Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Чем не смогли правильно распорядиться? Огромным военным преимуществом? Что все были идиотами? Создать лучшие в мире танки ума хватило, а вот всё что смогли с ними сделать так это долько бросить у границ и здать в окружение вместе с огромными армиями?  
Каких это уникальных знаний не имели новые командиры? Какие уникальные знания были вынесены  участниками первой мировой войны? Как сидеть 4 года напротив друг друга в окопах неподвижных фронтов?

А я вот по Дискавери смотрел популярный фильм о нападении Гитлера на СССР, так англичане считают что Германия имела явное преимущество, да и все историки, как бы они не относились к СССР так считают (Резуна-Суворова, я естественно к историкам не отношу). Танки современные СССР в достаточном количестве не успел произвести и самолёты в основном устаревшие были. Даже стрелкового оружия не всегда хватало. Тот кто наносит первый удар, имеет преимущество даже в шахматах, что уж про войну говорить. В боевом опыте советские командиры по вполне понятным причинам немецким уступали. Да и боевой опыт рядовых много решает. Союзники в этом убедились сразу после открытия второго фронта – даже несмотря на превосходство в численности и вооружении, немцы их здорово били. Именно тут был рекорд поставлен – один “Тигр” уничтожил целую колонну бронетанковой техники (около 20 танков и других машин). А ведь союзники то надеялись Берлин взять – не хотелось нашу армию далеко в Европу пускать. И среди англичан и американцев далеко не все были необстрелянными новобранцами, а Монтгомери даже побеждал самого Роммеля в Африке.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:49 15-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
в том и проблема, что экономика построенная на мобилизации мгновенно рушится как только мобилизация ослабляется. уж очень кривобокая она получается.примерно это и случилось в 1986-1990 годах с СССР.  тяжёлая промышленность должна соотвествовать лёгкой, а понастроили заводов -гигантов, а они оказались негибкие и нежизнеспособные  

Ну дык речь и идет о СТРУКТУРЕ экономики (с большим количеством в ее составе предприятий ВПК)!!! а не о постоянной мобилизации на ее поддержание.
Я абсолютно согласен с тем, что руководство СССР зря, не смотря ни на что, гнались за американцами в гонке вооружений. Было достаточно 1000 боеголовок которые гарантированно накрывали штаты, а не 10-12 тысяч, которые мы имели!! Процент военных расходов был неоправданно высок в нашей стране в учерб расходам на товары ширпотреба.
И всё же, главная причина коллапса в ошибках планирования!! Если страна живет при ПЛАНОВОЙ экономике это смертельно!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:54 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 

Цитата:
 Если страна живет при ПЛАНОВОЙ экономике это смертельно!

Сам ответил. Система не надежна... ошибка группы людей ведет к краху страны.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:59 15-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:00 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
разговаривал с одним немцем о временах 1939 года в германии, тогда там тоже никто не задумывался ,просто говорили, что ночью увели еврея с соседнего дома, а куда, зачем никто не знал и не задумывался, так же и в ссср уводили соседа, а остальные радовались ,что комната в коммуналке освободилась

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:59 15-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Именно тут был рекорд поставлен – один “Тигр” уничтожил целую колонну бронетанковой техники (около 20 танков и других машин).  

 
К сожалению, а может и к счастью победу в войне обеспечивают не эпизоды подобные этому эпизоду с Виттманом.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 18:03 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
нападении Гитлера на СССР, так англичане считают что Германия имела явное преимущество, да и все историки, как бы они не относились к СССР так считают (Резуна-Суворова, я естественно к историкам не отношу). Танки современные СССР в достаточном количестве не успел произвести и самолёты в основном устаревшие были.  

ну так посмотри ссылочку, которую я постил 3 страницы назад, когда все спорили изза чешских танков.  
СССР имел танков в три раза больше немецких, причём почти ни в одной категории, кроме самых старых не уступал по количеству. на юго западном направлении преимущество советских танков было 7:1

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:04 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 так же и в ссср уводили соседа, а остальные радовались ,что комната в коммуналке освободилась

Да.
Но теперь!  Многое написали, те кто пережил... С ними можно поговорить... Можно все понять... И ни какая эффективность не может быть оправданием... Тем более, что даже эта "эффективность" весьма спорна...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:05 15-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:06 15-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Сам ответил. Система не надежна... ошибка группы людей ведет к краху страны.

 
На что ответил??????
Ты думаешь при той идиллической системе которую ты тут пытаешься выстроить экономика сама себя будет организовывать? Очнись.
Системные ошибки могут любую экономику привести к краху!!!!!! Вспомни Великую депрессию или хотя бы недавний кризис в Аргентине, которая как страна сейчас можно сказать существует лишь номинально!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 18:06 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 В боевом опыте советские командиры по вполне понятным причинам немецким уступали. Да и боевой опыт рядовых много решает

почему? неужели война с японией финляндией и польшей ничему не научили?
а некоторые имели ещё и опыт испании. а у немцев опыт той же польши, прогулка по франции и скандинавии, африканские дивизии так в африке и сидели. по опыту равны. учились немецкие генералы в СССР, у наших.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:09 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Вспомни Великую депрессию

К чему она привила? Америка перестала существовать? Какие из стран престали существовать из-за депрессии? Много людей погибло во время и из-за депрессии? Сопоставимы эти жертвы с жертвой принесенной Сталиным?!
Мне это напоминает Совок. Когда у Штатов рванул Челенжер, а у нас Чернобыль. В одной из передач, Познер, кажется, сказал: у вас своя беда, а у нас своя. Сравнения однако...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:14 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ну дык речь и идет о СТРУКТУРЕ экономики (с большим количеством в ее составе предприятий ВПК)!!! а не о постоянной мобилизации на ее поддержание.  

так мобилизация и есть наркотик, если к нему привыкли без него уже не получится, горбачёв попытался снять эконимику СССР с мобилизации, так его самого и придавило.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:14 15-02-2005
Yanson



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Москве откроется супермаркет для мультимиллионеров
 

Цитата:
В Москве откроется супермаркет для мультимиллионеров - универсальный торговый центр, в котором продаются любые "олигархические аксессуары", включая роскошные яхты и частные самолеты, пишет The Times, статью которой публикует Inopressa.
Торговая компания, занимающаяся предметами роскоши, планирует открыть в центре Москвы магазин, в котором будут предлагаться товары и услуги стоимостью не менее 1 млн долларов. "Этот проект нацелен на мультимиллионеров. Наш лозунг - миллионерам вход воспрещен. Если у вас всего один миллион, вы не сможете позволить себе посещение нашего магазина", - утверждают авторы проекта. В настоящий момент речь идет об элитных дачах, квартирах, частных самолетах и яхтах, но также ведутся переговоры о продаже произведений искусства и антиквариата.
Этот бутик - самый свежий признак нового статуса Москвы как места обитания самых богатых и экстравагантных людей в мире, утверждает The Times. Список богачей, опубликованный на прошлой неделе журналом "Финанс", показал, что количество российских миллиардеров возросло за прошлый год с 25 до 39 благодаря высоким ценам на нефть и металл. В Москве больше миллиардеров, чем в любом другом городе мира, включая и недавнего лидера - "финансовую столицу" США Нью-Йорк.
Большинство русских нажили состояния, скупив государственное имущество по дешевке во время приватизаций 1990-х. Однако в Москве также много мультимиллионеров, которые сделали состояния на волне экономического оживления после финансового кризиса 1998 года.
Авторы проекта магазина для миллионеров утверждают, что в Москве имеется 17-20 тысяч потенциальных клиентов. Рынок услуг и предметов роскоши вырос за последние три года на 200% и сейчас составляет около 4 млрд долларов. В прошлом году российские мегабогачи купили в два раза больше яхт стоимостью более миллиона долларов, чем за год до этого. Продажи частных самолетов увеличились почти на 50%.
Тем не менее рыночные аналитики скептически относятся к перспективам новой идеи. Хотя многие предметы роскоши и соответствующие услуги уже доступны в Москве, большинство состоятельных россиян предпочитает делать приобретения и проводить время за границей. Кроме того, как отмечает The Times, после ареста Михаила Ходорковского русские толстосумы не слишком горят желанием афишировать свои состояния.
В прошлом году Ходорковский считался самым богатым человеком в России и его состояние оценивалось в 15,2 млрд долларов. Сейчас, после развала ЮКОСа и принудительной продажи его ключевого подразделения госкомпании, по данным "Финанс", ему принадлежит около 210 млн долларов. Его место в первой строке списка занял Роман Абрамович, нефтяной магнат и владелец футбольного клуба "Челси".

 
Хорошо живем оказывается.

Всего записей: 7997 | Зарегистр. 10-02-2003 | Отправлено: 18:14 15-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сталин и Гитлер были диктаторами, возглавлявшими тоталитарные государства и стремившимися к гегемонии в Европе.  
 
На пути к этой гегемонии военное столкновение между СССР и Германией было неизбежно и лишь от воли случая зависело, кто же начнет первым.
 
Между тем советская агрессия против Финляндии принципиально ничем не отличалась от германской против Польши, а мирная аннексия Прибалтики, Бессарабии и Буковины - от германской столь же мирной аннексии Австрии и Чехии.  
 
Советское нападение на Германию готовилось практически одновременно с операцией "Барбаросса" и абсолютно независимо от нее. Если бы Балканская кампания вермахта по каким-либо причинам затянулась, Сталин успел бы ударить первым.
 
И коммунизм,и национал-социализм одинаково стремились к мировому господству.  
 
Однако в экономическом и военном отношении Германия была значительно сильнее СССР.
Это превосходство определялось не столько количеством танков или самолетов, выплавкой чугуна и стали, добычей угля и нефти, сколько уровнем подготовки рабочих и военнослужащих, общим культурным и образовательным Уровнем населения, который в Германии был гораздо выше.  
 
Победа более сильного Гитлера в войне несла соответственно и гораздо большую угрозу как интересам США и Англии, так и всему человечеству в целом.  
А эта победа отнюдь не была невероятным событием даже в условиях реально сложившейся антигитлеровской коалиции (например, в случае, если бы германский атомный проект удалось реализовать прежде американского и еще до вступления союзных войск на территорию Рейха). В данном случае интересы России и человечества совпали.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:15 15-02-2005 | Исправлено: plamen, 18:23 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ты думаешь при той идиллической системе которую ты тут пытаешься выстроить экономика сама себя будет организовывать?

Идиллическая говоришь А в Штатах она работает.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:22 15-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
 

Цитата:
А я вот по Дискавери смотрел популярный фильм о нападении Гитлера на СССР, так англичане считают что Германия имела явное преимущество,  

Англичане считают, что они вообще самые умные и самые крутые вояки, ну и немцы их этнические предки тоже. А русские  воевали в лаптях и поэтому расценивать их как достойных воинов не следовало. Где-то так мы возмущаемся, " что это они за фигню показывают про нас по Дискавери", а тут вдруг дружно повторяем эту ложь, да ещё и радуемся такому взгляду "историков", которые как ты сам заметил довольно презрительно к России относятся.

Цитата:
Танки современные СССР в достаточном количестве не успел произвести  

А я тебя ещё  толковым парнем считал. А ты тут мне повторяешь весь этот бред, который советские детишки заучили ещё в детском  садике.
В каком ещё достаточном количестве нужно было иметь танков? 500 000 танков нужно было иметь? Объясни мне ситуацию с танками. Сколько танков было бы достаточно?  Какие ещё танки нужно было создать, чтобы сравняться с Германией? Т-55 или может быть Т-80?

Цитата:
Именно тут был рекорд поставлен – один “Тигр” уничтожил целую колонну бронетанковой техники (около 20 танков и других машин).  

Ах вот какие! Нужно было создавать танки подобные Тиграм. Ну, извини, их ещё тогда и в проекте не было. Опять же эти самые Тигры создавали как раз учитывая опыт совеотского танкостроения.  А про то, как один КВ уничтожал колонны немецкой техники ты ничего не слышал?

Цитата:
и самолёты в основном устаревшие были.

Опять повторяешь чужие слова. Какие самолёты были устаревшими? Расскажи мне про германские новейшие самолёты этого времени, которые бы превосходили советские. Какие это самолёты? Фокке-Фульф 190? Мессершмидт - 262? Торнадо?  

Цитата:
В боевом опыте советские командиры по вполне понятным причинам немецким уступали. Да и боевой опыт рядовых много решает.

По каким это понятным причинам? Лично мне эти причины непонятны. Или может быть у немецких офицеров был опыт прорыва линии Маннергейма в 40 градусный мороз? Может быть они до этого очень долго воевали? В чём их боевой опыт должен был заключаться.
 
Можешь даже мне на эти вопросы не отвечать. Постарайся сам себе ответить. Может быть тогда задумаешься...
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:54 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Во, Пламен подогнал

Цитата:
Тоталитаризм Гитлера был куда моложе - до начала войны он господствовал в Германии только 6 лет. К тому же фюрер принципиально не допускал резких перемен в армии и промышленности, стремясь сохранить их в качестве эффективных орудий для будущей войны.  
В СССР ситуация была иная. Красная Армия и советский военно-промышленный комплекс были созданы после Октябрьской революции, до основания разрушившей и прежнюю армию, и прежнюю промышленную и сельскохозяйственную структуру России, полностью ликвидировавшей элементы свободного предпринимательства, сохранившиеся в нацистской Германии. Поэтому сила советского тоталитаризма была только в способности мобилизовать все ресурсы страны на нужды войны, создать многочисленную и оснащенную боевой техникой армию, сохранить контроль над населением в условиях самых тяжелых поражений на фронте. Однако эффективно использовать мощные вооруженные силы или создать действительно независимую от поставок извне военную экономику, по примеру германской, Сталин не мог, в частности, и из-за значительной промышленной отсталости России в 1917 г. по сравнению с Германией, и сохранения этой отсталости вплоть до 1941  

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=380#6

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:32 15-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Видимо реализовывать результаты индустриализации СССР было не кому  
Классика. Вбухали бабла и труда, а это не актуальным оказалось. Совок

О какой индустриализации речь в 1921-м году?  Тебя послушать, так идустриализация России произошла в 1913-м году...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:32 15-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
смотри  
"Сражение за Курск, Орел и Харьков. Стратегические намерения и результаты."
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:41 15-02-2005 | Исправлено: plamen, 19:42 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Тебя послушать, так идустриализация России произошла в 1913-м году...

Откуда ты это взял? Порывы власти были не к месту. Поднатужились, сделали заводы, выпустили сотню тракторов... А у крестьян денег нет чтоб эти машины купить! Куда теперь трактора засовывать? Это не кризис перепроизводства, как смеялся Адреналин, это первые признаки неработоспособности такого устройства общества.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:44 15-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:45 15-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
чушь фашисты перевезли в лагеря и уничтожили больше 10млн человек за пару лет, и до конца войны, до освобождения освенцима мало кто об этом знал

Многих гнали пешком...  О лагеря прекрасно было осведомлено местное население...  Многие из них использовали пепел из печей для удобрения полей. В советских лагерях не было печей, соответсвенно захоронения трупов должны были иметь место. Где они?

Цитата:
а насчёт обеспечения - опыт есть, до сих пор тюрьмы на самообеспечении  

Посмотрел бы я на лагерь на КОлыме, который сам себя снабжает хлебом...

Цитата:
не знаю как в первой , а в третьей никто на улице не ночует, кроме проффесиональных бомжей. и те имеют выбор бомжевать дальше или вернуться обратно.  

Обратно это куда?

Цитата:
знаю, причём вкалывать на зоне, кооперативные квартиры давали только за особые заслуги, не каждый мог прикрыться ветераном ВОВ

Чушь...  Кооперативные квартиры можно было купить достаточно свободно. Нужно было только иметь деньги...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:54 15-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru