Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Они в Россию нос не совали. А с нашей стороны было, что на этой земле, что в Абхазии.  

Так сербы тоже дальше Балкан не предпринимали ничего
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
Это была территория Грузии, на которой раздавались незаконно паспорта.  

Читай шапку из предыдущих серий По сто раз перемалывать одно и то же - не интересно

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:23 11-10-2008
jemiko

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
В пред. сериях была шапка по теме - поищите сами - всё расписано до мелочей там было.

Дайте ссылку где написано по классификации ООН, что  на территории Грузии можно не законно раздавать Российские рапорта.
 

Цитата:
На данный момент - это уже независимые государства, признанные РФ и Никарагуа

Ну да Никарагуа - Россия , друг другу. Нашлись друзья.
Ни какие они не независимые государства. Может просто зависимые, но не государства.  
 

Цитата:
Миротворцы защищают не "свой народ", а стремятся сохранить мир на спорной территории согласно международному праву.

Ну и я о том же , кому дали Паспорта , пусть забирают в Россию. Кому не нравится Грузия , никто не заставляет здесь там быть. И некого будет защищать. И не погибли бы люди.

Всего записей: 250 | Зарегистр. 16-04-2007 | Отправлено: 17:37 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Вы лучше полистайте предыдущие серии темы - там всё это посто раз перемалывалос...  

и вы туда
О, чёрч опередилЪ. на тогда добавлю по поводу этого:  

Цитата:
Всё может быть, только что Грузии помешает пустить американцев на свою землю и построить базы.  

могут, все могут. только сейчас и в ближайшем перспективе сша грузию одним никак не освоить. им бы со своими проблемами рзаобраться. почему и в нато ее тянут. вы бы хоть действительно, топики бы почитали, всего-то страниц 300. а то повторы сплошные. кстати, это относится и к новичку jemiko. Читайте больше! чего-чего, а писателей тут хватает. читателей - маловато

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:38 11-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Княжества по отдельности хотели иметь сильного покровителя,

причем там княжества? Решение о вхождение в Россию принимал тамошний (т.е. Грузинский) король или кто там у них? не помню.
 
Добавлено:
jemiko

Цитата:
Ну и я о том же , кому дали Паспорта , пусть забирают в Россию. Кому не нравится Грузия , никто не заставляет здесь там быть. И некого будет защищать. И не погибли бы люди.

не получится!

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:41 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jemiko

Цитата:
Ну и я о том же , кому дали Паспорта , пусть забирают в Россию. Кому не нравится Грузия , никто не заставляет здесь там быть. И некого будет защищать. И не погибли бы люди.

слушайте! я понимаю, вам грузия - мелкая точка на карте важнее всего остального на земле. но ведь это пешка в большой игре, которую неплохо (со стороны сасш) расписал бжезинский. а невменяемый буш со товарищи претворяют в жизнь.  
вот что эти иди...ты делают:
 

Цитата:
Конгрессмены разрешили продажу ядерных топлива и технологий Индии
 
Сенат США вслед за палатой представителей одобрил двустороннее соглашение о сотрудничестве с Индией в области гражданской атомной энергетики. В ближайшее время свою подпись под документом поставит президент США Джордж Буш. Соглашение откроет стране, не ратифицировавшей Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), доступ к новейшим технологиям и топливу. Скептики полагают, что индийский прецедент может спровоцировать кризис всей системы ДНЯО.
 
Соглашение отменяет запрет на продажу Индии мирных ядерных технологий и топлива для атомных электростанций, появившийся в США 34 года назад. Запрет был введен Группой ядерных поставщиков (ГЯП), в число которых наряду с 45 странами входят и США, в 1974 году в ответ на проведенные страной ядерные испытания.  
 
В 2005 году Джордж Буш решил изменить американскую политику в области атомного сотрудничества с Индией. Переговоры с премьер-министром страны Манмоханом Сингхом завершились в 2006 году подписанием договора о сотрудничестве в атомной сфере. Тогда же документ был ратифицирован обеими палатами американского конгресса. Однако неожиданное сопротивление оказал индийский парламент. В июне этого года оппозиционные партии отказались ратифицировать договор, полагая, что взамен на сотрудничество в атомной сфере США потребуют широкой поддержки всех своих внешнеполитических начинаний. Сингх смог преодолеть сопротивление, и договор был принят парламентом.  

 
Вы поняли? теперь у россии развязаны руки продавать/передавать ядерные технологии, например, ирану (израильтяне, привет ).
 
А пока грузины убивают мирных жителей

Цитата:
В результате обстрела грузинскими диверсантами машины с жителями осетинского села, погиб один человек
В среду несколько жителей Южной Осетии стали жертвами нападения грузинской диверсионной группы. Инцидент произошел в районе села Дисеу, расположенного на границе Грузии и Южной Осетии, недалеко от города Цхинвал. Машина, в которой находились трое осетин, была обстреляна, в результате чего один человек погиб. Эксперты уверяют, что такие диверсии с грузинской стороны вполне вероятны, поскольку граница не защищена плотным кордоном.  

И медведев выдвигает предложения по развитию европейсекой безопасности http://www.vz.ru/politics/2008/10/8/216755.html

Цитата:
На конференции во французском Эвиане президент России Дмитрий Медведев охарактеризовал ситуацию в мире как «критически важную» и впервые озвучил пять основных принципов своего Договора о европейской безопасности. Кроме того, он назвал причины экономического кризиса и предложил пути выхода из него. В свою очередь, президент Франции Николя Саркози поблагодарил Медведева за «сдержанное слово» относительно вывода войск из Грузии и предложил России единое экономическое пространство.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:51 11-10-2008
jemiko

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
не получится!

Почему так категорично?

Всего записей: 250 | Зарегистр. 16-04-2007 | Отправлено: 18:01 11-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jemiko
потому что так не бывает - забрать чужую территорию


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:05 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
да ладно, что тут говорить, челаэк не в теме пусть почитает топик с начала и до конца. кстати, вот и еще один из уроков 5-дневной войны: россии надо срочно выходить из договора по рсд

Цитата:
Стремление России выйти из договора 1987 года о запрещении ракет средней и малой дальности (РСМД) многие поторопились объявить непродуманным, а то и просто пропагандистским шагом. Однако трезвый анализ обстановки говорит, что на самом деле комплексы оружия, созданные на основе твердотопливных РСМД, способны выступить как реальный противовес огромному превосходству США и их союзников на земле, в воздухе и на море
.

Цитата:
На первый взгляд, у РФ нет никаких возможностей обеспечить военную безопасность перед лицом огромного блока НАТО. Ни сейчас, ни в обозримом будущем. Мы не сможем обзавестись двенадцатью авианосцами с приданными им соединениями кораблей. У нас нет такого громадного парка воздушных и морских носителей крылатых ракет, чьи даже неядерные удары в силах парализовать целую страну – как это было с Ираком и Югославией. Натовцы получили подавляющее превосходство в авиации – и численное, и уже качественное. Кроме того, их ВВС выдвинулись вплотную к нашим рубежам, заняв брошенные авиабазы Варшавского Договора и Советского Союза в Восточной Европе и Прибалтике. Перевес НАТО в сухопутных войсках, в обычных вооружениях сегодня бесспорен.
 
Конечно, у русских есть прекрасные системы вооружений вроде танка Т-80, зенитно-ракетных комплексов «Тор-1М» и С-300, тяжелого истребителя МиГ-31М, машин Сухого и проч. Но, увы, все это давно не модернизировалось, существует зачастую в единичных экземплярах, а самое главное – не увязано в единые боевые комплексы и сети. Мы отстаем от нее в области средств разведки и целеуказания, в развитии сетей для обмена информацией между боевыми единицами как по вертикали (от нижестоящих к штабам и обратно), так и по горизонтали (между самим участниками боевых действий). США опережают нас по части автоматизации ведения боевых действий.
 
У нас существуют колоссальные провалы в военной системе. О грядущем выводе в космос американских ударных систем мы не говорим: сие – отдельная тема. Но и в привычных сферах отставание РФ вопиюще. Есть неплохие боевые самолеты – но не хватает, например, машин ДЛРО. А без них современный воздушный бой превращается в массовое истребление. Ведь противник, обладая АВАКСами, видит все пространство боя, передавая на борт своих истребителей полученную «картинку». И те способны атаковать машины противной стороны, даже не включая своих радаров. То есть скрытно, заходя с самого выгодного ракурса. Нашим ВВС катастрофически недостает самолетов-заправщиков. У них есть самолеты «J-stars», позволяющие своими радарами обозревать и наземное поле боя. В РФ аналогов им не существует. Наконец, США и Германия обладают спутниками-радарами, транслирующими картинку в кабины боевых самолетов. У нас подобного не имеется. Мы отстаем в сферах электронного подавления и в аппаратуре сверхширокополосной связи. И так далее.
 
Задача обеспечения военной безопасности РФ на первый взгляд кажется недостижимой. Весь бюджет РФ на 2007 г. – 240 млрд долларов в расходной части. А только оборонные расходы Соединенных Штатов – 622 млрд. Чтобы построить вооруженные силы, сопоставимые с американскими по возможностям, РФ нужен военный бюджет как минимум в 250 млрд «условных единиц». Сие нереально.
 
Остается другой путь: асимметричной стратегии. Нужно найти у противника самые слабые места и бить по ним сравнительно дешевым оружием, коего у супостата нет. Именно таким оружием могут стать комплексы РСМД. Как в ядерном, так и в неядерном вариантах!
 
Возрождение РСД и создание новых сил стратегического сдерживания при умелой постановке дела способно не только обезопасить нас от агрессии, но и оживить экономику. Поднять высокотехнологичные предприятия. Сохранить ценнейшие кадры военно-интеллектуально-промышленного комплекса и подготовить новые. Дать импульс развитию множества смежных отраслей и сфер: микроэлектронике, систем искусственного интеллекта, сверхширокополосной радиосвязи, химии и созданию новых конструкционных материалов. В рамках этих проектов неизбежно придется заниматься созданием микро- и наноспутников, а это – несомненное благо для страны.
 
Россия должна разорвать договор 1987 года и распрощаться с горбачевским наследием. Время диктует необходимость жестких, волевых, но при этом умных решений. Девизом нашего времени должна стать асимметричность...

ссылка

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:15 11-10-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Читай шапку из предыдущих серий  

Что шапка, читал почти все страницы... про паспорта так и недопонял. Это международная практика или наше НОУ-ХАУ
cornborer

Цитата:
им бы со своими проблемами рзаобраться. почему и в нато ее тянут

Их (американцев) хватит и для грузин.
crackcrack

Цитата:
причем там княжества? Решение о вхождение в Россию принимал тамошний (т.е. Грузинский) король или кто там у них? не помню.  

Ты ошибаешься
cornborer

Цитата:
А пока грузины убивают мирных жителей  

Может диверсанты, может бывшие жители грузинских сёл, которые мстят за своих родственников.
 
cornborer
"БРСД "Першинг-2"
"...В качестве боевого оснащения ракета несла ядерный моноблок с изменяемым тротиловым эквивалентом. Перед стартом расчёт пункта управления пуском мог выбрать одну из четырёх возможных мощностей: 0,3; 2; 10; 80 кт. Для поражения высокозащищенных точечных объектов (основные цели для этих ракет) был разработан проникающий в глубь земли на 50 - 70 м ядерный заряд. Подлётное время до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.
 
Как и советские РСД-10 БРСД "Першинг-2" попали под действие Договора об РСМД. Все 120 развёрнутых и 127 неразвёрнутых ракет к середине 1991 года были ликвидированы."
 
И правильно сделали, что от них отказались.
 
Добавлено:
с300 их не брали

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:33 11-10-2008
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Никакое  СНГ не будет реально работать, пока в нем одна страна разговаривает с другой с позиции силы и ультиматумов. Почему Россия берет пример с США, которых в мире ненавидят за хамство и диктат во внешней политике?
 Обратите внимание, ни одна страна СНГ  не признала самопровозглашенные республики.  И не надо все валить на Америку. Что, Лукашенко побоялся Буша? Смешно!!! А другие?

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 18:37 11-10-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jemiko
да и азерабайджан с турцией  грозятся тот же трюк проделать
cornborer

Цитата:
а ведь бегут, уезжают грузины из грузии...

вот в этом то и трюк, грузины боятся, что их начнут гонять в россии и в массовом порядке принимают азерабайджанское грожданство, а чем может кончиться известно.
Чем воевать саакашвили лучшеб экономику развивал.

Цитата:
А потом сразу началось общение на уровне консулов  

ну так турция то не спит  

Цитата:
не нравится Осетинам Грузия

а также азербайджанцам туркам армянам и тд и тп, много ли настоящих грузин останется, с учетом того факта, что и они норовят в россию или еще куда дернуть.
вот нужно было экономику поднимать а не градами долбать.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 21:10 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
И правильно сделали, что от них отказались.

вы специалист?
K V K

Цитата:
азерабайджан с турцией  грозятся тот же трюк проделать  

и заметьте, все в высшей степени в соответствии с правами человека.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:24 11-10-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Про возможный передел Грузии тут:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28278/
Период полураспада
Кратенький обзор, но по делу.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:50 11-10-2008
SMLV

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Период полураспада

 
 Допуская полный дерибан Грузии,  получим  цепную реакцию  на Армению, Азербайджан, Ингушетию, Карачаево-Черкесию и т.д. Кавказ - пороховая бочка.  
 И будет ли Россия в конечном плюсе---большой вопрос. По крайней мере от этого однозначно выиграет США.  

Всего записей: 103 | Зарегистр. 18-11-2007 | Отправлено: 22:12 11-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кратенький обзор, но по делу.  

да, вполне вменяемо:

Цитата:
Насколько, однако, реален сценарий распада Грузии? Все зависит от позиции официального Тбилиси. А в Тбилиси, похоже, пока не хотят признавать собственные ошибки. Историю с Абхазией и Южной Осетией там по-прежнему трактуют как "агрессию России" и "происки Кремля", но кто слышал о "происках Кремля" в других территориях Грузии, которые тем не менее подумывают о выходе?
 
Преобладает мнение, что Тбилиси настолько увлекся американскими играми, что пресловутая помощь Запада оказывается только по военной линии, а "народу раздадут по буханке хлеба - и как хотите". В таких ситуациях всегда срабатывает лозунг: "Спасайся, кто может".

SMLV

Цитата:
И будет ли Россия в конечном плюсе---большой вопрос. По крайней мере от этого однозначно выиграет США.

а может ли и нужно ли россии все время поддерживать штаны тифлису? не лучше ли собрать по новой территории бывшей грузии, пусть и за исключением картли? сама по себе она не представляет большого стратегического интереса.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:36 11-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
причем там княжества? Решение о вхождение в Россию принимал тамошний (т.е. Грузинский) король или кто там у них? не помню.  

Хотя бы по ссылке на warandpeace.ru:

Цитата:
Если точнее, в 1783 году над Картлийско-Кахетинским царством с центром в Тифлисе установился российский протекторат, а 18 лет спустя оно вошло в состав империи. В результате войн с Ираном и Турцией были освобождены территории, занятые иранцами и турками в Закавказье, но которые никогда не входили в состав Картлийско-Кахетинского царства. Это Аджария, Гурия, Сванетия, Мингрелия, Джавахк, причем покровительство России в отношении независимого Мингрельского княжества было установлено еще в 1803 году по просьбе тамошних князей из династии Дадиани.

"Протекторат" - оговаривающий, что независимость и царствующая династия должны были остаться в неприкосновенности.
Что потом, как робко сказано, "оно вошло в состав империи", - так это просто нарушение Георгиевского трактата 1783. За чем в 1811 последовало просто невообразимое нарушение не просто трактата, но - в первую очередь - Вселенских законов Церкви: была упразднена автокефалия ГПЦ.
Однако я, грузин и историк, подтверждаю (большинство так не считает), что аннексия Грузии 1801 в общей сложности было на пользу - точнее, имела несколько положительных для нации результатов, главное из которых - стабильная мирная обстановка 19 в., давшая возможность передышки; как и имела множество глубоко отрицательных последствий. Да и что случилось в прошлом - это, так сказать, автоматически является Божьей Волей.
Что Гурия, Сванетия, Мингрелия, - были заняты иранцами и турками - чушь. Особо, если - просто - представить себе месторасположение Сванети. Такая же чушь, как и покровительство Мингрелии от 1803.  
Аджара - да, была освобождена в 1870-ые благодаря совместному участию русско-грузинских батальонов. Джавахк - точнее, Джавахети, - Россия отобрала, да, у Турции, затем изгнала оттуда в Турцию 80 тысяч грузин-мусульман, и привезла из Турции 130 000 армян, которые нарекли этот регион на свой лад.
Про Имерети - единственное грузинское царство, которое пришлось грубо аннексировать, и в статье, да и всегда, робко умалчивается.
Что "Аджария, Гурия, Сванетия, Мингрелия, Джавахк... никогда не входили в состав Картлийско-Кахетинского царства..." Вау. Не входили, конечно, и "входить" не могли; они вместе с этим царством (которое, к слову, в 16-17 веках тоже существовало в виде двух отдельных царств ) входили в состав единой Грузии.
То же относится и к Абхазии, а "Южная Осетия" - это то же самое будет, если какой-нибудь квартал иммигрантов в каком-нибудь крупном городе мира заявит о своей суверенности. Или примерно то же самое, как и в случае с дагестанцами в Кахети: в 1956 там заселили малоземельных дагестанцев в кол. 40 семей. Теперь там 4 огромных села и в 1988 они даже выразили желание быть суверенными с правом отделения. Или - между армянами и азербайджанцами в Южной Грузии живут (большинство выехало) понтийские греки, так же переселенные Россией в 1830-ые. Так они тоже считают в большинстве своём, что тетрицкаройский и цалкский районы Грузии - историческая Греция. Вау.
 
В общем, у "раздела Грузии" есть некие перспективы. Однако смотрите, как бы это не обернулось в недалеком будущем таким переделом России, что и России бы не осталось.

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 02:39 12-10-2008 | Исправлено: Erekle, 05:32 12-10-2008
flu



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle

Цитата:
Однако я, грузин и историк,

Историк - общественный деятель (летописец если хотите) представьтесь что ли, а то был тут тоже один "историк" Николаша, всё говно инета сюда слил, начиная, от крещения Грузии, заканчивая, недалёким будущим...
 
И тут же Ваш пост:

Цитата:
 Однако смотрите, как бы это не обернулось в недалеком будущем таким переделом России, что и России бы не осталось

Куда смотреть то? Страна растёт/пытается во всех аспектах/направлениях, не как грузия в ВС/пиар бухать всё... Один Сака уже гастуков нагрыз на миллионы  
У российского правительства есть власть, где надо туда поставят своих (да стоят везде уже), которые скажут, что всё хорошо... и не надо вам никуда выходить. народ и проглотит и правильно сделает
 
И найти историческое решение в этом конфликте невозможно/ненужно, давайте государства канувшие в лету восстанавливать?

Всего записей: 9 | Зарегистр. 29-04-2006 | Отправлено: 12:32 13-10-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Несмотря на объявленный Москвой досрочный вывод российских войск из буферной зоны на территории Грузии, реализация этого пункта мирного плана Медведева—Саркози столкнулась с новыми трудностями. В выходные Тбилиси обвинил российские войска в незаконной оккупации Ахалгорского района, находящегося в пределах Южной Осетии, но населенного грузинами. Глава МИД РФ Сергей Лавров в ответ заявил, что на Ахалгори мирный план не распространяется. Другим спорным пунктом, по информации "Ъ", по-прежнему является формат дискуссий в Женеве, которые должны начаться уже в среду.  
 
О досрочном выводе российских войск из буферных зон, отделяющих Абхазию и Южную Осетию от собственно грузинской территории, Москва объявила еще в минувший четверг. Сначала — президент РФ Дмитрий Медведев на конференции в Эвиане, затем — МИД РФ. В тот же день постпредство РФ передало соответствующую ноту в руководящие органы Евросоюза.  
 
Правда, уже в пятницу грузинское руководство обвинило Россию в "незаконной оккупации Ахалгорского района". "Это исконная грузинская территория, там живут одни грузины. Однако российские оккупанты не намерены демонтировать свои блокпосты и уходить из Ахалгори",— возмущался собеседник "Ъ" в МВД Грузии. По мнению грузинских экспертов, Россия специально сохраняет контроль над этим районом, чтобы создать плацдарм для наступления на Тбилиси — Ахалгори расположен в 60 км от грузинской столицы.  
 
Точку зрения Москвы по этой проблеме в субботу высказал глава российского МИДа Сергей Лавров, отвечая в Берлине на вопросы журналистов после переговоров со своим германским коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером. "Насколько мне известно, некоторые европейские представители выражают сожаление, что российские миротворцы не выведены из района Ахалгори. Однако это совершенно не является нарушением плана Медведева—Саркози, поскольку в нем черным по белому записано, что мы обязуемся выйти из районов, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, и что в эти районы вводятся наблюдатели ЕС",— заявил он. Господин Лавров сослался на то, что по советскому административному делению Ахалгорский район являлся частью югоосетинской автономии в составе Грузинской ССР, поэтому теперь должен войти в состав Республики Южная Осетия, независимость которой Москва признала.  
 
Таким образом, различие в трактовках статуса Ахалгори становится очередным препятствием на пути реализации плана Медведева—Саркози. Впрочем, далеко не единственным. Например, в Берлине Сергей Лавров много говорил о переговорах по обеспечению безопасности региона, которые, согласно мирному плану, должны начаться в Женеве уже в эту среду, 15 октября. По словам главы российского МИДа, эти "дискуссии не могут быть результативными без полноценного участия Южной Осетии и Абхазии". "По крайней мере в том, что касается России, мы будем принимать участие в тех форматах, где эти две республики будут представлены на равных со всеми остальными. Они — жертвы нападения, и к их голосу необходимо прислушиваться, когда мы будем обсуждать пути неповторения этой трагедии",— заявил российский министр.  
 
Между тем для Тбилиси и многих стран ЕС условия, названные Сергеем Лавровым, являются категорически неприемлемыми — участие Сухуми и Цхинвали в переговорах в качестве отдельных субъектов будет означать косвенное признание их независимости. Из-за этого противоречия под вопросом может оказаться и само проведение встречи в Женеве. "Мы по-прежнему находимся в процессе обсуждения с нашими европейскими партнерами формата, уровня и даты этой встречи",— сообщил "Ъ" источник в МИД РФ.  
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:10 13-10-2008
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jemiko

Цитата:
Кому не нравится Грузия , никто не заставляет здесь там быть. И некого будет защищать. И не погибли бы люди.

И никто не погиб в двадцатые годы? И во время Гамсахурдия? У Вас склероз?
Или Вы хотите, чтобы все об этом забыли? Хочу Вас огорчить, не все хотят забывать кровь.
Erekle

Цитата:
Однако смотрите, как бы это не обернулось в недалеком будущем таким переделом России, что и России бы не осталось.  

Сильные государства не делятся.

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 23:08 13-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Историк - общественный деятель (летописец если хотите) представьтесь что ли

Историк по образованию, занимающийся вопросами территории, включающей и территорию "ЮО", и владеющий ВСЕМ существующим материалом по этой территории - только на ознакомление этого материала ушло 5 лет.

Цитата:
И найти историческое решение в этом конфликте невозможно

Неужели?  Спросите - отвечу.

Цитата:
И никто не погиб в двадцатые годы? И во время Гамсахурдия? У Вас склероз?  

В двадцатые - что в виду? Что осетинское население, бежавшее до прихода национальной гвардии, переходя через хребет, понесло потери из-за тяжелых погодных условий? Войска с населением соприкосновения не имели. Выступили же они оттого, что уважаемые осетинские большевики, как и ныне, захватили Гори, другие районы, включая Мцхета, и стояли в 20 киломеирах от Тбилиси, намереваясь двинуться на столицу. Заметьте, только протесты общества вынудили правительство меньшевиков, выслать гвардию - они считали противодействие нарушением демократических прав. Гвардия выступила, осетины разбежались без боя, население убежало через Кавказ. Заметьте опять: это население полностью вырезало находящиеся в (Северной) Осетии несколько тысяч грузинов. Так что геноцид - в обратную сторону.
В 90-е. Были жертвы - с обеих сторон. Если хотите, поговорим конкретно. Не в том ключе, конечно, как при недавном "геноциде" с 2000-ми жертвами, в число коих в конце концов включили всех умерших естественной смертью за последние годы.

Цитата:
Куда смотреть то? Страна растёт


Цитата:
Сильные государства не делятся.

Делятся империи. Не спорю: Россия растет, собирая новые земли. Не спорю: Грузия, скорее всего, понесёт очередные убытки, и само её существование на карте может быть поставлено под вопросом. Но я посоветовал бы подождать лет этак 15-20.
 
Ахалгори.
Да: по Саркози-Медведеву всё правильно: там так написано, район же входил в состав бывшего ЮО АО.
По фактическому положению: состав населения (был) - половина на половину. С точки зрения конфликта: за 18 лет там не была выстрелена ни одна пуля, район находился под полным контролем Тбилиси. Тамошние осетины претензий не высказывали. Однако ныне, как и следовало ожидать, увидя рядом подмогу, они сразу же "вспомнили", что это - "исконно осетинская земля". Грузинского же населения в районе больше нет. Правда, происходило это не под грубыми действиями, а вследствие принуждения, брать российские паспорта.

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 00:10 14-10-2008 | Исправлено: Erekle, 00:21 14-10-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.
TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru