Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Выборы президента России

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (18-03-2004 15:30):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

   

Выборы президента России
 ОтветГолосаПроценты
Путин65
39.88%
Зюганов6
3.68%
Явлинский27
16.56%
Лужков4
2.45%
Немцов9
5.52%
Жириновский18
11.04%
другой кандидат34
20.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 163
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Видимо sailor понимает под демократией то, что получил от этой страны.

Нет, ты не прав  
То что у нас скорее можно назвать дерьмократией. Вот что ТЫ конкретно понимаешь под демократией? Я же просил пример в студию. А я уже буду судить о  " мере испорченности" или грамотности
Runtime_err0r

Цитата:
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но мне все эти рассуждения напоминают разговор двух слепых, обсуждающих, что такое восход солнца  

цыц!

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 21:10 08-12-2003 | Исправлено: sailor, 21:11 08-12-2003
Tim72



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
разговор двух слепых, обсуждающих, что такое восход солнца

это называется общность_интересов
ГЫ а ты бы предпочел обсуждать_таблицу_умножения?


----------
"Доктор Хаус", это "Бойцовский клуб" для "ботаников"?

Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 21:15 08-12-2003
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
IMHO тому, кто не верит в существование демократии она действительно ни к чему, им гораздо спокойнее жилось бы при старом добром рабовладельческом строе: хорошее питание, уверенность в завтрашнем дне и прочие социальные льготы


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:23 08-12-2003
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
Вот что ТЫ конкретно понимаешь под демократией?  

Что? Свободу выбра, свободу слова, свободу... т.е. содержание демократии, ее суть, а не красивую вывеску. Ты про что конкретно? Уточни, а то общие вопросы типа "Что вы думаете о вселеной" тяжело идут

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:59 08-12-2003
hfive



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
В чём же он молодец?

posmotri na prozentnoe sootnoshenie samo za sebja govorit  

Всего записей: 431 | Зарегистр. 10-07-2003 | Отправлено: 22:23 08-12-2003
albatros



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Посмотрите на голосование топика, Явлинский набирает обороты, так держать! Жаль, что Яблоко пролетело на думских выборах, что дальше с ними -- неизвестно.

Всего записей: 512 | Зарегистр. 28-12-2002 | Отправлено: 22:28 08-12-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Что? Свободу выбра, свободу слова, свободу...  

И ты серьёзно во всё это веришь??... Это не содержание демократии, а как раз красивая вывеска.

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 22:53 08-12-2003
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот тут начали говорить о демократии. Что это такое и с чём её едят и чем запивают. Демократия - это прежде всего ответственность. То что в России народ начал понимать под термином демократия не имеет ничего общего с демократией. Я могу привести пример с нашего форума. Все мы знаем, что в описани форума Флейм имеются строки: Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.
 
Деомократия неправдали? Ну или на крайняк частичка демократии. И что мы видим? А видим мы то, что некоторые товарисчи (большинство из них уже благополучно забанены) неправильно понимают этот термин. Если этот человек видит фразу "Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно." - это для него означает, что здесь можно вывернуть ушат помоев на всех кто находится здесь или начать испражнятся на форуме всеми доступными его воображению способами и самое главное начать кричать о том, что ему делают замечания тем самым нарушая свободу слова. Вот что-то типа этого мы имеем в России. Термин демократия у нас исковеркан. Причина этого уже не раз давалась - нельзя построить демократию за 10 лет. Её нельзя построить за 20/30/50 лет. Демократия - это фича не для дураков © батва. К демократии надо прийти. А это занимает время.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 23:40 08-12-2003
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот мы и возвращается к формуле Энгельса - "Свобода - это осознанная необходимость".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:49 08-12-2003
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor

Цитата:
И ты серьёзно во всё это веришь??... Это не содержание демократии, а как раз красивая вывеска.  

Да нет, я только начал. Это целый комплекс социальны, правовых институтов и т.д. Это не емкое понятие. Поэтому развивай мысль. Спроси что-то конкретное.

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:08 09-12-2003
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Вот мы и возвращается к формуле Энгельса - "Свобода - это осознанная необходимость".

Я извиняюся, конечно, но это сказал Бенедикт Спиноза. Скоро уже "Я мыслю, следовательно я существую" Марксу припишут  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 06:49 09-12-2003
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor
Цитата:
А по мне, демократия - изначально глупая форма правления. Тем более в современном мире. Ну не может народ (солдаты, шофёры, программисты) управлять государством (хоть и косвенно - путём выборов).
А есть какая-то другая приемлимая в данный момент форма?
Просто "правитель" не профессия, а призвание. А сейчас во власть приходят ради себя, а не ради народа.
 
albatros
Цитата:
Явлинский набирает обороты, так держать!
А потом набежали ярые путинцы и всё обгадили....
 
Добавлено
Кстати, согласен со Спинозой/Энгельсом.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 08:10 09-12-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WebDi

Цитата:
А есть какая-то другая приемлимая в данный момент форма?

Для России - только диктатура. Или абсолютная монархия и т.п. Правда тут уж как повезёт с правителем...
 
drop

Цитата:
 Спроси что-то конкретное.

Веришь ли ты в свободу слова?

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 08:49 09-12-2003
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor
Цитата:
Для России - только диктатура.
Т.е. именно для России - диктатура? Типа "российский народ привык подчиняться"?
Хреново, конечно, но в чём-то ты прав...

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:25 09-12-2003
sailor



Advanced sailor
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WebDi

Цитата:
Т.е. именно для России - диктатура? Типа "российский народ привык подчиняться"?

Нет, потому что российский народ похож на стадо. Куда им пастух управляет - туда и идут. Даже в пропасть. Последние выборы это доказали очередной раз. Есть в послушном тупом стаде и умные, решительные люди, которые сами способны принимать решения, но пастух обычно таких быстро вылавливает... Такие власти не нравятся.

----------
Microphotostocker

Всего записей: 6229 | Зарегистр. 31-05-2001 | Отправлено: 11:23 09-12-2003
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor
 
Полностью согласен!

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 11:31 09-12-2003
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sailor
Цитата:
Нет, потому что российский народ похож на стадо.  
Мда. Привыкли быть стадом.  
Но, надеюсь, ты не считаешь, что так было всегда и всегда так будет?
Просто есть ведь разумные люди, кто понимает, что енто неправильно.  
И на этом форуме есть.


----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 12:11 09-12-2003
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
и это страшно. А потом как в послегитлеровской германии "это не я это всё фюрер приказывал" .так и будут всё валить на царей, генсеков олигархов президентов. может всётаки лучше взять ответсвенность на себя, хоть ради самоуважения

----------
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:11 09-12-2003
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Каждый возьмёт ответственность только за свои поступки.
И даже при этом, тех, кто готов так сделать - немного.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 12:54 09-12-2003
SkeletonLord



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WebDi

Цитата:
 
А по мне, демократия - изначально глупая форма правления.
 
А есть какая-то другая приемлимая в данный момент форма?  

 
На данный момент - вряд ли. Хотя... мне нравятся два небольших мысленных эксперимента которые, как мне кажется, неплохо показывают проблемы демократии (в смысле - всенародного голосования)
 
Эксперимент 1. Как известно, все голосуют по-разному. А почему? Почему некоторые люди голосуют за одного кандидата а некоторые за другого? Два варианта ответа :
   1) У всех людей разные цели. Каждый голосует за того кандидата, который поможет лично ему. Неутешительный вывод : в этом случае при приходе к власти одного из кандидатов "выигрывают" только 30% населения которые за него голосовали. Большинство (70%) ущемлено.
   2) Все люди хотят примерно одного и того же (улучшить общество в котором они живут). Но это значит, что умных людей, понимающих кто именно из кандидатов наиболее достоин их голоса, меньшинство (иначе, все бы голосовали за одного и того же кандидата). Неутешительный вывод : при демократии, страна управляется большинством недальновидных.
 
Эксперимент 2. Представьте себе, что вы собрали 100 самых умных, образованных и достойных людей мира и предложили им проголосовать по какому-нибудь спорному вопросу. Мало того, вы бы их снабдили исчерпывающей информацией по теме. Как бы они проголосовали?
   1) Их мнения были бы так же разделены, как и мнения населения. Неутешительный вывод : ум, достоинство и осведомленность не являются важными для демократического голосования.
   2) Они бы все проголосовали одинаково, в отличие от народа. Неутешительный вывод : ум, достоинство и осведомленность важны для демократического общества. Но они не оказывают должного влияния на результаты голосования. Демократические страны управляются некомпетентным народом.
 
Проблема в том, что среднестатистический гражданин просто не может обладать всей необходимой информацией и умом для принятия правильных решений. Эта партия обещает поднять пошлины на ввоз меди в страну? Это хорошо или плохо? Фактически, только команда специалистов (да и то) может ответить на этот вопрос. Вот и выбирают по фотографии да по рекламным роликам...

Всего записей: 275 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 14:15 09-12-2003
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Выборы президента России
TechSup (18-03-2004 15:30):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru