Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
может о том что экономика стран всего мира завязана на экономику США, и кризис в Америке аукнется везде

Так об этом и идет речь. О сложившейся на данный момент структуре мировой экономики. Она безукоризненна? Вот Самоваров доказывает, что она идеальна, я говорю, что она по сути ничем не лучше советской экономики. США живут за счет всего остального мира, и весь остальной мир завязан на штаты.
 

Цитата:
Чтобы в конечном итоге понять почему США так остро озаботились строительством демократии в отдельно взятой ближневосточной стране, необходимо прежде всего разобрать понятие платежного баланса государства.  
   
   Часть первая: Особенности Платежного Баланса США  
 
  Чтобы в конечном итоге понять почему США так остро озаботились строительством демократии в отдельно взятой ближневосточной стране, необходимо прежде всего разобрать понятие платежного баланса государства. Платежный баланс (ПБ) отражает денежные взаимоотножения государства с остальным миром и определяется формулой:  
 
  ПБ = (Экспорт-Импорт) + (Приток инвестиций-Отток инвестиций)  
 
  Имея инвестиционно-ориентированную экономику, США на протяжении всех лет правления Клинтона имели примерно следующий ПБ (в миллиардах долларов):  
 
  70 = (850-1300) + (1100-580)  
 
  Данные цифры означают дословно следующее: продавая всему миру товаров и услуг на 850 миллиардов в год США покупали у всего мира товаров и услуг на 1300 миллиардов – то есть дефицит торгового баланса составлял 450 миллиардов; в то же время (* благодаря ростущему фондовому рынку, высоким процентным ставкам, надежному корпоративному управлению, и сильному доллару) приток инвестиций в экономику США был на 520 миллиардов больше, чем отток. Цифра 70 означает, что в конце каждого финансового года США имели суммарный «навар» в 70 миллиардов, что способствовало и дальнейшему укреплению доллара относительно других валют. Гениальность данной схемы заключалась в следующем: весь мир, как папа Карло, производит товары на благо американского потребителя, продает их в США, получает за них деньги и ... немедленно вкладывает эти деньги в американскую же экономику (акции, облигации, депозиты).  
 
  Часть вторая: Причины и последствия падения инвестиций в экономику США  
 
  Так бы и жилось припеваючи американской экономике благодаря расположению иностранных инвесторов, но первый же год XXI века начал вносить в эти планы серьезные коррективы. Так как я уже упоминал выше факторы (*), благотворно влияющие на объем инвестиций, расскажу о том как эти факторы стали изменяться в негативную для США сторону.  
  Первым неприятным событием (нельзя сказать сюрпризом) для иностранных инвесторов стал обвал - почти 40% - индекса высоких технологий NASDAQ весной 2000 года. Однако, по истине переломным в отношениях иностранных инвесторов к американской экономике стал 2001 год. Во-первых, продолжившееся в 2001 году падение фондовых индексов доказало, что проблемы американской экономики имеют скорее системный, нежели циклический характер. Во-вторых, паническое понижение учетной процентной ставки ФРС США – в общей сложности 13 понижений за 2 года – сделало американские финансовые инструменты инвестиционно не привлекательными (положить на депозит 1000 евро под 2.85% годовых согласитесь выгоднее, чем 1000 долларов под 1.25%). В третьих, потерявший стабильность доллар привнес дополнительные риски вложений в активы номинированные в американской валюте. И наконец, события 11 сентября развеяли миф о тотальной неуязвимости США - «замок в облаках» был в одночясье разрушен. К этому стоит добавить череду корпоративных скандалов 2001-2003 годов (Enron, Worldcom, Tyco) показавших, что американские топ-менеджеры – кидалы почище российских олигархов, а масштабам их приписок могли бы позавидовать узбекские хлопкоробы середины семидисятых. Все выше перечисленное привело к изменению структуры ПБ. Уже к концу 2001 года стало ясно, что резко сократившийся приток иностранных инвестиций более не в состоянии покрывать торговый дефицит страны. В цифрах эти изменения имели к 2002 году следующий вид (в миллиардах долларов):  
  -105 = (975-1400) + (700-380)  
  Рассмотрим эти цифры детально. Торговый баланс США (разница экспорта и импорта) не притерпел серьезных изменений и остался примерно на прежнем уровне – торговый дефицит в 425 миллиардов. А вот капитальный баланс США сократился с профицита в 520 до дефицита в 320 миллиардов. Таким образом ПБ США составил -105 миллиардов. Любой студент-экономист сможет понять, что чистый отток активов в размере 105 миллиардов в год на протяжении 3-5 лет приведет к полномасштабному краху всей денежной системы страны. А принимая во внимание объем обращения американской валюты на мировых рынках такой сценарий приведет к полномасштабному краху и всей экономики США, по сравнению с которым распад СССР покажется лишь досадным недорозумением.  
  Хочу сразу внести ясность в нынешнее положение доллара по отношению к другим мировым валютам. Тот факт, что американский доллар потерял более 47% по отношению к евро (меньше к другим валютам) за период 2000-2004 годов лишь прямо подтверждает все выше сказанное. Однако, если определять стоимость доллара исключительно по тенденциям ПБ, то уже сегодня евро должен стоить от 1.8 до 2.2 доллара. Не стоит он столько отнюдь не потому, что правительство США поддерживает национальную валюту (у ФРС просто отсутствуют для этого технические рычаги), а потому что другие страны (Япония, ЕС, Китай, Россия) искуственно занижают свои валюты относительно доллара США.  
 
  Часть третья: Нефть и платежный баланс США  
 
  Прошу простить меня за утомительное описание экономических величин, но это было необходимо для того, чтобы понять дальнейший ход мыслей американского правительства. Итак, как уже было сказано выше – отрицательная величина ПБ на протяжении длительного периода времени является прямой угрозой национальной безопасности государства. Однако выход из этой ситуации возможен только в рамках самой формулы платежного баланса. Исходя из этой формулы возможны четыре варианта сокращения дефицита ПБ – вот они:  
 
А) Увеличение экспорта. Отрицательно – мировой рынок давно испытывает проблему перенасыщения и сокращать свои доли для американской продукции никто не станет. Кроме того, продукция «made in usa» в большинстве неконкурентноспособна на мировых рынках и спасается лишь тарифной политикой США (пример: тарифы на сталь). Следует также добавить, что сама переориентация производства с внутреннего потребителя на экспорт требует массу времени, вложений, и навыков.  
Б) Увеличение притока инвестиций. Отрицательно – крайне низкие процентные ставки, падающий доллар, неустойчивый фондовый рынок делают США не самым лучшим местом для вложения капиталов.  
В) Сокращение оттока капитала. Отрицательно – США не обладают техничискими рачагами влияния на процесс движения финансовых активов, а им (активам) сегодня комфортнее в других странах (см. Б)  
Г) Сокращение импорта. Положительно – и именно этот фактор напрямую связан с нефтью и последующей окупацией Ирака. Для того, чтобы понять значение нефти в платежном балансе США следует взглянуть на саму структуру импорта страны. Многие с удивлением обнаружат, что из 1.4 триллионов американского импорта лишь 52% приходятся на закупки различных товаров и услуг, в то время как 48% всего импорта составляет импорт энергоносителей (нефть:97%). Таким образом США ежегодно тратят на закупку нефти почти 700 миллиардов долларов. Дальше несколько простых математических вычислений: если на закупку Х баррелей по цене 30 долларов/баррель уходит 700 миллиардов, то при снижении цены до 10 долларов/баррель расходы падают ровно в три раза. Итог – экономия 465 миллиардов в год и полная стабилизация платежного баланса.  
 
  Именно в рамках достижения этой цели США оказывали беспрецендентное давление на ОПЕК с начала 2000 года (увеличение квот на добычу), инициировали две попытки государственного переворота в Венесуэле (второй после Саудовской Аравии поставщик нефти в США), пытались форсировать строительство транскаспийского нефтепровода, лоббировали строительство Мурманского терминала, и в конечном итоге решились на оккупацию Ирака. О том смогут ли США достигнуть цели – в следующий раз.  

Статья середины 2004 года.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:01 16-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А ты там был?  
Не был

Цитата:
цифры я не запоминал, но цифры большие...
Никто с этим и не спорит. Народу Германия уничтожила очень много и всевозможных национальностей
Но мне кажется, манипулиция числами, их бездумное преувеличение все-таки опошляют само это преступление против человечности. Делают его, как бы более сказочным, ненатуральным. И дает тем же последователям Гитлера лишний козырь.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 12:03 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
не всех везли в лагеря, а тем более на новую землю, была ещё категория спецпереселенцев и сосланных.

Куда именно? В какие места.  Конкретные названия и количество сосланных туда людей есть?

Цитата:
миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.

19 июня 1941-го года? Откуда и куда их вывезли?

Цитата:
а насчёт продовольствия - на довольствии - пусть скромном сидели только лагеря, многих  переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет.

Опять попрошу конкретные места указать.

Цитата:
везли не только по железке но и по рекам  

До рек их по железкам везли или как?  А насчет рек, ты вообще в курсе какое речное судоходство было в те времена в Союзе? Сколько людей могли перевезти все баржи на той же Лене или на Оби за навигационный сезон?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:07 16-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Французы тоже имели большое преимущество в танках, но это не помешало немцам непостижимо быстро с ними разделаться.  

ссылки в студию(можно на немецком), про соотношение советских и немецких танков я дал.

Цитата:
Война с Финляндией кого-то научила, и прежде всего Сталина, но перевооружить армию просто не успели. И опыт неудачной войны с Финляндией нельзя сравнивать с опытом, полученным немцами в столкновении с наиболее сильными европейскими армиями.

воевали практически одновремённо, вооружена красная армия на 22 июня была лучше немецкой, и с какими сильными армиями воевала германия на материке? только французы, да и те бежали, не считать же скандинавию куда немцы вошли парадным строем.

Цитата:
СССР предложил Германии создавать их на нашей территории, как советские. Учились там и немцы и советские люди, и преподавали представители обоих стран, но среди учащихся было больше советских, а среди преподавателей – немцев. Так что кто кого учил – вопрос спорный.  

а чему немцы учили - как проигрывать мировые войны? а зачем вообще учить генералов вероятного противника у себя дома? да ещё и в обход международных договоров.pita

Цитата:
Как показали последующие события в огромном количестве и, главное хороших танков – таких в начале войны было мало.  

 

Цитата:
Я даже слышал про свидетельства немцев о том, как они были изумлены, когда увидели что снаряды их противотанковых пушек отскакивают от брони Т-34. Правда дело было уже под Ленинградом, и подобные эпизоды в 1941 году были редкостью – мало было в войсках таких танков.  
 

у немцев такого вообще небыло, они даже в устаревших танках уступали в разыGloomy

Цитата:
из этих статей следует, что только незаконно осуждённых по 58 статье было 4млн человек  
Как это "незаконно осужденных"? Просто осужденных, без всякого "незаконногого".  
И чем тебе это число не угодило?

по 58 статье не было практически ни одного обоснованного приговора, сама статья была преступной и была позже просто отменена.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:08 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Не был  

Тогда не понимаю, почему ты решил, что там нет доказательств?

Цитата:
Никто с этим и не спорит. Народу Германия уничтожила очень много и всевозможных национальностей  
Но мне кажется, манипулиция числами, их бездумное преувеличение все-таки опошляют само это преступление против человечности.  

Странный ты, если тебе говорят цифры на основе документов, то почему ты считаешь, что их бездумно увеличиваюь и опошляют?  Или ты думаешь, что немцы там приписками занимались?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:10 16-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
экономика стран всего мира завязана на экономику США

Правильнее сказать – экономики тех стран, где широко используется наличные американские деньги, субсидируют США. Американцы за свои бумажки получают нужные им продукты, беря на себя обязательство отоварить эти бумажки по первому требованию. Вот только получить за бумажку её обладатель сможет уже меньше ценностей, чем отдал и эта разница тем больше, чем дольше человек её хранит  (хоть под подушкой, хоть в банке). А когда США намеренно понижает курс доллара, якобы для оживления экономической активности – это уже прямой грабёж использующих доллары стран и стран, экспортирующих свои товары в США. Недавно представитель какого-то университета из Техаса, представленный на Euro News как эксперт, на вопрос о низком курсе доллара прямо ответил – союзникам надо поддержать США иначе уровень жизни у нас резко упадёт, а американцы к этому не готовы.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:11 16-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ты не видишь именно структурную гниль экономики штатов, когда в обмен на простые бумажки они получают ВСЁ!!

Мне это еще при Союзе говорили. Где Союз, а где Штаты?
 AdreNaliN и Kaylang я честен с собой и открыто говорю я не разбираюсь в экономики и социологии в той степени, чтобы давать объективную оценку тем или иным событиям. Поэтому могу себе позволить, не засовывать руку в огонь второй раз, даже под валом доказательств сторонников этого. Во мне главное не честолюбие, а чувство самосохранения. Чего и вам желаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:24 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мне это еще при Союзе говорили. Где Союз, а где Штаты?  

Так Союз не снабжал весь мир туалетной бумагой с портретами.

Цитата:
 честен с собой и открыто говорю я не разбираюсь в экономики и социологии в той степени, чтобы давать объективную оценку тем или иным событиям. Поэтому могу себе позволить, не засовывать руку в огонь второй раз

Сколько у тебя долларов США?  (это риторический вопрос)
 
ЗЫ. у меня только $200 (двести долларов США)...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:29 16-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 12:30 16-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
я честен с собой и открыто говорю я не разбираюсь в экономики и социологии в той степени, чтобы давать объективную оценку тем или иным событиям.

Оценками ты как раз сыпешь направо и налево, одно радует, что ты наконец-то признал, что все твои оценки необъективные, мягко говоря, а говоря несколько грубо просто отсебятина

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:34 16-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
А ты меня.  
Возьми калькулятор и посчитай. Даже 1.3 миллиона в 37-38 годах в процентном соотношении не далеко уходит от нынешних показателей России или США.  
Следуя твоей логике, Путин и Буш - тоже манньяки и человеконенавистники.

У меня нет слов. Только вопрос. Ты допускаешь возможность уничтожения людей ради , предположим, идеи великой России? Другими словами, уничтожить два процента населения земли, ради гегемонии России?
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
что ты наконец-то признал, что все твои оценки необъективные, мягко говоря, а говоря несколько грубо просто отсебятина

Все время на этом акцентировал внимание

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:37 16-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Так Союз не снабжал весь мир туалетной бумагой с портретами.  

а если бы даже захотел, кому нужны были деревянные, а мёртвые президенты идут как платёжное средство по всему миру
pita

Цитата:
Правильнее сказать – экономики тех стран, где широко используется наличные американские деньги, субсидируют США. Американцы за свои бумажки получают нужные им продукты, беря на себя обязательство отоварить эти бумажки по первому требованию

не только и не столько наличные, американские долги это вложения других стран - америка не боится, что иностранный капитал играет такую роль на её территории.

Цитата:
А когда США намеренно понижает курс доллара, якобы для оживления экономической активности – это уже прямой грабёж использующих доллары стран и стран, экспортирующих свои товары в США.  


Цитата:
Недавно представитель какого-то университета из Техаса, представленный на Euro News как эксперт, на вопрос о низком курсе доллара прямо ответил – союзникам надо поддержать США иначе уровень жизни у нас резко упадёт, а американцы к этому не готовы.

о том и говорит что америка надёжно защищена от кризисов, даже конкуренты  в них не заинтересованы.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:41 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
У меня нет слов.  

Никто не говорит, что 1,3 миллиона жертв это мало или не важно. Тебе говорят, что в процентном отношении количество осужденных в наши дни сопоставимо, а то и больше, чем тогда. Понимаешь-ли, с тех пор, как существует судебная система, в любой стране есть осужденные. И в любой стране среди осужденных есть процент осужденных ошибочно. Тебе тут пытаются сказать, что процент осужденных в СССР в разные годы превышает незначительно или вовсе не превышает процент осужденных в тех же штатах. То же самое относится и к ошибочно осужденным...  Цифры в материалах, ссылки на которые приводились.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:48 16-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Куда именно? В какие места.  Конкретные названия и количество сосланных туда людей есть?  

не люблю я этого товарища, но таки быть прочитай солженицина, просто чтобы составить общее представление о размерах  структуре и расположении ГУЛАГа

Цитата:
миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.  
 
19 июня 1941-го года? Откуда и куда их вывезли?  

 
не ДО а ВО ВРЕМЯ, я говорил про чеченцев и их соседей
 

Цитата:
а насчёт продовольствия - на довольствии - пусть скромном сидели только лагеря, многих  переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет.  
 
Опять попрошу конкретные места указать.  

 
смотри Солоневича, а полный список опять же у солженицина - хотя лезть туда опять неохота.
можно ещё по гуглю поискать, найдётся всё

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:49 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а если бы даже захотел, кому нужны были деревянные, а мёртвые президенты идут как платёжное средство по всему миру  

В Европе наличные доллары никому не нужны. Причем уже много лет...  Т.ч. тут ты не прав...

Цитата:
не только и не столько наличные, американские долги это вложения других стран - америка не боится, что иностранный капитал играет такую роль на её территории.  

Потому, что может позволить себе, пока еще, и не вернуть их...  Да и ценность этих вложений опять же регулирует США.

Цитата:
о том и говорит что америка надёжно защищена от кризисов, даже конкуренты  в них не заинтересованы.

Не защищена, а возлагает немалую долю заботы о предотвращении кризисов на своих кредиторов.
Возьмешь ты кредит в банке, а потом будешь им говорить, у меня здоровье пошаливает, спишите мне часть кредита, и купите мне путевку в санаторий, а то помру и вы вообще ничего не получите.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:52 16-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
спишите мне часть кредита, и купите мне путевку в санаторий, а то помру и вы вообще ничего не получите

Скорее это головная боль поручителей , а поручительство или залог это один из основных инструментов при кредитовании. В случае со штатами эти инструменты отсутствуют как класс

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:57 16-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Сколько у тебя долларов США?  (это риторический вопрос)

А я весь в долгах... В долларовых
Если хряпнется бакс, в трубу вылетит весь мир, а США останется на плаву. Когда сгорел рубль, в мире это мало кто заметил.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Никто не говорит, что 1,3 миллиона жертв это мало или не важно.

БЕСПРАВНО УНИЧТОЖЕННЫХ. Без всякого суда и следствия. Не взирая на идейные убеждения. Я скора как Пламен буду только портреты Сталина постить
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Оценками ты как раз сыпешь направо и налево

Оценка, это единственное что нам всем доступно. Если ты конечно не входишь в сословие правящих

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:59 16-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:10 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
не люблю я этого товарища, но таки быть прочитай солженицина, просто чтобы составить общее представление о размерах  структуре и расположении ГУЛАГа  

 Читать этого фантазера-стукача?  Увольте...
Кстати, ГУЛАГ - Государственное управление лагерей. Вольнопоселенцы в это ведомство, вроде, не входили.

Цитата:
а ВО ВРЕМЯ, я говорил про чеченцев и их соседей  

22-23 февраля 1944 года?
 
твои фразы:
Цитата:
миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.  


Цитата:
пусть скромном сидели только лагеря, многих  переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет.  

А вот простой поиск в сети: http://www.vestnik.com/forum/koi8/forum25/angalev.htm
Цитата:
29 января 1944 года форсирующий события Берия подписал инструкцию "О порядке проведения выселения чеченцев и ингушей". В ней говорилось о том, что выселению подлежат все жители республики данных национальностей (а их было, по подсчетам энкавэдешников, 459 486 человек, 97 635 семей, включая детей). Высылались абсолютно все, в том числе работники партийных, советских, комсомольских и хозяйственных органов, сотрудники НКВД. Исключение делалось лишь для чеченок и ингушек, состоящих в браке с мужчинами других национальностей. А так как все еще были сильны законы шариата, запрещающие браки с иноверцами, таких женщин практически не было. Что же касается русских женщин, вышедших замуж за чеченцев и ингушей (а такие были), то они выселялись на общих основаниях, если не изъявляли желания расторгнуть брак.  
<skip>
Не все могли благоразумно взирать на происходившее. Оказывавших сопротивление арестовывали или убивали на месте. В тюрьму отправили 2 016 человек (как было сказано в телеграмме Берии на имя Сталина, "антисоветского элемента"), убито 50 мужчин - чеченцев и ингушей. Повторяю, что только увещевания старших - аксакалов и представителей духовенства - помогли избежать более масштабных человеческих жертв.
 


Цитата:
В Казахстане и Киргизии спецпереселенцев уже ждали подготовленные для жилья помещения (в основном за счет уплотнения местного населения), бани, оборудованные под санобработку прибывавших.  
Согласно постановления СНК СССР, каждая семья должна была получить зерно и одну корову в счет погашения долга за оставленные на Северном Кавказе хлеб и скот. 60% переселенцев наделялись земельными участками. Сельхозбанку предписывалось выдавать на семью ссуду для строительства дома в размере 5 тысяч рублей с рассрочкой на 7 лет. Стоит подчеркнуть, что не всегда эти указания выполнялись. А если и выполнялись, то далеко не в том объеме, который был определен.  
 

Заметь, что твои слова несколько расходятся с тем, что происходило на самом деле. Согласен, что то, что им предоставили могло быть неравноценно тому, что они вынуждены были оставили в Чечне...

Цитата:
а полный список опять же у солженицина  

У него те же методы, что и у Резуна...
 
Samovarov

Цитата:
А я весь в долгах... В долларовых

Так радуйся...  
Цитата:
Когда сгорел рубль, в мире это мало кто заметил.  

Не думаю, что ты прав...

Цитата:
БЕСПРАВНО УНИЧТОЖЕННЫХ. Без всякого суда и следствия.

Снимай уже лапшу с ушей...  Даже тройки осуждали по материалам заведенных дел.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:14 16-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 13:20 16-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Читать этого фантазера-стукача?  Увольте...

Прикольно. Позиция супер
Главное созвучна в теме "Третья Мировая Война".
Есть только удобные аргументы.
Ню ню...
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Снимай уже лапшу с ушей...

Это ты мне
В основе государства стоял принцип, исключительно, эффективности и целесообразности (устал это повторять). Большевики начали с уничтожения идеи духовности и человеколюбия. Во главу ставиться ИДЕЯ, ради которой возможны любые человеческие жертвы. Это тоже лапша?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:20 16-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Прикольно. Позиция супер  
Главное созвучна в теме "Третья Мировая Война".  
Есть только удобные аргументы.  

Да читал я его, читал...  Но читал не только его, а и тех, кто сидел с ним т.ч. перечитывать уже совсем нет никакого желания...

Цитата:
В основе государства стоял принцип, исключительно, эффективности и целесообразности (устал это повторять). Большевики начали с уничтожения идеи духовности и человеколюбия.

Всемирное равенство и братство противоречит идее человеколюбия?

Цитата:
Во главу ставиться ИДЕЯ, ради которой возможны любые человеческие жертвы. Это тоже лапша?

Зависит от идеи. Если у человека гангрена, то либо ампутировать часть, либо ждать пока человек умрет. Что предпочтительнее?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:35 16-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 13:53 16-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Да чтила я его, читал...  

Я в этом не сомневаюсь, меня оценка порадывалаKaylang

Цитата:
Всемирное равенство и братство противоречит идее человеколюбия?

Это заявление. А в итоге выбивали всех неудобных.
Опять же, братство кого? Идейно правильных.
Чуствуешь наколку?
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Зависит от идеи. Если у человека гангрена, то либо ампутировать часть, либо ждать пока человек умрет. Что предпочтительнее?

Опять не правильный пример.
Убить всех больных СПИДом, дабы остановить эпидемию и не тратиться на лечение, вот подходящая аналогия.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:42 16-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru