Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А против кого? Пита, я тебе еще раз повторю. Я не обвиняю Россию в геноциде, потому что она сама жертва.

Повторяю последний раз:  геноцид – это уничтожение по национальному признаку, то есть то, что делал Гитлер в отношении евреев, турки в отношении армян и украинские националисты в отношении поляков: убивали за национальность. Коллективизация привела к массовым жертвам, но геноцид тут совершенно ни причём. И жертва чего Россия?

Цитата:
 Мало того, я понимаю Российский день независимости.

Поздравляю, я так совершенно не могу понять, освобождение от каких оккупантов празднуется в этот день.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:42 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
геноцид – это уничтожение по национальному признаку

Может быть... Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом. Но точно не экономическим просчетом. При такой трагедии миром сбросились бы но людям помогли. Но власть ни чего не предпринимала.

Цитата:
 И жертва чего Россия?

Голод и массовые убийства были и на территории современной России.

Цитата:
Поздравляю, я так совершенно не могу понять, освобождение от каких оккупантов празднуется в этот день.

Номинально - от идеологии коммунистов, виновных в несчастьях и российского народа. Я не про целесообразность говорю. А как пешка-обыватель, которому счас хорошо жить хочется. Другое дело что коммунисты ни куда не делись.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:54 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом. Но точно не экономическим просчетом. При такой трагедии миром сбросились бы но людям помогли. Но власть ни чего не предпринимала.  


Цитата:
“Кризис хлебозаготовок на рубеже 1927–1928 гг. (см. тему 76) изменил отношение партийного руководства к единоличному хозяйству. Сталин и его единомышленники решили силой подавить «кулацкую хлебную стачку». Началось изъятие излишков хлеба по образу и подобию периода «военного коммунизма». Крестьян, отказывающихся сдавать хлеб по государственным ценам, преследовали в уголовном порядке как спекулянтов.”

 

Цитата:
Номинально - от идеологии коммунистов, виновных в несчастьях и российского народа.

Лично я не считаю коммунистов виноватыми в несчастьях российского народа. Это все скрытые монархисты, которые перекрасились в коммунистов...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:00 08-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 20:02 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Это все скрытые монархисты, которые перекрасились в коммунистов...

Забыл кавычки поставить Так они себя называли.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:38 08-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Я не знаю как это назвать, когда крестьян (россиян и украинцев) морят голодом.

Ну что ты не понимаешь, что такое геноцид, мне ясно – потому и определение этого термина привёл. Но вот те, кто хочет протащить резолюцию о геноциде в ООН, всё прекрасно понимают. В том материале http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/463/42742/ , который цитировал plamen ясно сказано: " многие в украинском обществе убеждены в том, что украинцев уничтожали из-за того, что они — украинцы. Историческая вина за голодомор возлагается на современную Россию."
и далее
"Мне кажется, что отрицательная позиция американцев, россиян и почти половины народных депутатов Украины обусловлена только одним: уверенностью в том, что советские власти не уничтожали украинцев только из-за того, что они были украинцами. Иначе говоря, они не верят в то, что геноцид украинцев был холокостом."
...
"Апелляция к мировой общественности, в том числе к мировой науке — серьезное дело. Нельзя решать вопрос о демографических последствиях голодомора по-детски. Разве мы сможем, подходя таким образом к принятию документов, убедить кого-то в том, что голодомор 1933 года является геноцидом украинского народа? А убедить нужно!"
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Номинально - от идеологии коммунистов

Ну, государственная независимость здесь явно не при чём, Ельцин сдуру ввёл такой идиотский праздник – у него от радости, что дорвался таки до власти и может рассчитаться с Горбачёвым, крыша совсем поехала.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:28 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
украинском обществе убеждены в том, что украинцев уничтожали из-за того, что они — украинцы. Историческая вина за голодомор возлагается на современную Россию."

Это маразм. Полный отстой. Согласен.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:36 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Забыл кавычки поставить

В каком месте?

Цитата:
Так они себя называли.

А те кого вы упорно кличете "коммунистами" себя либералами и демократами называют...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:45 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А те кого вы упорно кличете "коммунистами" себя либералами и демократами называют...

Тут тоже кавычки уместны
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Ну, государственная независимость здесь явно не при чём

Не знаю... СССР страна, в которую насильно Россию включили. И я не шучу. Я так думаю. Россия от этого много потеряла. Мне так кажется... Ведь был же рассвет перед первой мировой....

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:46 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тут тоже кавычки уместны

Они что с кавычками, что без них, все одно - дерьмократы.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Не знаю... СССР страна, в которую насильно Россию включили. И я не шучу. Я так думаю. Россия от этого много потеряла. Мне так кажется... Ведь был же рассвет перед первой мировой....

Россию насильно никто никуда не включал...
А рассвет перед первой мировой... Ну да был большой рост...  С нуля оно всегда большим кажется...  Было 2 завода, посторили еще 2 рост 100%.  А в другой стране было 20 заводов, построили еще 5, рост только 25%...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:51 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 дерьмократы

Кстати, кто первый это слово придумал (не говорите что народ)? Мне кажется нынешние политтехнологи, чтобы весь термин дискредитировать. Просто оооочень удачный ярлык.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Россию насильно никто никуда не включал...

Я читал Булгакова и Толстого... Слышал про иммиграцию и белое движение... Про красный террор... Поэтому считаю по другому.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:54 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кстати, кто первый это слово придумал (не говорите что народ)? Мне кажется нынешние политтехнологи, чтобы весь термин дискредитировать. Просто оооочень удачный ярлык

Говорю честно, я придумал это слово как раз после того, как ЕБН к власти пришел...  Тут не только сыграло созвучье, но и соображения, что демократия - это власть народа, а дерьмократия - власть дерьма, извиняюсь...  Не думаю, что я единственный кто придумал это слово...  

Цитата:
Я читал Булгакова и Толстого... Слышал про иммиграцию и белое движение... Про красный террор... Поэтому считаю по другому.

А про белый террор не слышал?  Или слова: На белый террор мы ответим красным террором?  Если небольшая часть не хотела изменения строя, это не значит, что России насильно строй навязали...  Если бы народ не хотел сменить строй, то он не стал бы воевать за это...  Учитывая, что красным никто не помогал извне, в отличие от Деникина, Колчака и иже с ними, имеет смысл подумать, что подавляющее большинство хотело этих перемен. Или нет?
 
Добавлено:
[offtop]
Заметка на тему образования в Италии.
Сейчас по телевизору показывают "Кто хочет быть миллионером". В России тоже есть передача такого типа.
Вопрос: Сколько будет 25 в степени 0?
Ответы: 0, 1, 5, 25
Молодой парень лет 25 отвечает: Уверен, что это не 1 и не 5. Жаль, что я уже использовал подсказку 50/50. Выбираю подсказку звонок другу.
Звонят. На том конце телефона отвечает друг. Ведущий интересуется как у друга с математикой? Тот говорит не очень.  
Ведущий: Сколько вас там?  
На том конце телефона: Четверо.
Ведущий: Время пошло.
Парень который в игре спрашивает у друга сколько будет 25 в степени 0? 0,1,5 или 25.
Пауза на секунд десять, потом ответ: 1!  Точно 1!
Ведущий: Кто из четырех ответил?
На том конце провода: Сара на калькуляторе посчитала.
 
Я тут чуть в осадок не выпал...
[/offtop]

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:31 08-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 22:33 08-02-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не знаю... СССР страна, в которую насильно Россию включили. И я не шучу. Я так думаю. Россия от этого много потеряла.


Цитата:
Я читал Булгакова и Толстого... Слышал про иммиграцию и белое движение... Про красный террор... Поэтому считаю по другому.

А Шолохова читал? Нет не насильно. Большая часть народа не хотела возврата к старому.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:02 08-02-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Цитата:украинском обществе убеждены в том, что украинцев уничтожали из-за того, что они — украинцы. Историческая вина за голодомор возлагается на современную Россию."  
 
Это маразм. Полный отстой. Согласен.
А это? Думаешь твой кумир Ющенко напишет что-то сильно отличающееся от того что ты сейчас называешь маразмом?
Цитата:
08 февраля, 18:59
Ющенко перепишет историю Голодомора в Украине?
 
Президент Украины Виктор Ющенко будет инициировать внесение изменений в учебные программы средней школы, в частности, в изложение курса истории Украины. Об этом Ющенко заявил сегодня на пресс-конференции в Житомире.  
 
Президент выразил убеждение, что школе необходимо «вернуться к украинской истории», в частности, к изложению некоторых тем, таких как Голодомор 1932-33 годов. «Честнее изложить, что это была за трагедия», - сказал президент.  
 
Перед этим на заседании с активом Житомирской области, которому президент представил нового губернатора Павла Жебривского, Ющенко отметил, что «мы хорошо знаем историю многих стран, в том числе и древнюю». «Мы хорошо знаем Холокост. Когда же осознаем Голодомор?», - спросил он. Он рассказал при этом, что во время вчерашнего пребывания на кладбище в родном селе Хоруживка Сумской области на девяти днях своей матери Варвары Тимофеевны, он обратил внимание, что крестьянам, умершим во время Голодомора, до сих пор не установлены кресты, и что в местах, где они похоронены (а на протяжении одной зимы в селе умерло 600 человек), остались только маленькие земляные холмики, передает «УНИАН».  
 
Ющенко также напомнил, что в годы Голодомора запрещалось даже вспоминать о такой причине смерти, как голод.


----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2152 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 23:05 08-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Детей можно "лепить" как глину. Как они будут относится к русским, когда в их светлые головы вдолбят, что русские устроили геноцид украинцев.
Подло это!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:07 08-02-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Цитата:
Детей можно "лепить" как глину.
Ну да. Если половина взрослого населения за последнее время как помешаные какие-то на антироссийской теме.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2152 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 23:22 08-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ведь был же рассвет перед первой мировой....

Страна была конечно отсталая, но если бы реформы шли эволюционным путём, без свержения царя, возможно Россия поднялась бы и без большой крови. Но Николай 2 был никудышный правитель, не то что его отец, и революция фактически была неизбежна.
То чем потчуют народ до сих пор в разных статьях и ТВ передачах на историческую тему не более чем пересказ идеологических мифов. Сначала большевики были святыми – белые чудовищами, потом Хрущёв народ просветил насчёт Сталина – оказывается это он во всём виноват, теперь святыми стали беляки, а большевики – исчадьями ада. В реальной жизни так не бывает. Стоит оглянуться вокруг и поискать – и где же они, эти святые среди политиков. Во многом из-за этого и все наши беды – истории никто не знает, и знать не хочет. Я вот люблю передачи по истории на Дискавери смотреть. Изложение там конечно упрощённое, на широкую публику рассчитано, но в общем так и надо – чтобы большинство населения историю знало. И что мне в англичанах нравится – не пытаются они ничего приукрасить или унизить. Про Черчилля рассказывают с уважением, но не скрывают, что он страдал маниакально-депрессивным психозом и был склонен к авантюрам, что спиртным злоупотреблял и таблетками. Про ошибки своих военачальников тоже вполне объективно рассказывают. А у нас что не материал – то описание гениального и непогрешимого человека, который стал жертвой чёрных сил.
Единственное объективное исследование по недавней истории России я нашёл здесь
http://kozhinov.voskres.ru/books.htm
Очень рекомендую почитать. Например, понятно станет, что гражданская война велась в основном не между красными и белыми - и те и другие вынуждены были бороться с анархией. И вовсе не поддерживала Антанта белых, а просто немного подкармливала чтобы максимально ослабить Россию и расколоть на возможно большее число мелких стран - голубая мечта правителей Британской империи. И про Сталина максимально объективно написано - не стоит думать, что автор его поклонник. Кто не может читать длинные книги, вот интервью автора как раз на сталинскую тему
http://kozhinov.voskres.ru/stat/kp.htm
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 03:19 09-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотел тоже бреда накидать а-ля plamen, да передумал
 
Просто приведу мнение Земскова по "голодомору":

Цитата:
Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

Если из 1,3 миллиона умерших в 1933-ем году вычесть смертность периода 32-года (668 тыс.), то остается порядка около 630 тысяч.  
Никак 8 миллионов не получается.
И даже если учесть спад рождаемости (780-359=421 тысяча), то чуть больше 1 миллиона получается.  
 
Кроме того, Земсков здесь не упоминает об эпидемии тифа, которая была на тот период в стране. Не факт, что в эти 630 тысяч не входят умершие от тифа.
 
 
Для справки: Земсков сегодня является самым авторитетным ученым-историком по репрессиям сталинского периода.  
Предвосхищу крики про "ученых-сталинистов" - Земсков по убеждениям антисталинист и антикоммунист.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 06:08 09-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Думаешь твой кумир Ющенко напишет что-то сильно отличающееся от того что ты сейчас называешь маразмом?

Я не вижу обвинений что это сделали русские. В этом большая разница. Мы с Пита об этом. А то что голодомор БЫЛ и это преступление против украинского народа - факт! Такое же преступление было совершенно и против русского народа. Тоже факт. Виновны в этом Сталин и власть.
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
 когда в их светлые головы вдолбят, что русские устроили геноцид украинцев.

Вот если русские забудут что Сталин враг им, и будут говорить, что он свершал великие дела ради России, тогда в геноциде русских можно обвинить... или дурости.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
А у нас что не материал – то описание гениального и непогрешимого человека, который стал жертвой чёрных сил.

Из-за этого я вообще исторические статьи и книги читать не могу...
Gloomy

Цитата:
Никак 8 миллионов не получается.

Что ты этим хочешь сказать? Мне пофиг цифры. Пусть умерло 100 тысяч людей. Но они умирали из-за злой воли власти. Ты представь, предположим, что это захочет очередной российский президент замутить... Будит морить голодом, иметь возможность помочь и не поможет...
 
Кстати... Без ассоциаций... Но приемы с цифрами часто используют неонацисты. Типа, на самом деле евреев погибло гораздо меньше... НЕ В ЦИФРАХ ДЕЛО!!!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:52 09-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
 Шолохова читал? Нет не насильно. Большая часть народа не хотела возврата к старому.

Нет, его в школе преподавали

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:58 09-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:58 09-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что ты этим хочешь сказать?
Читай внимательно - я хочу сказать, что умерло не 8 миллионов, а меньше.
 

Цитата:
они умирали из-за злой воли власти.  
 
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Где ты видишь эту "злую волю". В том, власть сумела свести потери в населении к минимуму? По твоему государство должно было быть добреньким - пусть умерли бы миллионы в городах, но зато власти были бы "все в белом и перчатках"?
 

Цитата:
Будит морить голодом, иметь возможность помочь и не поможет...  

Странная ассоциация.
Причем здесь "морить голодом"? Если ты имешьь виду голод 30-х, то там никого специально не "морили". И как раз имели возможность помочь и помогли.
 

Цитата:
Кстати... Без ассоциаций... Но приемы с цифрами часто используют неонацисты. Типа, на самом деле евреев погибло гораздо меньше... НЕ В ЦИФРАХ ДЕЛО!!!

1) Мне пофиг, какие у тебя это ассоциации вызывает.
2) Как раз неонацисты такие приемы редко используют (сразу уточню - я не неонацист)
3) А другие не используют приемы с цифрами? Те же антинацисты, антисталинисты?
4) Странно, что тебя возмущают "приемы с цифрами", когда цифры проводят более-менее истинные, и не возмущает, когда цифры дают липовые.
5) Да, согласен - НЕ В ЦИФРАХ ДЕЛО. Но если тебя даже в цифрах обманывают, какого рожна ты веришь во все остальное?

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:51 10-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru