Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Декрет ведь не был переписан, а в нем даже большевики признали, что только Учредительное Собрание может принимать такие решения о земле. там написано - "во  всем  его объеме". А базовые тезисы сформулированы Декретом. Цитата:   Т.е. Всенародный представительный орган, а не только солдатское и рабочее меньшинство, которое совсем не представляло интересы всех граждан страны.   Вполне себе представляло, в Декрете черным по белому написано Цитата: должен  повсюду служить следующий крестьянский наказ,   составленный  на  основании  242  местных  крестьянских   наказов редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов» и опубликованный в номере 88 этих  «Известий»  (Петроград,  номер 88, 19 августа 1917 г. А какой именно орган в дальнейшем формировал земельное законодательство, это дело десятое. Цитата: Декрет не был легитимным документом. С т.з. антисоветчиков, конечно. Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:46 12-09-2013 | Исправлено: aleksiom, 02:47 12-09-2013

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Вполне себе представляло, в Декрете черным по белому написано "крестьянский наказ" - это всего лишь часть программы партии Эсеров и просто цитирование ее на съезде депутатов рабочих и солдат ни как не может означать народного волеизъявления. И тем более, не может легимитизировать документ такого содержания. Что и было подтверждено историей - гражданская война, необходимость применять террор против крестьянства, чтобы заставить подчинится.   Добавлено: Цитата: А какой именно орган в дальнейшем формировал земельное законодательство, это дело десятое. Ты хоть сам понял что сказал?     Добавлено: Цитата: С т.з. антисоветчиков, конечно. С точки зрения фактов. Хотя для тебя факты не важны вовсе, очевидно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:08 12-09-2013 | Исправлено: Samovarov, 10:14 12-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А кто решал какая информация агитационного толка мне больше подходит? Еще раз повторяю СВОБОДНОГО доступа к информации не было.  А кто решает сейчас по всему миру какую информацию предоставлять широкому доступу, а какую нет? В твоем понимании "свободный доступ к информации" просто миф, которого не было и нет. Посему, использовать его в качестве аргумента в этом вопросе не логично.   Цитата: Да. Строят, например, дорогу - нафиг плиз из своей избушки, из своего вишневого садика и от своего сарайчика. На те 50 м.кв. на 10 этаже.  Обычная практика во многих странах с теми или иными нюансами в виде компенсаций и пр.   Опять таки, не аргумент.   Цитата: Какие стереотипы? Да, к тому времени только единицы осмеливались (ощущали необходимость) выступать против системы. Остальные свыклись и уже не представляли жизни по другому. Но факты что система карала за инакомыслие вплоть до Горбачева - реальные.  А может единицы то и были реально недовольными именно системой, а не бытовыми ее проявлениями? И опять таки, практика борьбы системы с личностями, либо группами, чья деятельность направлена против самой системы используется во всем мире. Просто на западе верхом системы идет крупный капитал, потому и пешки свободно меняются, не трогая основ, а в союзе иная система была и защищалась соответственно. Вспомни попытки более или менее серьезных людей протестовать против системы в ее частном проявлении - ФРС и привязке к золоту и серебру. Вспомни итог.      Если споришь с утопией, то приводи сам аргументы без утопии.   kuw276 Цитата: И напрасно. В Швецию съезди. Минус лозунги. Минус электрификация всей страны. Плюс реальный социализм, только не на словах, а на деле.  Не путаешь случаем устоявшийся капитализм, требующий стабильности и реальный социализм?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:43 12-09-2013

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата:  А кто решает сейчас по всему миру какую информацию предоставлять широкому доступу, а какую нет? А ни кто не решает.     Цитата:  Обычная практика во многих странах с теми или иными нюансами в виде компенсаций и пр. Нет. Не обычная. В нормальных странах с человеком торгуются, а не распоряжаются его собственностью как захотят. Потому, что есть право человека на неприкосновенность собственности, и это право тоталитарное гос-во, обычно, отбирает в первую очередь.   Добавлено: Цитата:  Вспомни попытки более или менее серьезных людей протестовать против системы в ее частном проявлении - ФРС и привязке к золоту и серебру.   Напомни.   Цитата:  Если споришь с утопией, то приводи сам аргументы без утопии. Ты все, с чем несогласен называешь утопией. Совершенно безапелляционно. ВОт как в таком ключе вести дискуссию? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:07 12-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты все, с чем несогласен называешь утопией. Совершенно безапелляционно. ВОт как в таком ключе вести дискуссию?  Я не говорил, что не согласен с социализмом или демократией. Я реально считаю, что идеи, заложенные в них в основе своей утопичны, а их реализация будет существенно отличаться от начального варианта.     Цитата: Напомни.   Поищу. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:17 12-09-2013

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты хоть сам понял что сказал? те это нормально, когда леса и водоемы принадлежат помещикам, да и не важно, как они теперь называются   Добавлено: mmt Цитата: Samovarov     Цитата: А кто решал какая информация агитационного толка мне больше подходит?    Еще раз повторяю СВОБОДНОГО доступа к информации не было.         А кто решает сейчас по всему миру какую информацию предоставлять широкому доступу, а какую нет? В твоем понимании "свободный доступ к информации" просто миф, которого не было и нет. Посему, использовать его в качестве аргумента в этом вопросе не логично.   ага. Инет таки есть, или уже нет?   Добавлено: Samovarov Цитата: В нормальных странах с человеком торгуются, а не распоряжаются его собственностью как захотят. Потому, что есть право человека на неприкосновенность собственности, и это право тоталитарное гос-во, обычно, отбирает в первую очередь. например в Сочи, перед Олимпиадой. Что то напряженка   Добавлено: Цитата: Вспомни попытки более или менее серьезных людей протестовать против системы в ее частном проявлении - ФРС и привязке к золоту и серебру.   Напомни.       Кеннеди. убит.   Добавлено: Цитата: Samovarov     Цитата: Ты все, с чем несогласен называешь утопией. Совершенно безапелляционно. ВОт как в таком ключе вести дискуссию? мы сейчас в антиутопии) живем ---------- Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:17 12-09-2013

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору crackcrack Цитата: Кеннеди. убит. "Вот пуля пролетела и ага..." Кенеди - человек системы. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:08 12-09-2013

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: "Вот пуля пролетела и ага..."    Кенеди - человек системы. мы все люди системы. И что? Ельцын тоже. В чем отличия? ---------- Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 20:26 12-09-2013

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору crackcrack Цитата: мы все люди системы. За себя говори. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:43 12-09-2013

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Кенеди - человек системы. Цитата: мы все люди системы.    За себя говори. ты Кеннеди?     Добавлено: Цитата: Вспомни попытки более или менее серьезных людей протестовать против системы в ее частном проявлении - ФРС и привязке к золоту и серебру. Вспомни итог.   кенеди - более или менее? так в чем отличия? ---------- Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 06:43 13-09-2013

BubaPopandopulo BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору За "Сталин управлял правильно, другого реального пути не было" голосовал. Цитата: в Швеции человек социально защищен Нет. Местное население в скандинавских странах не защищено (иначе бы не появился Бревик). Оно в Японии защищено, где пропаганда ислама запрещена. Цитата: мы сейчас в антиутопии) живем Увы ((( К сожалению, это так ((((( Цитата: мы все люди системы. Я нет. Таковые люди здесь - http://www.putinavotstavku.org/page533/ не голосуют. Я не скрываю своё отношение к системе. И не боюсь что меня за это ликвидируют. Я не человек системы.   Добавлено: Цитата: Я не имею ничего против социализма, я имею нечто против этого грузина. Вы можете сказать ,что-либо конкретное по сути сказанного ???? По поводу поста от 19:22 27-08-2013 Вы недооценивайте роль Личности в Истории. Если бы евреи-профессора не воспрепятствовали бы Адольфу в возможности стать профессиональным художником (о чём он Мечтал), на том унизитольном и издевательском основании, что он менее талантливый художник, чем архитектор (а потому, милок, поступай-ка на архитектора!), не было бы холокоста... Если бы Сталин не переиграл Адольфа с разделом Польши (крайне неудачным и унизительным для Адольфа), тот не затаил бы ЛИЧНУЮ ненависть к Сталину и не поддался бы маниакальному желанию попытаться расправиться со своим обидчиком ЛЮБОЙ ценой, даже рискуя своей властью и своей жизнью! Гитлер был харизматичной личностью. Великолепным оратором (немки после прослушивания его речей вставали с мокрых стульев). Обладал превосходной памятью. Но при этом был параноиком и крайне закомплексованным и обидчивым взрослым ребёнком. Сталин этого не понимал. Ему всего лишь следовало НЕ ОБИЖАТЬ Адольфа при разделе Польши (получив свою немалую часть практически бескровно (а против немцев поляки дрались остервенело, фанатично и официальные потери (что якобы Польша была взята малой кровью) были сильно занижены)) и тот, отправил бы свои войска не на Россию, а в Египет, на Гибралтар, Мальту и т.п. Всего записей: 94 | Зарегистр. 27-04-2010 | Отправлено: 15:41 15-09-2013

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Если бы Сталин не переиграл Адольфа с разделом Польши (крайне неудачным и унизительным для Адольфа), тот не затаил бы ЛИЧНУЮ ненависть к Сталину и не поддался бы маниакальному желанию попытаться расправиться со своим обидчиком ЛЮБОЙ ценой, даже рискуя своей властью и своей жизнью можно поподробнее?   Добавлено: Если бы Ельцына не исключили из КПСС ... Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 20:11 15-09-2013

BubaPopandopulo BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: можно поподробнее? Всё есть в инете. Цитата: Если бы Ельцына не исключили из КПСС Кстати, да... Тогда может быть до сих пор бы жили не кормя чечню... Цитата: Это из альтернативной реальности. Которая могла бы иметь место, если бы Сталин лучше разбирался в психологии Адольфа... Собственно, если бы Николай 2 помиловал брата Ленина... И сам бы подольше прожил... Всего записей: 94 | Зарегистр. 27-04-2010 | Отправлено: 23:11 15-09-2013

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору BubaPopandopulo Цитата: Собственно, если бы Николай 2 помиловал брата Ленина...     Бесполезно, наверное, писать, что Николай II не мог помиловать Александра Ильича Ульянова. Александр Ульянов был казнен 8 (20) мая 1887 года. Императором на тот момент (в нашей реальности) был Александр III. Именно к нему, с просьбой о помиловании, обращались и сам Александр Ульянов, и его мать Мария Александровна. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:17 16-09-2013 | Исправлено: VdV, 00:19 16-09-2013

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Кенеди - человек системы.  Кенеди пошел против системы. Ходили слухи, что и Линкольн тоже денег решил попечатать. Правда и в том и другом случае их потом изъяли, ну после смерти конечно. И вообще как то странно складывалась история - одного брата убили, попытался второй и ... ну понятно. Третий несколько раз попадал в катастрофы (это сенатор!!! ) пока не успокоился. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:42 16-09-2013

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование