Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ты, помоему, уже теряешь нить разговора и летаешь где-то  в облаках (или что принял ?)
Gloomy сказал, что в тех условиях (а речь шла о времени, когда был "голодомор")  

Цитата:
Объясняю, было два варианта:  
1) ничего не делать и погубить миллионы.  
2) делать (мягкий вариант) и погубить сотни тысяч.  
Ты заявил, что были другие варианты, и предлагаешь свои модели, заявив
Цитата:
Давай абстрагируемся от так называемых исторических фактов
Я тебе и возразил, раз ты говоришь, что в тех условиях возможны другие варианты, так ты и моделируй в этих исторических условиях.
Предложи реальный выход. Условия я тебе изложил. Ты в более выигрышном положении, имеешь больше знаний по исторической обстановке, знаешь, что у тебя точно в запасе 15 лет, а не 10.
Вперед под танки!

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:32 11-02-2005 | Исправлено: Looking, 16:36 11-02-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Ты, помоему, уже теряешь нить разговора и летаешь где-то  в облаках


Я размышляю, имеет ли смысл применять методы "Сталина" к России теперешней. Чтобы избежать исторических дискуссия, я предложил модель, которая, по моему мнению близка сталинской и предложил альтернативную.
Тоже счтитаю что нить потеряна.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:44 11-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я размышляю, имеет ли смысл применять методы "Сталина" к России

Народ ето хочет

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:53 11-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А никто и не предлагает методы Сталина в современных условиях.
А тем, что ты не можешь в тех предложить, хоть что-то, да же с твоей точки зрения реальное, косвенно подтверждаешь его правоту. Заметь - ты, а не другие

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:57 11-02-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А никто и не предлагает методы Сталина в современных условиях.

Ню ню... Тогда, что власть теперешняя может предложить, если всячески дискредитирует демократические принципы и отбеливает методы Сталина? Как ты думаешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:10 11-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:11 11-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Я давно понял что ты склонен к модели " Максимальная эффективность и государственная целесообразность, которая подразумевает неограниченные полномочия властей, вплоть до лишения права на жизнь и свободу граждан."

Нет, не понял – я сторонник методологии “семь раз отмерь – один отрежь”, а дерьмократов не люблю за использование методологии “ломать - не строить”. И теории о передовых моделях государственного устройства, по моему мнению, утопические и главное опасные (потому что при попытке их реализовать оборачиваются загубленными жизнями и кровью). Учитывать чужой опыт в государственном строительстве можно и даже нужно, копировать – преступно.  

Цитата:
Сталин избежал этой войны?

Сталин подготовил страну к войне, и именно СССР победил Гитлера, который мобилизовал для похода на нашу страну ресурсы всей Европы (за исключением Великобритании). Все без исключения руководители других европейских стран (включая Гитлера) подготовились к войне намного хуже, да многие и не готовились вовсе, не до того было – думали как власть удержать. А можно ли было избежать войны? По свидетельству Гитлера – можно. Если бы Франция и Великобритания ультимативно потребовали отвести войска и разоружиться, в момент когда Гитлер начал вторжение в Австрию, Германии пришлось бы подчиниться (сказано Гитлером при свидетелях). Да и впоследствии возможности были. Черчилль уговаривал Чемберлена заключить договор о взаимовыручке с СССР (СССР предлагал это многократно), тот предпочёл договариваться с Гитлером. Если это свидетельство некомпетентность сталинского руководства, то кто же был более эффективен, Гитлер что-ли?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:12 11-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А никто и не предлагает методы Сталина в современных условиях.  

Ну правда  Сталин уже не живьй , но его идеи  вечно живье.
 
А что а ля Путина /у его Берийский опит/  на основе а ля Сталина  ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:30 11-02-2005 | Исправлено: plamen, 17:30 11-02-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Сталин подготовил страну к войне, и именно СССР победил Гитлера, который мобилизовал для похода на нашу страну ресурсы всей Европы.......

Сдаюсь сразу Тут ты дока.  
Просто странно, что за тот же самый период что и Сталин, Гитлер смог сделать свою страну опасной для всего мира, и без методов Сталина...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:31 11-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Просто странно, что за тот же самый период что и Сталин, Гитлер смог сделать свою страну опасной для всего мира, и без методов Сталина...

Угу... У него были свои методы... Основанные не на идеях всеобщего равенства, а на идеях превосходства арийской расы.
Слышал что-нить на эту тему?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:40 11-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ню ню... Тогда, что власть теперешняя может предложить, если всячески дискредитирует демократические принципы и отбеливает методы Сталина? Как ты думаешь?

Надо бы слезть с высот теоретизирования, тем более что это не высоты, а пустоты (в знаниях) и подумать, кто больше дискредитировал демократические принципы: Путин или Ельцин? И в чём конкретно проявляется отбеливание методов Сталина и каких именно методов? И если ты думаешь, что происходившее недавно в Киеве и есть торжество демократии, то стоит всё же поинтересоваться, в чём же они заключаются, демократические принципы? http://www.inosmi.ru/translation/216146.html

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:44 11-02-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Основанные не на идеях всеобщего равенства, а на идеях превосходства арийской расы.

Не передергивай. Идеология Сталина была ни чуть не лучше. ИМХО.
Но даже Гитлер не уничтожал свой народ(даже типа не его народ - евреев) в период подготовки к войне. Кстати. Когда он к власти пришел? Напомните.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
кто больше дискредитировал демократические принципы: Путин или Ельцин

Оба. Но работа все еще идет.
 
 

Цитата:
 в чём конкретно проявляется отбеливание методов Сталина и каких именно методов?

Почитай предидущие, наши с тобой, посты... Или подожиди часик, мне работать пораpita

Цитата:
 И если ты думаешь, что происходившее недавно в Киеве и есть торжество демократии, то стоит всё же поинтересоваться, в чём же они заключаются, демократические принципы?

Я так думаю. Но приведут ли эти люди к демократическому укладу Украины... Могу только надеяться.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:47 11-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не передергивай. Идеология Сталина была ни чуть не лучше. ИМХО.  

Не передергиваю...  Почему все, что идет вразрез с твоим ИМХО, ты называешь передергиванием?

Цитата:
Но даже Гитлер не уничтожал свой народ(даже типа не его народ - евреев) в период подготовки к войне.  

Ну да?  Это уже даже не смешно.

Цитата:
Когда он к власти пришел? Напомните.

1933 год.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:54 11-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
СССР. Принесено сотни тысяч (миллионов?) граждан в жертву, но в равной схватке с США, потерпело полное фиаско.

Это что спортивные соревнования? Кто оценивал равенство условий и честность соревнования? И зачем вообще с кем-то соревноваться? Это были совершенно разные страны, но СССР был великой страной, имевшей свои преимущества перед США. Я видимо постарше всех участвующих в обсуждении и в сознательном возрасте немного пожил в так называемые застойные годы. Главное моё впечатление – люди жили беззаботно, так сейчас мало кто живёт, а еду на помойках искать никому даже в голову не приходило (вот кошкам раздолье было) – есть ли сейчас такие страны?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:58 11-02-2005 | Исправлено: pita, 18:07 11-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
за тот же самый период что и Сталин, Гитлер смог сделать свою страну опасной для всего мира, и без методов Сталина
ты просто не представляешь, какая была разница в промышленности.
Германия еще до 1-й мировой имела самую крупную и современную промышленность в Европе и именно ее развитие, стремление завладеть рынками сбыта, которые были уже поделены и привело к войне. Но после поражения Германии промышленность была не уничтожена. Более того промышленники нажились на войне и им нужен был только порядок, чтобы она функционировала более эффективно. Потому то они и поддержали Гитлера, а он обеспечил их заказами для армии.
 
Да, а чем методы Гитлера гуманние?
Или тем что более избирательны: евреи, цыгане, инакомыслящие (на первом этапе)?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:02 11-02-2005 | Исправлено: Looking, 18:24 11-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 Идеология Сталина была ни чуть не лучше.

Как раз коммунистическая идеология и есть самая гуманная, другое дело, что попытки насадить любую идеологию ведут к кровопролитию.

Цитата:
Но даже Гитлер не уничтожал свой народ(даже типа не его народ - евреев) в период подготовки к войне.

А это наглядное подтверждение убогости господствующей сейчас идеологии.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:06 11-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Как раз коммунистическая идеология и есть самая гуманная, другое дело, что попытки насадить любую идеологию ведут к кровопролитию

Я бы сказал: насильно насадить...
Проблема в том, что пропагандировать идеологию отличную от государственной не дадут ни в какой стране мира. Попробуй кто-нить пропагандировать коммунистическую идеологию в США...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:11 11-02-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Не передергиваю...  Почему все, что идет вразрез с твоим ИМХО, ты называешь передергиванием?

Если обидел, извини. Я имел ввиду не уводи в сторону. Идеология Гитлера в этом споре не важна (она ужасна!). Важен факт, что страна, проигравшая войну и пережившая революцию, смогла за тот же период времени стать соизмеримой по мощности с СССР.
 
Повторюсь. Сталин тоже приложил все усилия для укрепления страны.
 
pita

Цитата:
Как раз коммунистическая идеология и есть самая гуманная

Я сейчас о гуманности спорить не буду. Я как понял, для вас это не аргумент.
Просто система, при которой эффективность и целесообразность превышала права на жизнь и свободу, едва не рухнула во время второй мировой войны и развалилась в холодной войне с США (которая, кстати, подходит под модель " Равенство перед законом и личная выгода.  и т. д......")
 
pita

Цитата:
Это что спортивные соревнования? Кто оценивал равенство условий и честность соревнования? И зачем вообще с кем-то соревноваться? Это были совершенно разные страны, но СССР был великой страной, имевшей свои преимущества перед США.

Но она перестала существовать, хотя была бы рада, если бы эта участь постигла США.
И это не смотря на все жертвы, которые принес Сталин во имя эффективности и целесообразности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:54 11-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:58 11-02-2005
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати вот, из последних новостей о современной России
 

Цитата:
Полномочный представитель президента РФ в Северо-Западном федеральном округе Илья Клебанов поддержал идею придания Калининградской области специального статуса заграничной территории России. "Это зафиксирует ее оторванность от остальной территории страны"

полный текст: http://www.lenta.ru/russia/2005/02/11/klebanov/
 
Добавлено:
Я только что-то не понял-чью это идею он поддержал, и что такое "заграничная территория России". Не знаю такого юридического понятия. Это типа колония чтоль, как было например с Англией и ее территориями в 19 веке?

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 20:26 11-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Важен факт, что страна, проигравшая войну и пережившая революцию, смогла за тот же период времени стать соизмеримой по мощности с СССР.  

твоё вопиющие незнание истории уже даже не смешит. Кроме того, что тебе сказал Looking:
 
1. аншлюс Австрии
2. Чехословакия
3. Польша
4. Франция, Норвегия, Балканы
5. Сателиты Германии
Ты понимаешь, что экономики всех этих стран работали на вермахт, люфтваффе, кригсмарине? Я уверен ты не знаешь, что даже нейтральная Швейцария поставляла немцам отличные 88-мм зенитки, которые на начальном этапе войны были одним из самых грозных врагов наших новых танков.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 20:56 11-02-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Это ты не понимаешь
Я не об этом!

Цитата:
система, при которой эффективность и целесообразность превышала права на жизнь и свободу, едва не рухнула во время второй мировой войны и развалилась в холодной войне с США

Так понятнее!
 
Добавлено:
Кстати, эту же участь постигла все значимые страны, с этой системой. Может не прав?
 
Добавлено:
AdreNaliN
 

Цитата:
твоё вопиющие незнание истории уже даже не смешит.

А меня твоя наивность.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:01 11-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru