения гравитации с остальной физикой. Это было элегантное объединение гравитации с электромагнетизмом Нордстрёма через простой постулат о дополнительном, скрытом измерении пространства. И это была ОТО Эйнштейна. Обе казались последовательными теориями, и каждая делала нечто неожиданно элегантное.
(©Ли Смолин. Неприятности с физикой…)
Похоже? Мну, раз в десятый, перечитывает Уиттекера… И Смолин попался с месяца два назад, интересно пишет, из него был-бы очень хороший преподаватель физики в начальной школе…

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 17:06 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Термин "вероятность"-это из математики, точной науки, потому некорректно говорить о вероятности (существования) бога.

Если верит Гёделю, а его теоремы доказаны вроде бы, то математика никакая не точная наука. Нет ничего абсолютного в этом мире, получается.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:04 25-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если верит Гёделю, а его теоремы доказаны вроде бы, то математика никакая не точная наука. Нет ничего абсолютного в этом мире, получается.
 

А что вы вкладываете в понятие "точная наука" тода? Не люблю я вот таких вот "штампов". Слово-оно абстрактно слишком.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:28 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Хотелось бы и у вас узнать, что вы вкладываете, куда и когда. Но эти интимные вопросы вы не осветите. Бо многие вопросы вы обходите молчанием.
Математика - наиболее точная из наук. Но, если верить Гёделю - не абсолютно точная. Вы знакомы с его теоремами? Что-то с чем-то. Пир математической души.
Хотелось бы и от вас мала мала откровенности.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:36 25-05-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Точные науки оставили бастионы Абсолютной Истины, кои они занимали (и считали что по праву) ранее и заняли мощный оборонительный рубеж практических наук. Рассчитать в рамках точности то, что надо-вот их предназначение. Метафизикой они не занимаются. Потому зря вы на них (математику в частности) набросились. Абсолютной истины вообще нет. Не дают ответа на вопрос Истины и религии. Невозможно доказать, что одна религия лучше другой вообще. Любая религия объявляет все остальные ложными. В рамках любой религии есть "просветлённые". Кто из них "просветлённее"?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:49 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Простите, вы что, верите в Абсолютую Истину?
 
Добавлено:
Простите еще раз - не дочитал.
Дык вот я - верю. Всё различие.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:50 25-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Сказал вежливый грубиян и прицепил какую-то простыню. Пара вопросов.  
Первый, скорее не вопрос. Мне можно. У меня стаж. Дураков здесь побывало столько, что я могу легко сказать: вот этот дурак. Стаж, понимаете?  
Второй. Что это за простыня, о чем она и зачем? Своими словами, плз. Когда ваших слов не хватит, тогда обратитесь за поддержкой на сторону. А не наоборот.

Цитата:
Господь охотнее терпит тех, кто его вовсе отрицает, чем тех, кто его компрометирует.

Такие умники как Вы не редкость. Из чего состоят Ваши посты, может легко убедиться каждый.
Насчёт стажа - посмотрите свою дату регистрации на форуме и мою.
Вы не в состоянии Докинза прочесть, самостоятельно?
Если невероятно, что вселенная (такая сложная) и жизнь (такая сложная) появилась не в результате "разумного замысла". То наличие самого творца - еще менее вероятная вещь в силу его ещё большей сложности, и законного вопроса "откуда он взялся?".
Цитата:
Суеверие делает людей глупцами. Вольтер


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:08 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Если невероятно, что вселенная (такая сложная) и жизнь (такая сложная) появилась не в результате "разумного замысла".

Поясните эту фразу. Глупость какая-то.  
Насчет стажа - смотрите количество полезных постов. У вас их 18. Продвинулись с 13-ти то за год.
О чём простыня? Жду ответа.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:17 25-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Поясните эту фразу. Глупость какая-то... О чём простыня? Жду ответа.
Поясните, что Вы не поняли. Там не так много слов.
Вот и не верь после этого Вольтеру.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:52 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Там не так много слов.  

Там простыня. У вас нет своих слов?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:56 25-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Там простыня. У вас нет своих слов?
Своими словами я уложил свой пересказ в 36 слов, но они Вам не понятны.
Советую прочесть всю главу 4 "Почему бога почти наверняка нет" у Докинза. Он доступно пишет, у Вас не будет проблем с пониманием.
Цитата:
Суеверие ослабляет, оглупляет. Эмиль Золя

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:05 25-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Советую прочесть  

Советую прочесть то, что вы советуете прочесть-то. Давайте своими словами.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:13 25-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
dorine13:Своими словами я уложил свой пересказ в 36 слов, но они Вам не понятны. Советую прочесть...
Ici Chacal: Советую прочесть то, что вы советуете прочесть-то. Давайте своими словами.
Третий раз заклинило?

Цитата:
Среди приверженцев каждой религии религиозные люди составляют исключение.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 09:52 26-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Третий раз заклинило?

Да нет. Жду, когда светоч стенгазетного пера, заговорит своими словами. Бо спорить с Докинзом как-то глупо. Но у светоча стенгазеты - нет своих слов, видимо.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:20 26-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici ChacalВсё-таки заклинило. Ждите.
Чтоб не скучно было ждать вести с полей об инквизиции:
Цитата:
"Мы покане можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью", -- заявил Л.Симонович. Он призвал единомышленников "присоединяться": "Где увидите - брать и предавать огню эти книги. Огонь очистит наше отечество от новой ереси жидовствующих" 19 июля 2006.
"Во внимание к трудам по организации участия Православных мирян в Церковных торжествах и в связи с 60-летием со дня рождения Председатель Союза Православных Братств и глава Союза Православных Хоругвеносцев Леонид Донатович Симонович-Никшич награждается орденом Русской Православной Церкви Преподобного Сергия Радонежского 3-й степени. Подпись: Алексий, Патриарх Московский и Всея Руси".
Награждение главы СПБ и СПХ состоялось в среду, 20 декабря 2006 года, в домовом храме Святой Равноапостольной Великой Княгини Ольги при Паломническом центре Московского Патриархата в гостинице "Университетская". Награду от имени Святейшего Патриарха вручал председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.  
От Федерального Собрания Российской Федерации выступили депутаты Государственной Думы Сергей Глазьев, Александр Чуев, Александр Крутов и другие официальные лица.

Симонович - Алексий - Кирилл - какие достойные люди. Жаль Симонович полгода прозябал без награды.
Цитата:
Страх Господень стал чем-то формальным, богословски верным и нужным, но мало практичным и почти мертвым в сердцах детей Божьих.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:00 26-05-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru