Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K      А я уж прикинул, что во флейме вообще вменяемого народу не осталось Радует, что это не так. ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:30 27-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk много слов, в значительной степени по второму кругу. такую зарплату получает не мало. Возможность получать такую зарплату есть у всех, желания недостаточно. по поводу gks.ru увольте, матстатистика очень и очень сложная наука, но ее, так же как и обычную часто используют так, что справедлива старинная поговорка есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика (ложь конечно не сама статистика, а ее неумное или злонамеренное использование). Пример у всех на слуху, инфляция говорят в этом году 12% и это весьма вероятно правильно (может и нет не знаю), но зп бюджетникам повышают в соответствии с этими же 12%, хотя очевидно, что расходы их выросли в значительно большей степени. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:30 27-12-2007

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: наука не нужна! Согласитесь это мысль разумная. Ну скажите мне зачем она нужна? не понял, вы шутите? По моему всё очевидно... Цитата: который вы купили 5 лет назад и уже выбросили. Вы ведь освоили не больше трети его функций. А запасы фундаментальных идей, уже разработанных позволят развивать технологии еще лет 100 простите профессор, вы что-то гоните Или это тоже шутка? Те кто думал устраивать "космические войны" тоже думали что "технологии позволяют" ... оказалось что нет... Пример который вы приводите некоректен (если вы не шутите, объясню почему, как и с программистом) Цитата: Только вот, мы не выйдем ли таким путем на онтологические вопросы?   а весь вопрос в именно в причинах... как так вышло что ссср стало принадлежать кучке идеологов целью которых была "власть"... Цитата: я купил при ельцине. мне сложно спорить, я живу в городе и соот-но при ЕБН  покупал только трусы, носки и пожрать А, ещё правдо телик самсунг, много мультиков и допотопный комп... Всё это на фоне бывшего маразма выглядело оптимистично. Но только на фоне бывшего маразма кпсс На квартиру не было не тогда, не сейчас И речь не только обо мне, а о тех кто вообще еле пережил 90-е: молодые ещё хоть на себя надеялись, а старшее поколение - тем кому 40 и выше? Им уже не до переучиваний, как и пенсионерам. И уж не до квартир по моему было... Цитата: во-первых спорный вопрос, так ли уж они не нужны, спрос на репетиторов есть и неплохой, и платят прилично это вариант платного образования по сути. Имело быть и при советах, но лишь как дополнение. а не как основная форма заработка Цитата: Нужно крутиться, переквалифицироваться. А по мере переквалификации, части из них, спрос на оставшихся вырастет.   так многие переквалифицировались - в манагеров, хапуг, брокеров и т.д. Нет, наверно есть и плюсы, но что-то у меня сомнения что такая переквалификация пошла на пользу рос.образованию Цитата: чем вам не нравится идея, что все нужно зарабатывать (поддержка тех кто не может в принципе естественно отменяться не должна, но не тех, кто может, но не хочет).   ответный вопрос - вы с современной платной медециной сталкивались? Прайс лист хотя бы у стаматолога видели? то-то да и потом, сейчас скажем в СШП идёт огромный процесс по передаче гос-х функций частным предприятиям - те же black waters, социалка и т.д. А они тоже начинале с таких лозунгов. Нет, я не то что бы за уровниловку, но есть часть вещей при лишении которых общество начинает скатываться в одном направлении... Цитата: Вы представляете уровень эксплуатации человека при соввласти (доля изымаемой прибавочной стоимости?), а ведь советсткие экономисты (О! до чего брежнев распустил прохвостов) показали, что она выше, чем в так называемых развитых странах. кто там и где показал? Я вобщем тоже против "совка", но не надо мешать белое с мягким. Есть вещи в которых ссср добилась значительных успехов - бесп.медецина, образование, невысокая преступность и т.д. (почитайте сколько сидит сейчас в тюрьмах сша - уже наверно больше чем при сталине) ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 18:49 27-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата: а старшее поколение - тем кому 40 и выше? мой случай   Цитата: пошла на пользу рос.образованию у него проблемы посерьезнее, ЕГЭ, болонский процесс, тут и хорошие учителя в достаточном количестве не спасут. Цитата: платной медециной сталкивались в очень ограниченных масштабах, но уголовником здесь был квалифицирован, за то что плачу бесплатным врачам Зубы вообще уже очень давно только платно лечу, ну и пара платных операций Родителям, вот пожалуй и все столкновения с заведомо платной. а да хотя бы у стоматолога видел, он меня в пучину отчаяния не погрузил, примерно 4-5 походов в год (это на семью), хотя есть возможность квазибесплатно (платить только за качественные материалы, можно и вообще бесплатно, но цемент дерьмо будет), предпочитаю не пользоваться. Цитата: но есть часть вещей при лишении которых несомненно есть, вопрос в границе, куда ее сдвинуть. Цитата: образование  ну скажем так, вопрос таки спорный. Цитата: невысокая преступность с кем сравнивать, если она не высокая, почему столько народу в колониях сидело? (я не политических имею в виду, при брежневе их было не много). в тюрьмах cif сидит порядка 2-х миллионов, меньше чем при сталине, несколько больше чем при брежневе, однако, я чувствую, что пора с Вами дисскусию завязывать, что то Вы уже начинаете немножко передергивать, почитайте сколько сейчас (или тогда) сидит в тюрьмах японии, германии, франции   Удачи   ps Цитата: не понял, вы шутите? Нет конечно, я не шучу. Я просто указываю на мысль, что нужность науки вообще говоря, тоже следует доказывать.             Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:06 27-12-2007

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Цитата: Да едрёнть... с чего ты решил, что тебе кто-то что-то доказывает? О... Извини... Объясняю на пальцах: Я внимательно прочитал твой пост и обратил внимание, на фразу (выделено красным).   Цитата: abz   Цитата: Цитата: И я знаю. За то, что он перевёртыш (пришёл на лаврах Кондратенко и уничтожил всё и вся сделанное им), за то что клоун (развёл пьянь в казачих тряпках и спятил на этой почве), за то, что очень любит проституцию и ставит памятники Екатерине2 напротив места своего пребывания. За то, что разграбил край, перепродав и обанкротив практически все доходные предприятия, за то что лижет задницу патрону по случаю и без. Да просто за то, что дерьмо он, а не мужик в конце концов - даже на сходки ходить стал окружённый охраной, тогда как никогда в этом крае прецедентов не было. И за то, что плуг он колхозный, с соответствующей примитивной формацией...     Скока многа слофф     Прям как на  митинге времён перестройки, куча эмоций и гневных эпитетов.        Я не собираюсь тут с пеной у рта рассказывать какой Ткачёв классный и крутой со схожими по качеству с твоими аргументами и разводить бодягу страниц этак на несколько на этот предмет.    Народу хочется узнать причину? Объясню.   На меня произвёл впечатление один весьма частный эпизод. Когда то прочитал ,буквально походя, на каком то форуме, уже даже не помню где, про молодую маму которая из Питера в Краснодарский край переехала, потому что сыну нужна была операция, а операцию эту делали везде за приличное бабло. Везде кроме Краснодарского края, где только жителям края такую операцию делали бесплатно.    Вроде, ещё раз повторюсь, такой незначительный по сравнению с твоей пламенной речью нюанс, а зацепило.    Вот собственно и всё что я хочу сказать на ту тему. Дисскутировать на подобном твоей аргументации, уровне не планирую.    Озвучил своё личное мнение. Всё.   Так abz просто привел факты. Мне стало интересно что сия фраза означает: или отказ от разговора или просто ведение разговора на ИНОМ уровне аргументации. При этом действительно ты продемонстрировал свое умение брызгать слюной, пукать в лужу т.п. - т.е. все что угодно, кроме логики. Цитата: Не всегда имеет смысл лепить пост... лишь для того чтобы что-то ляпнуть.   со стороны выглядит ... как бы это помягче... слегка курьёзно.     Добавлено:   А ежели чукча писатель... а не читатель... то попробую ещё раз     Цитата:Дисскутировать на подобном твоей аргументации, уровне не планирую.    Озвучил своё личное мнение. Всё. Цитата: Едрёнть!!! Ну наконец то!!! Нашёлся таки на борде чел...  решифший научить меня орфе?         Ежели тебя ломает общаться с троешником? Какого ... ты лезешь к нему общаться...   да ещё так настырно? Да ещё и общими фразами оперируя.    В "Нашей-Раше" есть такой персонаж. Любитель общения с телевизором.   Дык ты ошибся адресом... я с телевизорами не общаюсь... ровно как и с утюгами...   и другими электроприборами. И так далее... Мне твое желание голосовать за ткачева на основании якобы прочитанного неизвестно где какой-то хрени не совсем понятно, но оспаривать его я не буду - это твое право. ГолоСуй хоть за путина, хоть за каменщика, если они тебя так возбуждают. Мне более интересен был уровень твой аргументации, который действительно отличается от уровня аргументации abz. Цитата: А как насчёт её фамилии, возраста оперирующего врача, размера члена каменщика положившего первый кирпич в стену больницы?  Что тебя ещё интересует?    Почему бы не огласить весь список?   Ну считай, что таки сам напорлся на сбычу своих мечт.    В чём у меня собственно никаких сомнений и не было. Потому как порода этаких туповато хихикающих орангутангов, здесь в своё время была весьма распостранена. Впрочем, наверное отсутствие логики - это тоже наверное логика.   Добавлено: K V K Цитата: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика Хоть в чем то мы сходимся. Только один нюанс - если госкомстат врет, то вероятнее всего в сторону приукрашения действительности.     Добавлено: зы могу привести альтернативные данные по росту благосостояни россиянцев - но это видимо будет ложь или даже наглая ложь. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 19:08 27-12-2007 | Исправлено: maljuk, 19:11 27-12-2007

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: у него проблемы посерьезнее, ЕГЭ Вы опять манипулируете - заменяете предметную область. ЕГЭ - по сути методика проверки и оценки заний - в данном случае путём попытки ввода единого экзамена. Можно вводить хоть каждый раз новую. Толку то, если экзаменовать скоро будет "некого" и "некем" ... Разного порядка и значимости проблемы однако.... Цитата: в очень ограниченных масштабах, но уголовником здесь был квалифицирован, за то что плачу бесплатным врачам Зубы вообще уже очень давно только платно лечу, ну и пара платных операций Родителям, вот пожалуй и все столкновения с заведомо платной. а да хотя бы у стоматолога видел, он меня в пучину отчаяния не погрузил, примерно 4-5 походов в год (это на семью), хотя есть возможность квазибесплатно (платить только за качественные материалы, можно и вообще бесплатно, но цемент дерьмо будет), предпочитаю не пользоваться.   у вас там прям рай капиталистический! Правда все мои знакомые кто там служил несколько иного мнения... Цитата: несомненно есть, вопрос в границе, куда ее сдвинуть всё в этом мире вопросв "границе", это как борьба противоположностей... Но ваша граница - та которая оставила далеко на "вражеской территории" бесп. медицину, образование да и вообще науку - мне не "нравиЦЦа"(с) Цитата: ну скажем так, вопрос таки спорный ага, тут при советах то когл-во придурков было немеряно, и это при том уровне культуры. Сейчас вы прикиньте, что будет если ещё и образование будут получать лишь часть населения... А остальные что? По действием пива клинского и бамбука эта часть населения сразу станет ассоциальной в конец.... вы же потом будуте первым кто предложит всё это "быдлеЦЦо"(с) оградить от "цивилизованных" граждан. И на тот переод будете правы - о причинах такого исхода уже не вспомнят... Ну а далее здравствуйте ГУЛАГ: убедить гопников нельзя по определению, после убеждения есть только принуждение. Цитата: если она не высокая, почему столько народу в колониях сидело? и сколько же там сидело реально невиновных и вообще? Цифры в студию с источником... только про 10-ки милионов не надо... Опять же никто не говорит, что кпсс идеал, но по мнению статистов именно преступность как таковая (без учёта репрессий) имела рекордно-низкое значение (в пересчёте на душу населения конечно, а то начнёт сейчас сравнивать в абсол.значениях с кипром) Цитата: Нет конечно, я не шучу. Я просто указываю на мысль, что нужность науки вообще говоря, тоже следует доказывать интересно... а вы кто по проф-и? (так сказать что бы понимать  с кем разговариваю) и что заканчивали (фак-т, профиль)? А то всю жизнь начинаю со школьной скамьи (совка конечно) казалось как мне так и окружающим что причин очень много и они понятны. После перестройки оказалось что и это уже не всем понятно. (нет, ваша "граница" "на горле" явно не для меня) ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 20:13 27-12-2007 | Исправлено: greenfox, 20:14 27-12-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ого блин. Что персональный статус с людьми делает. Раньше, вроде как, был вполне себе приятный собеседник, сюзник - я б скзал, и окуда столько пафоса взялось и мнения о себе, как о, чуть ли, не единствнном нормальном собеседнике во Флейме. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 22:47 27-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox ничего я не подменяю, ну напряшите мозги. ЕГЭ приводит к тому, что учителя наинают (даже хорошие) не учить предмету, а натаскивать на тесты. Это уже зафиксированный факт и результат печален. ну уж не знаю, если не протезирование и не брекеты, то сейчас один заход, одного человека порядка 3 тр (да поскольку ходим в одно место, то накопленные и семйные скидки порядка 20%). Цитата: бесп. медицину, образование да и вообще науку пока еще все это не оставила, и не уверен что это хорошо, возможно частично оставить было бы лучше. Цитата: будут получать лишь часть населения не будет этого никогда, получать будут все, вопрос в качестве и тогда качество было везде разное и не факт, что в большинстве случаев такое уж хорошее (известное утверждение, что школьник у нас был умнее чем cif (сейчас уже нет спасибо егэ болонскому процессу и фурсенко лично), аспирант сравним, а постдок там уже лучше, это конечно в среднем). опять передергиваете, я про невиновных ничего не говорил, сидело (не могу оценить только по россии) около 2-x млн, а хотя, уже при ельцине сидел 1 млн что в проц отн сравнимо с американцами, но не с европой и не с японией. источник сами ищите, мне лень. Я похож на человека который будет сравнивать в абс зн с андорой, тогда о чем нам с вами говорить? Вы то как раз про какое то мнение, каких то статистов говорите. Я говорю про то что знаю (1 млн приблизительно). Насчет репресий, могу конечно ошибаться, не гарантирую, но я сказал, и думается это так и было, при брежневе было не так много политических и не смотря на это указание вы меня подозреваете в том, что я начну петь про сталинские времена, ну поимейте же совесть. Цитата: казалось это важная оговорка, Цитата: причин очень много и они понятны все так говорят, привидите хоть парочку насчет границ, напомню Тэтчер, она как раз и двигала границу в нужном направлении. Более того, для того и нужно власть менять, одна в одну сторону передор организует, другая в другую, так и балансирует, а когда загнали в одну сторону слишком далеко и там засели слишком надолго то ничего хорошего не будет. Тем более что насчет сдвига, пока Вы искажаете (см выше). Что кончал, где, когда. радиофизик я, этого достаточно или вам для отчета нужны точные данные?   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 01:06 28-12-2007

abz Хулиган Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Ого блин. Что персональный статус с людьми делает. Раньше, вроде как, был вполне себе приятный собеседник, сюзник - я б скзал, и окуда столько пафоса взялось и мнения о себе, как о, чуть ли, не единствнном нормальном собеседнике во Флейме. Я тоже отметил это радикальное изменение! Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:34 28-12-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Цитата: А я уж прикинул, что во флейме вообще вменяемого народу не осталось   Ну если ты проснулся среди невменяемых, то вывод один-ты в дурдоме и ты пациент правда не Наполеон, а Мыш всего лишь, но тут и это лечат ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:37 28-12-2007 | Исправлено: drop, 01:38 28-12-2007

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: напряшите мозги. ЕГЭ приводит к тому, что учителя наинают (даже хорошие) не учить предмету, а натаскивать на тесты. Это уже зафиксированный факт и результат печален.   когда в 90-х поступал в академию - знаете, разгар перестройки, ЕБН и всё такое, ЕГЭ отсутствовал - так тогда мои преподы в 11-м классе и репетитор тоже натаскивали исключительно на билеты (в школе на экзамен выпускной, репетитор - на академический). Речь шла о другом: вы сравнили уменьшение преподавателей, числа школ\универов\академий и т.д. с глупым ЕГЭ, на что я парировал что мол ЕГЭ отменить - дело одной бумажки (не думаю что из-за него прям настолько упало образование по сравнению с веянием "невидимой руки рынка"), а вот привлечь молодых в науку, образование и т.д., воспитать это всё, снова поднять на соот-й уровень - дело десятилетия. Соот-но попытка при обсуждении фундаментальных проблем подменять их проблема частного порядка и вывести на их основе решение - есть не что иное как акт манипуляции. Далее читайте того же Кара-Мурза или Лисичкина... материала море. Цитата: привидите хоть парочку вы прикидываетесь? (ВПК, медецина, культура, социология и т.д. - выйдите на улицу, посмотрите вокруг и подумайте что было сделанго без участия науки. А заодно когда детки заболеют (тьфу-тьфу-тьфу) вы так врачу и скажите - нафиг нам наука).   PS на остальные вопросы не ответил бо не понял что вы написали. Вы специальной так коверкаете фразы что бы понять нельзя было? прям как Горба или этот, зелёный упырь из star wars ... ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 02:41 28-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Цитата: того же Кара-Мурза или Лисичкина читать не стану. Цитата: и т.д. с глупым ЕГЭ Вы преуменьшаете его значение. достаточно 5 лет егэ, потом можете отменять. Те кто из выпусков этих пяти лет пойдут в преподаватели, будут репродуцировать тоже самое. Поинтересуйтесь институтом красной профессуры и последствиями. В рамках того же болонского процесса, проводится мониторинг школьников по неким показателям. Так вот наши школьники в начальных классах на 1 месте (учителя начальных классов не думают про tu') по сообразительности, а в выпускных на 20-м. Кроме tu' есть еще болонский процесс и это тоже не ерунда. Часы сокращают, перенося значительную часть нагрузки на самостоятельную работу, результат катастрофа в уровне подготовки. Преподаватели то еще есть, да часов нет. В школе, мало того что сократили число часов на геометрию (в соответствии с требованиями болонского процесса), так из программы выкинули доказательства теорем, их нужно просто выучить формулировки. И это очень коррелирует с ЕГЭ на нем не спросишь доказательство, а формулировку можно. Насчет отмены егэ то что его можно отменить одной бумажкой иллюзия, нормальная профессора бьются над такой отменой как рыба об лет с самого появления идеи, толку ноль. То что вам проблема КАЖЕТСЯ незначительной, еще не значит, что она на самом деле НЕЗНАЧИТЕЛЬНА. Уж поверьте мне на слово, я работаю со студентами и вижу, как падает уровень, лучших и пока еще при более менее неизменном составе учителей, которых я тоже многих знаю (хотя уже начали уходить на пенсию, но пока еще не в катастрофических количествах). Цитата: вы прикидываетесь? нет конечно, просто я пытаюсь говорить о вещах, которые вы повидимому не воспринимаете. Цитата: ВПК, медецина, культура, социология и т.д. впк - это в значительной степени технология и я не уверен, что в обозримом будущем потребуются новые фундаментальные идеи. Стелз скажем это не новые идеи, это новые методы расчетов с помощью вполне себе старых уравнений. медицина это прикладная наука ее можно финансировать имея в виду прикладное значение (я вообще то имел в виду фундаментальную науку, а не прикладную) культура, тут два аспекта, первый, а зачем нужна культура, второй какое отношение она имеет к науке? социология извините не знаю что такое и зачем нужно. Переформулирую мысль двумя способами. 1. Зачем нужно доказательство гипотезы пуанкаре (наверное слышали про Перельмана). 2. подобный вопрос. Почему убивать людей плохо? Удачи             Добавлено: greenfox нет не специально, признавая довольно серьезную небрежность, не вижу ничего непонятного в моих фразах Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 03:01 28-12-2007 | Исправлено: K V K, 03:05 28-12-2007

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Раньше, вроде как, был вполне себе приятный собеседник, abz Цитата: Я тоже отметил это радикальное изменение!    Особенно занятно это слышать от парочки "воставших из ада"    аккурат за "приятное собеседование" Ктоб изображал тут дом образцовой культуры и быта  Расслабтесь джентльмены. drop Цитата: Ну если ты проснулся среди невменяемых, то вывод один-ты в дурдоме и ты пациент   Или во флейме в "политическом топике", что в принципе одно и тоже.       maljuk Цитата: Объясняю на пальцах   По поводу проклюнувшихся здесь пальцы топырить см. выше   Цитата: просто привел факты Цитата: на ИНОМ уровне аргументации  Юноша, я ведь не сколько и не сомневаюсь, что для тебя "факты" и "аргументы" это сайт "компромат.ру"  И тебе вроде уже давно сказанно куда с этим идти.                                                 Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 10:12 28-12-2007 | Исправлено: Day2002, 22:18 28-12-2007

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: читать не стану ну ес-но. Предположу вы этим вообще не напрягаетесь - было бы бабло, да? Цитата: Вы преуменьшаете его значение. неа это вы преуменьшаете значение других факторов: при вашей "системной перестройке" скоро научных кадров то и не будет, зазаор заложеный в 90-е даст знать. Тут уже не важно что там будет - ЕГЭ или что-то иное - учить физически будет некому. А исправить ЕГЭ можно именно 1-й бумажкой - то что это пока не делают, физически это не отменяет - взяли и отменили. Но если вдруг приспичит воспитать новое поколение науки то вот это сделать уже точно не получится 1-м распоряжением... Ещё факты: при наличии номалтьной научной базы даже при ЕГЭ будут те кто будут воспринимать даваемые им знания в полном объёме, а вот при отсутсвтии научных кадров и соот-но каком-то более прогрессивном экзамене - уже нет. Собственно как я уже сказал вы просто замылеваете одну проблему другой - типичный приёмчик эпохи перестройки. Цитата: впк - это в значительной степени технология и я не уверен, что в обозримом будущем потребуются новые фундаментальные идеи. Стелз скажем это не новые идеи, это новые методы расчетов с помощью вполне себе старых уравнений. мда... "профессор" во-первых любой ВПК с потолка не берётся, как и технологии - это труд многих людей, который на первый взгляд и не видим. Вы же не забывайте, что вход в новую технологическую эру происходит скачкообразно, однако этому предшествует гиганская работа учёных. Те же звёздные войны рассматрились сшп исключительно как средство вливания денег в оборонку и науку - цель (одна из): попытка технологического скачка. А по вашему что? Тратить деньги на такие вещи вообще не надо!? Это знаетели "доктор" лол. То что сейчас стелс это "новые методы расчётов при старых уравнениях" ещё не значит что в будущем у тех же штатников не будет новых технологий - они будут, их не будет у таких как вы, людей которые не видят смысл в науке... (вы вообще как сами то собираетесь эти новые технологии получать, ась? Когда амеры создадут что-то новое как при Сталине тырить у них? lol - по вашему выходит именно так, только вы это упорнго критиковали...) Цитата: медицина это прикладная наука ее можно финансировать имея в виду прикладное значение (я вообще то имел в виду фундаментальную науку, а не прикладную)   за это "аффтару"(с) 5. Назовите мне науку которая в своих прикладных задачах не основывалась бы на фундаментальные науки? (да и вообще на другие направления науки). Так что это в топку. Цитата: социология извините не знаю что такое и зачем нужно всё понятно с вами... Цитата: Переформулирую мысль двумя способами. 1. Зачем нужно доказательство гипотезы пуанкаре (наверное слышали про Перельмана). 2. подобный вопрос. Почему убивать людей плохо?   не переформулирую а заманипулирую суть проблемы... 1. А что у нас гипотезы принимаются и воплощаются\применяются потом в науке и технике уже бездоказательно? 2. Хотя вопрос и не в тему у вас снова, но отвечу: бог     Вобщем квк видно у нас с вами разговор зашёл в тупик, что неудевительно. Чел-к который не понимает зачем нужна наука аргументы воспринимать уже не будет. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 10:47 28-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Вы так уверено рассуждаете, повидимому имеете основание, не просветите, какие курсы вы читаете (не где, а какие), и сколько у вас аспирантов защитилось, что вы так уверенно знаете, почему не будет научных кадров? Цитата: во-первых любой ВПК с потолка не берётся да повидимому я не очень ясно выражаюсь, вообще то я обозначил, здесь давно обсуждаемую именно учеными ситуацию, считая, что вы хотя бы слышали об этом   что касается меня, я не собираюсь устраивать технологического скачка, а просто собираюсь, по возможности оставить после себя кое какие скромные результаты и учеников сколько удастся на большее не претендую. Вы не обратили внимания, на тот факт, который я указал (и не я это придумал, эта проблема уже давно дисскутируется учеными, к коим я имею наглость и себя причислять) запасы фундаментальных идей таковы, что технологии можно развивать минимум лет 100. Естественно, развитие технологий опирается, да только запасов того на что опираться уже с лихвой.   1. у этой гипотезы прикладного значения не будет ну очень долго вы хоть слышали про ее суть. К слову гипотезы без доказательства сплошь и рядом применяются. Вы вообще, хоть книжки научно популярные почитываете, или только политические спекуляции, на основе которых судите о науке? 2. ну вот видите вы использовали недоказанную гипотезу. Переведу на простой язык, почему людей убивать нельзя неизвестно, но нельзя. Я бы мог дать и более практический ответ.   Цитата: который не понимает зачем нужна наука вообще то я разве говорил, что не понимаю? я попросил вас обосновать ее нужность, не утверждал, что такого обоснования не существует. Все дело в том, что Вы с немалым пафосом скорбите о гибели науки, мне и стало интересно, в случае ее действительной гибели, что вы боитесь потерять. Выяснилось, что вы скорбите просто потому, то принято скорбить о безвременной кончине науки, а на кой черт она вам нужны вы и не представляете. Хорошо хоть технологии вас интересуют, правда все больше военно технического назначения, воевать собираетесь? Удачи     Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 11:21 28-12-2007

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: да повидимому я не очень ясно выражаюсь возможно, это моя вина? Так что вы это - пояснее мысли излагайте, попроще, может к вам и потянутся. Цитата: а просто собираюсь, по возможности оставить после себя кое какие скромные результаты и учеников сколько удастся на большее не претендую это похвально, гос-во т.о. должно поддерживать соот-й спрос на науку в обществе. Но по законам рынка это несколько не так - телефоны сотовые проще закупатьв финке или ещё где... Потом там же придётся закупать для оборонки... Намёк вроде понятный... Цитата: запасы фундаментальных идей таковы, что технологии можно развивать минимум лет 100. Естественно, развитие технологий опирается, да только запасов того на что опираться уже с лихвой.   не слежу усиленно за наукой как скажем какой-н академик, но предположу что ваши слова несколько неверны. По вашему например сейчас достаточно знаний для реализации лекарства от рака? Следующему шагу в космос? Освоению недр земли? И как вы проводите линию что "уже достаточно"? Как правило в любых прикладных областях возникают проблемы, которые решаются в совокупности с достижениями в других областях. В том числе ставятся новые цели\задачи и перед фундаментальными науками (скажем математикой). У вас же получается что всё это можно забросить... Да и потом, что то я не вижу что бы это забрасывали скажем амеры - понимают что когда скачок настанет, тот кто первый передёт на след.тех-й уровень станет де факто владельцем мира. У вас же всё как то просто.... Или я не понял вашу позицию в стиле "зачем нам наука" - тогда будте любезны изьясняться чётче... Цитата: у этой гипотезы прикладного значения не будет ну очень долго вы хоть слышали про ее суть. даже если не слышал я почитю, инет по рукой, так что за меня не вонуйтесь. К слову - в мире полно гипотез, которые напрямую прикладного значения не имеют (или не имеют сейчас) - таже теория относительности скажем. Однако из этого вроде не следует что: во-первых в будущем на их основе не получится ничего сделать в приладной области, во-вторых - что на основании таких гипотез нельзя строить дальнейшие рассуждения\доказательства уже других гипотез. Цитата: К слову гипотезы без доказательства сплошь и рядом применяются. это так, да. Но ведь из этого не следует что теперь надо запретить применять гипотезы и доказывать их потому что этот метод безперспективен!? Вы что взамен то предлагаете? В свою историю учёные выдвигали идеи\гипотезы, другие доказывали\опровергали их, третьи - внедряли науку в практику... Цитата: ну вот видите вы использовали недоказанную гипотезу. Переведу на простой язык, почему людей убивать нельзя неизвестно, но нельзя. Я бы мог дать и более практический ответ.   прощу прощения - это уже совсем хамство. Я вроде дал вполне чёткий ответ из 3-х букв. Если для вас это не причина, то извините. (далее на основаннии этого и я могу дать ответ - общество и жизнь в нём строиться по сути на представлениях о добре и зле: там где зло (смерть. убийства) - там хаос, разруха и деградация. В соот-м топе можно обсудить далее) Цитата: я попросил вас обосновать ее нужность ага, я по моему достаточно чётко сказал и перечислил пяток наук. Вот придёте к врачу со своим чадом так и скажите ему в глаза: знаешь чувак, а вот объясни мне зачем нам наука (или фундаментальная наука) - ответ послушаешь уже не только в виде цифровых символов) Цитата: Все дело в том, что Вы с немалым пафосом скорбите о гибели науки, мне и стало интересно, в случае ее действительной гибели, что вы боитесь потерять ааа, интересно поставленый вопрос уважаемый, да. История учит что первопричины такие: внешняя агрессия - факт планов по ядерной бомбардировке советов вы обсуждать отказались, факт медицины перевели в разряд "не фундаментальной науки" (и типо это отношения не имеет), про социологию вы не слышали (хотя говорите всё время про "системную перестройку"). Ага... Цитата: Выяснилось, что вы скорбите просто потому, то принято скорбить о безвременной кончине науки, а на кой черт она вам нужны вы и не представляете. ну да, ну да - я тупое быдлецо, а вы у нас светоч знания, демократии и культуры. Цитата: Хорошо хоть технологии вас интересуют, правда все больше военно технического назначения, воевать собираетесь?   нет, делать так что бы не хотели "воевать" с нами (в разных областях) Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 11:49 28-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox ну вы хоть послушайте себя,   Наукой не интересуюсь, но знаю. Да откуда, от кара-мурзы? Привидиnt мне пример технологии, которая использовала фундаментальный принцип, найденый после разроботки механизма создания лазеров? В основе сотового телефона лежат идеи испоьзованые при создании транзистора, других фундаментальных принципов не используется. Тоже касается и компьютеров, идут работы по квантовым вычислениям, но с точки зрения технологий особой нужды в них нет. По раку да, есть фундаментальная проблема раскрытия геннома и иммунного механизма, да в биологию имеет смысл вкладывать деньги, что и происходит. С точки зрения технологических потребностей в физику математику, а вохможно и химию, в части фундаментальных исследований смысла вкладываться нет. Гораздо эффективнее реализовывать имеющиеся идеи. Наука нужна совсем для другого. Впрочем, Вы наукой не интересуетесь, поэтому хнаете конечно лучше. Да кто говорит о запрещении. Вопрос простой зачем нужна наука. Ответ для развития технологий, на данном этапе развития науки неверный. С этой точки зрения гораздо эффективнее и на долго хватит Цитата: внедряли науку в практику в чем же здесь хамство, по вашему Бог это доказанная гипотеза? те теория. С точки зрения науки это недоказанная гипотеза. Естественно существуют и другие точки зрения. Но если мы встанем на рельсы веры, то так и говорить потому что верю. Почему не должен убивать людей человек неверующий в Бога? Еще раз поясню, в используемых нами терминах медицина это технология (прикладная наука), мы же говорим о фундаментальной, о гипотезе Пуанкаре грубо, говоря. Цитата: системную перестройку вполне себе термин из прикладной математики, необходимости привлекать социологию нет. Совершенно верно, вы говорите о серьезных вещах с позиции дилетанта. Цитата: делать так что бы не хотели "воевать" с нами повторюсь, для этого достаточно развивать технологии. Повидимому создание ракетного двигателя вы считаете наукой, это очень сложная, тонкая передовая, но технология.   Честно говоря, вы высказали замечательную мысль нужно завязывать эту дисскусию, надоела она мне своей бессмысленностью. Удачи       Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:04 28-12-2007

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: ну вы хоть послушайте себя,   Наукой не интересуюсь, но знаю. это хамство с вашей стороны, откровенное. Я по моему достаточно чётко очертил: Цитата: не слежу усиленно за наукой как скажем какой-н академик, но предположу что ваши слова несколько неверны Специально было подчёркнуто, что я конечно не могу сравняться по знанию с академиком РАН. Но тем не менее... Дальнейшие ваши намёки и хамство оставьте при себе. Цитата: Привидиnt мне пример технологии, которая использовала фундаментальный принцип, найденый после разроботки механизма создания лазеров? В основе сотового телефона лежат идеи испоьзованые при создании транзистора, других фундаментальных принципов не используется. Тоже касается и компьютеров, идут работы по квантовым вычислениям, но с точки зрения технологий особой нужды в них нет. По раку да, есть фундаментальная проблема раскрытия геннома и иммунного механизма, да в биологию имеет смысл вкладывать деньги, что и происходит. С точки зрения технологических потребностей в физику математику, а вохможно и химию, в части фундаментальных исследований смысла вкладываться нет. Гораздо эффективнее реализовывать имеющиеся идеи. Наука нужна совсем для другого. так речь идёт только о приоритетах, о чём я собственно и говорил. Если вы под наукой понимаете только фундаментальные науки - то надо было огавариваться сразу, а не трещать коверкаными фразами "зачем нам наука"(с) По сами фундаментальным исследованиям и их безперспективностью - это ваше мнение лично или есть мнение авторитеных источников на просторах интернета? Только без демагогии - ссылки в студию. Цитата: в чем же здесь хамство хамство в том что вы перейдя в дис-ю с чел-ком всё время наровите вместо обяъснения свое позиции чётки и понятными формулировками воткнуть в топ искаверканые по смыслу фразы, да ещё потом и подчёркиваете "умственные" способности собеседника - не всегда формально, но тем не менее... Цитата: о вашему Бог это доказанная гипотеза это каждый решает сам для себя. Для меня доказанная т.к. я его воспринимаю как любовь, добро и т.д. Ещё вопросы? Цитата: С точки зрения науки это недоказанная гипотеза. вообще то доказат такие вещи возможно и нельзя, они вполне могут лежать за пределами рационального. Но на позиции что есть Бог и как к нему относиться и т.д. фактически строятся все цивилизации. Запад с опр.времён сформулировал как вы знаете это в стиле "чем богаче - тем угодней богу", у нас несколько иначе. Отсюда же вытекает отношение общества к науке, её достижениям и как их использовать. Цитата: Почему не должен убивать людей человек неверующий в Бога?   потому что потом убьют его (те кто либо верит, что бы ограничить данного индивида, либо просто из акта мести). Цитата: Еще раз поясню, в используемых нами терминах медицина это технология (прикладная наука), мы же говорим о фундаментальной, о гипотезе Пуанкаре грубо, говоря.   такие вещи надо определять с самого начала, бо термин "нам не нужна фундаментальная наука" имеет несколько иной смысл, по моему правда тоже бредовенький... Цитата: вы говорите о серьезных вещах с позиции дилетанта Цитата: надоела она мне своей бессмысленностью с позиций вашего хамства - то я согласен. ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 13:30 28-12-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox где я подчеркивал умственные способности, указание на дилетантизм к умственным способностям никакого отношения не имеет. Это тоже не очевидно? Цитата: По сами фундаментальным исследованиям и их безперспективностью \ искать не стану, нужно ищите, либо считайте что это мое мнение. Когда начали переводить SCIENTIFIC AMERICAN в одном из первых номеров была програмная статья. в которой к слову давался ответ на вопрос, зачем нужна наука (естественно фундаментальная, прикладная нужно только тогда когда сама себя кормит, тем самым давая ответ на вопрос зачем она нужна). Если хотите могу выложить 95-97 годы, примерно по 100 мегабайт год. доказанная гипотеза это теория, я же указал, что существуют другие подходы например вера (вера в бога или вера Цитата: любовь, добро и т.д. ), но это ни в коем случае не теория, это сосвсем другой подход, не следует путать понятия, назваю веру доказанной гипотезой. Тем боле, что недоказанность веры отнюдь не умаляет ее роли. Но вопрос не стоял, верите ли Вы в то что людей убивать нельзя. Он стоял по другому. Цитата: потому что потом убьют его Вот это уже ответ, и вполне себе разумный. Но не верный. А если есть гарнтия, что ему ничего не будет. Чиновкник включающий эликтрический сnул? Я указал, на очевидный ответ о прикладной науке, посему мне казалось, что очевидно, речь идет о фундаментальной. Извинения за непонимание. Цитата: бо термин "нам не нужна фундаментальная наука" имеет несколько иной смысл, по моему правда тоже бредовенький... не деклалрировал я этого утверждения, я задал вопрос зачем она нужно, из этого не следует, что она не нужна. Впрочем я уже отвечал, повторяюсь. Ну и слава богу, за сим прекращаем.         Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:51 28-12-2007

algris Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Странно слушать рассуждения о нужности науки, по мне всё гораздо проще и естественней - помните "Во всём хочу дойти до самой сути"? Это же совершенно неуёмное, к счастью, и замечательное стремление человека познать себя и окружающий мир... А технологии и их применение это естественное следствие нахождения ответов на вопросы мироустройства.   Кстати, на рубеже 19-20 веков тоже бытовало мнение, что сумма знаний превышает потребную...         Всего записей: 511 | Зарегистр. 20-06-2004 | Отправлено: 14:11 28-12-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование