Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Нужно уменьшать  функции и влияния государства на граждан. Ограничив их только некоторыми функциями защиты граждан и  поддержания правопорядка. Всё хорошо в меру. Слишком много функций на государстве- плохо, слишком мало- тоже не сахар будет. И уж точно без налогов оно не сможет существовать. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:30 26-06-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: И уж точно без налогов оно не сможет существовать. Но налоги должны платить далеко не все, и дифференциация их должна быть более значительной чем теперь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:13 26-06-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Но налоги должны платить далеко не все А кто например не должен? Цитата: дифференциация их должна быть более значительной чем теперь. Тема о государстве без налогов А дифференциация это тема для обсуждения... ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:05 26-06-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Тема о государстве без налогов А дифференциация это тема для обсуждения...   Тогда эту тему можно закрывать, ибо нет предмета обсуждения.   Государство без налогов - фикция. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:10 26-06-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: А кто например не должен? Те кто могут не пользоваться услугами государства. Например, какой нибудь наемный трудящийся, который, к тому же, военнообязанный. Или член какой нибудь самодостаточной коммуны. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:13 27-06-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Будто что плохое. А почему мелко? Многие крупные лавочники тоже за будут.     VdV Цитата: Государство без налогов - фикция. А зачем они нужны? Если глава государства владаеет лавочкой например производящей сыры и пиво, и приносящей стабильный доход, зачем он должен сам себе же платить?   Да есть определённые услуги. Например медицина. Меня казённая медицина не устраивает ибо моё заболевание она не видит и лечить не умеет. Зачем я должен им платить деньги?   В целом вот в Ливии был интересный пример - например жильё без платы за него вообще. Я так считаю это очень даже нормально.   Живёт значит в Африке негр в деревне и никому не платит за свою хижину которую сам построил. Всё разумно.     А высоченные клоповники не нужны.   Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 11:02 27-06-2012 | Исправлено: zveroyacher, 11:03 27-06-2012

deMax07 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Например, какой нибудь наемный трудящийся, который, к тому же, военнообязанный. Вы предлагаете усложнить и без того шизоидную бухгалтерию, вместо того чтобы просто чуть больше ему платить. При поступлении на работу всегда учитывают чистую зарплату, а 13% и куча бабла из заработного фонда работника мало волнует. Всего записей: 505 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 11:03 27-06-2012

zveroyacher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору deMax07 А ещё меня забавляют амортизационные отчисления. Все их платят. А когда здание разрушается, ВНЕЗАПНО оказывается что толку от них ноль. Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 11:05 27-06-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору deMax07 Цитата: Вы предлагаете усложнить и без того шизоидную бухгалтерию, вместо того чтобы просто чуть больше ему платить.   Если ты говоришь про  сейчас, когда налоги работника платит работодатель - то да, это шизоидная система. Налоги надо платить только с дохода и с собственности и делать это должно то физическое лицо, которому этот доход или собственность принадлежит. Без всяких там НДС, аккордных, налогов на прибыль и т.д.   А если человек, например, не владеет собственностью, которое нуждается в защите государства и сам готов воевать в случае чего, то зачем ему государству платить? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:41 27-06-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А если человек, например, не владеет собственностью, которое нуждается в защите государства и сам готов воевать в случае чего, то зачем ему государству платить? А если завтра свиньи полетят, то можно ли будет их рекрутировать в ВВС?     Интересный расклад получается.   Самый свободный - это африканец, живущий в хижине, не платящий ничего и сам себе армия. Самый идиот - европеец, какой-нибудь, норвежец, швед или швейцарец, который платит непомерные налоги и не понимает, что государство ему на фиг не нужно - он сам себя защитит и сам может воевать. Вопрос: почему тогда свободный африканец так стремится стать идиотом европейцем и старается быстрее променять свою свободную хижину на налоговый ад в Париже? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:10 27-06-2012 | Исправлено: VdV, 20:56 27-06-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Например, какой нибудь наемный трудящийся, который, к тому же, военнообязанный. Или член какой нибудь самодостаточной коммуны. Честно говоря, не могу себе такого представить. Но кстати, единственный налог, который будет платить самодостаточная коммуна, это будет налог на землю. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:40 27-06-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Честно говоря, не могу себе такого представить. Ну, например, программист какой нибудь, который работает удаленно, живет в селе на съемной квартире и стоит на учете в военкомате. Лечится, кормится, судится и защищается у частных, не государственных организаций. За что он должен, в этом случае, платить государству?     Добавлено: Цитата: Но кстати, единственный налог, который будет платить самодостаточная коммуна, это будет налог на землю. Не факт. Земля может быть арендована у частного лица, и тогда за землю они будут платить не государству.   Добавлено: VdV Большая часть населения, любой страны, не почувствует ни каких существенных изменений в жизни, благосостоянии и вообще во всем, при смене государства. Миллионы людей, например,  на Украине пережили не одну смену государств и, по сути, не получили ни каких коренных изменений в жизни (про катастрофы, типа  войны и голод не говорим). В Европе государства за последних двести лет десятки раз сменяли друг друга, переформировались, разваливались, рождались,  исчезали, но для большинства людей это ровным счетом ни чего не изменило.   Государство важно, в первую очередь для самых богатых людей, пусть они и платят за все. Это справедливо. Каждый должен платить за те услуги, которые получает. Не больше  не  меньше. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:37 27-06-2012 | Исправлено: Samovarov, 23:14 27-06-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: В Европе государства за последних двести лет десятки раз сменяли друг друга, переформировались, разваливались, рождались,  исчезали, но для большинства людей это ровным счетом ни чего не изменило.   Т.е. сменялись сами, без участия людей, без революций, без войн, без переворотов, без выборов. Люди тупили - государства менялись?   Потом европейцы стали заселять Новый Свет и, вместо того, чтобы жить, как умные пейзане-африканцы, опять-таки создали государства?   Они были баранами или все-таки государство им было необходимо?   Цитата: Государство важно, в первую очередь для самых богатых людей, пусть они и платят за все. Это справедливо. Каждый должен платить за те услуги, которые получает. Не больше  не  меньше. Значит ты готов остаться без госуслуг: не регистрировать брак и детей, не владеть собственностью, не вступать в наследство, не заключать договора, в том числе, трудовые, не пользоваться социалкой, не получать образование и т.д. и т.п. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:10 28-06-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну, например, программист какой нибудь, который работает удаленно, живет в селе на съемной квартире и стоит на учете в военкомате. Лечится, кормится, судится и защищается у частных, не государственных организаций. За что он должен, в этом случае, платить государству?   То есть ты предлагаешь отменить подоходный налог, пенсионный и соцстрах?   Добавлено: VdV Цитата: Значит ты готов остаться без госуслуг: не регистрировать брак и детей, не владеть собственностью, не вступать в наследство, не заключать договора, в том числе, трудовые, не пользоваться социалкой, не получать образование и т.д. и т.п.   + ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:15 28-06-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну, например, программист какой нибудь, который работает удаленно, живет в селе на съемной квартире и стоит на учете в военкомате. Лечится, кормится, судится и защищается у частных, не государственных организаций. За что он должен, в этом случае, платить государству?     За него платит организация, на которую он работает, вычитая налоги и обязательные платежи из тех сумм, что ему начисляет. Судится он, используя государственную судебную систему, и при обращении в суд платит государственную пошлину. Не заплатит - защиты ему не видать. Поэтому твой идеалистический пейзанин-программист по уши уже завяз во взаимоотношениях с государством и вовсю пользуется его функциями. Однако платить он за них не должен? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:28 28-06-2012 | Исправлено: VdV, 00:28 28-06-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Т.е. сменялись сами, без участия людей, без революций, без войн, без переворотов, без выборов.    Люди тупили - государства менялись? Где то читал, что революции делаются 1-2 % процентом населения. ИМХО, это похоже на правду.   Думаю, чуть больший процент людей, может 20%, благосостояние которых жестко привязано к конкретному государству. Скорее всего меньше.     За что платят 80%?   Добавлено: Shweper Цитата: То есть ты предлагаешь отменить подоходный налог, пенсионный и соцстрах? Пенсионный и  соцстрах, вообще считаю навязанными, коррупционными и вредными в принципе.   Добавлено: VdV Цитата: Значит ты готов остаться без госуслуг: не регистрировать брак и детей, не владеть собственностью, не вступать в наследство, не заключать договора, в том числе, трудовые, не пользоваться социалкой, не получать образование и т.д. и т.п. Я считаю, что с этим  вполне может справится (как справлялись раньше) не государственные организации.     Добавлено: VdV Цитата: За него платит организация, на которую он работает, вычитая налоги и обязательные платежи из тех сумм, что ему начисляет. За что платит? Если он за все что ему нужно платит сам?   Цитата: Судится он, используя государственную судебную систему, и при обращении в суд платит государственную пошлину. Не заплатит - защиты ему не видать. Государственная судебная система навязана. Человек имеет право выбирать где ему судится - в гос. системе или в третейском суде. Община должна иметь возможность отказаться от гос. полиции, если считает что свой шериф и своя народная дружина (или нанятая сторонняя служба) более эффективна. Тогда зачем им оплачивать подобные гос. службы? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:30 28-06-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Думаю, чуть больший процент людей, может 20%, благосостояние которых жестко привязано к конкретному государству. Скорее всего меньше.   Цитата: Я считаю, что с этим  вполне может справится (как справлялись раньше) не государственные организации.   Думать и считать можно что угодно. Однако теория проверяется практикой. Историческая практики же показывает, что всегда и везде куда ступала нога т.н. "цивилизованного" человека - возникало государство. За его пределами оставались маргиналы, асоциальные типы, сектанты, но никак ни большинство.   За свои примитивные и вульгарные взгляды в отношении государства ты можешь держаться сколько угодно - практика их не подтверждает. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:41 28-06-2012

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Поэтому твой идеалистический пейзанин-программист по уши уже завяз во взаимоотношениях с государством и вовсю пользуется его функциями. Однако платить он за них не должен? Какие у него взаимоотношения с государством могут  быть? Например?   Ребенка зарегистрировать? Паспорт себе выписать? Брак оформить? Вшить себе микросхему для слежения в мозг? Зачем ему это все? Это только гос-ву и нужно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:43 28-06-2012

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Безналоговое государство

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование