Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuw276

Цитата:
Больной изволит сомневаться в гениальности великого агронома-генетика Лысенко?

 Ты случаем не его проект? Из последних, более поздних, чуть позднее "кастрации пшеницы"?  
tumber

Цитата:
Лысенко - засланный казачок, извне. Именно, чтоб генетику уничтожить и не допустить создания абсолютного вирусного оружия.  

 Если только его свои же и заслали. Свадебный генерал, необходимый по политическим мотивам.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:48 29-11-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Книжку на днях прочитал, полубредовую.

Как видим, некоторые альтернативно одаренные воспринимают ее вполне всерьез.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 10:52 29-11-2013
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Правда? Значит, не зря читал!

Всего записей: 2731 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 17:14 29-11-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, Лысенко был хорош.

Поциент не может показать, где в тексте Последний удар Сталина и в
Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20.10.1948 № 3960
упоминается Лысенко, но упорно пытается связать его с указанным проектом.
Никаких сомнений в шизофазии поциента.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 05:49 30-11-2013 | Исправлено: ylativrub, 06:07 30-11-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Ну конечно, безмозглый бот пытается доказать, что президент ВАСХНИЛ не имеет никакого отношения к разработке этого ебанутого плана.
И его гнездовая посадка, которую он пихал куда надо и не надо, не видна по сегодняшним остаткам этой эпопеи.
И в его тупую башку не влезает, что другие могут иметь источники информации поболее кастрированного рунета...
Ты хоть 30 серебренников свои получаешь? Или как дурак этот бред постишь забесплатно?

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 09:15 30-11-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
И в его тупую башку не влезает, что другие могут иметь источники информации поболее кастрированного рунета...  

Ну так источники в студию! Если, конечно, способны на что-то кроме оскорблений.
И неплохо бы прочитать грамотную критику проекта, а не голословное утверждение что он ..банутый

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:57 30-11-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Еще раз вопрос троллям. Где в текстах из моего поста упоминается Лысенко?
 
    И ЕЩЕ РАЗ О сталинском плане преобразования природы.
 
«Люди не в состоянии предвидеть засуху, и она время от времени, но всегда неожиданно обрушивается на них. В связи с этим интересно и важно было бы разобраться в сущностном содержании так называемого сталинского плана преобразования природы.  
Именно под таким названием вошло в историю Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20 октября 1948 года. 60 лет – хороший повод провести такой анализ.
»
 
«Климат лесополосами, конечно, не изменить. Никто так и не думал. А вот изменить к лучшему микроклимат полей путем подбора оптимального соотношения пашни, луга, леса и воды – можно. Противостоять засухе можно только удержанием влаги в почве на как можно более длительный срок. Ничего лучшего, чем снегозадержание и создание запруд, для этого не придумано.  
 
Но на открытых полях, несмотря на все усилия по снегозадержанию, 50–80% талой воды скатывается в балки и овраги. А вот на защищенных лесами – 80% влаги впитывается в почву. Отсюда очевидны единство леса и поля и необходимость в едином их управлении. Согласно плану, пахоту было решено разделить на прямоугольные массивы, ограниченные лесополосами шириной от 6 до 200 м. Одновременно они играют и роль защиты от эрозии.  
 
План предусматривал также внедрение травопольной системы земледелия, разработанной выдающимися русскими учеными В.В.Докучаевым, П.А.Костычевым и В.Р.Вильямсом. Согласно этой системе, часть пашни в севооборотах засевалась многолетними бобовыми и мятликовыми травами. Травы служили кормовой базой животноводства и естественным средством восстановления плодородия почв. Свой вклад вносили в этот процесс и лесополосы. Одно мульчирование полей опавшей листвой широколиственных деревьев приводит к формированию выраженного слоя перегноя, богатого кальцием и равномерно пропитывающего минеральную часть почв. Большое значение придавалось созданию рыборазводных прудов.
»
 
«Мировой масштаб.
Выполнение плана преобразования природы воспринималось населением с энтузиазмом. Верховья оврагов и балок обсаживались деревьями, устья оврагов закреплялись плетнями и живыми изгородями, в естественных ложбинах сооружались пруды с обсадкой деревьями. Для поддержания жизни малых рек строились запруды с водяными мельницами и электростанциями.  
 
Для исполнения плана был создан институт – «Агролеспроект». (Ныне это хорошо известный РОСГИПРОЛЕС.) По его проектам лесами покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России.  
Первая спроектированная «Агролеспроектом» государственная лесополоса вытянулась от уральской горы Вишневая до побережья Каспия, протяженность – более тысячи километров. Это были экологические объекты мирового масштаба. Таких проектов не знает не только отечественная, но и всемирная история лесоразведения.  
 
План предусматривал не только абсолютное продовольственное самообеспечение Советского Союза, но и наращивание со второй половины 1960-х годов экспорта отечественных зерно- и мясопродуктов. Созданные лесополосы и водоемы должны были существенно разнообразить флору и фауну СССР. Таким образом, план совмещал в себе задачи охраны окружающей среды и получения высоких устойчивых урожаев.  
 
Концепция плана не только предваряла современные построения по устойчивому экологическом развитию территорий, но и превосходила их. «Мир ахнул перед величием и грандиозностью этого плана», – отмечал писатель Владимир Чивилихин. Это была крупнейшая в мире экологическая программа, сбыться которой не удалось.
»
 
«Экологические каркасы.
Рассчитанный до 1965 года, план преобразования природы был фактически свернут к 1956–1959 годам. Многие лесополосы были вырублены. Современная история переполнена упоминаниями про десятки гектаров вырубленных виноградников в конце существования СССР, а про сотни тысяч гектаров погубленных в 1960-е годы лесополос не вспоминает.  
 
Созданные в 1949–1955 годах 570 лесозащитных станций были также ликвидированы. С десталинизацией советского общества появилась устойчивая тенденция рассматривать природопреобразующие проекты, проводившиеся в сталинские времена, исключительно в негативном аспекте. В научной литературе она господствует и сейчас. При этом ускользают из вида негативные последствия самой десталинизации страны для состояния ее природной среды.  
 
Достаточно долго и настойчиво осмеивалась травопольная система земледелия, да так, что никто уже и не помнит, в чем ее суть. На смену ей пришли рекомендации по повышению плодородия почв, связанные с орошением, внесением удобрений и ядохимикатов. Сейчас, когда многие из наших черноземов превратились таким путем в засоленные «белоземы», самое время задуматься об опыте полезащитного лесоразведения.  
 
Фрагменты государственных лесных защитных полос дожили до наших дней. В засушливые годы урожайность на ограниченных ими полях в два-три раза выше, чем на незащищенных территориях.  
Лесополосы снижают температуру воздуха и скорость ветра летом, защищают поля от губительных суховеев. Через 20 лет после пыльных бурь 1959 года под лесными полосами Ростовской области и Кубани вместо отмеченных на карте южных черноземов обнаруживаются типичные среднерусские. Мощность их возросла за это время с 40 до 70 см, причем на глубине 30 см залегает слой погребенных листьев и трав. Лесополосы дают приют белкам и зайцам, грибам и кабанам, украшают ландшафт, повышают его биоразнообразие.  
 
Сегодня звенья разрабатывавшегося в СССР плана реализуются в США, Китае, странах Африки, Западной Европе. Только называют это не планом преобразования природы, а созданием зеленых экологических каркасов. Им отводят значимую роль в связи с предрекаемыми последствиями глобального потепления. У нас же в стране процесс скорее обратный.
 
Если в 1995 году полезащитных лесных полос на землях сельскохозяйственного назначения было высажено на площади 19,8 тыс. га, то в 2007 году этот показатель не превышал 0,3 тыс. га. Одно время лесополосы наряду с сельскими лесами оказались чуть ли не бесхозными. А ведь это около 5% лесов России. До 2006 года они входили в структуру Минсельхоза, а затем были статусно ликвидированы. Оказавшись ничьими, лесополосы стали интенсивно вырубаться под коттеджную застройку или с целью получения древесины.  
 
Так что в год 60-летия плана преобразования природы уместны были бы торжества, посвященные этой первой в мире масштабной экологической программе. Быть может, с них мы начали бы отрешаться от демонизации истории нашего Отечества в ее экономическом и экологическом проявлениях.
»
© М. Б. Войцеховский  - доктор технических наук, генеральный директор ОАО "РОСГИПРОЛЕС".

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 14:45 30-11-2013 | Исправлено: ylativrub, 14:59 30-11-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
И его гнездовая посадка, которую он пихал куда надо и не надо, не видна по сегодняшним остаткам этой эпопеи.  

Уважаемые садоводы, гнездовые или групповые способы посадки садовых растений являются, с моей точки зрения, подкрепленной длительной и широкой практикой, весьма перспективными для любительских условий. Они желательны как на малом садовом участке, так и на большом. Их можно проводить с любыми плодовыми, ягодными и орехоплодными растениями. Некоторые из старых садоводов должны, вероятно, еще помнить, как во времена И.В. Сталина при внедрении плана преобразования природы – создания малозащитных полос – велась очень широкая пропаганда гнездового способа посадки лесных растений. Как всегда, при проведении таких мероприятий было много волюнтаристских решений и перегибов. В результате после кончины И.В. Сталина произошла в какой-то степени дискредитация подобного способа посадки растений. А ведь этот способ посадки лесных культур впервые был предложен, всесторонне обоснован и широко проверен на практике на примере дуба известным русским лесоводом В.Д. Огневским еще в 19 веке.  
И просто в поисковик забить - ничего плохого, кроме хорошего про гнездовую посадку не прочтёте. Это просто как маленький пример вашей неправоты.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:46 30-11-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Источники в том числе и те, что я вижу своими глазами.
Про гнездовую посадку дубов:
Дубы при такой посадке вырастают тонкими и хилыми.
То, что в первые годы было плюсом - они лишают соседние сорняки влаги, становится минусом.
И в корнях этого куста селятся паразиты, которые, в конце концов и губят дубы.
Те дубы, которые во время этой эпопеи были высажены в одиночку сохранились.
И достигли товарной спелости - толщины ствола в 60-70см.
А вот гнездовые в большинстве своем подгнили снизу и упали.
Просто я здесь живу и наблюдаю это более 50 лет.
Дубы долгоживущие деревья 70-150 лет.
Эпопея началась 65 лет назад - для лесов это должен быть самый цветущий возраст.
А дубы уже практически исчезли. И, главное, они не дали начало новой поросли.
Этот источник тебя устраивает? Тогда могу объяснить почему другие тезисы бота являются высерами...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 20:08 30-11-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тогда могу объяснить почему другие тезисы бота являются высерами...

Есть сильное подозрение, что это такой же точно бот.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 20:29 30-11-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuw276

Цитата:
Есть сильное подозрение, что это такой же точно бот.

 
Пишущий в unix?  
Скорее бот тот, кто сидит лишь во флейме...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 20:49 30-11-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пишущий в unix?  

Можно подробнее?

Цитата:
бот тот, кто сидит лишь во флейме

Вполне возможно.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 20:55 30-11-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuw276

Цитата:
Можно подробнее?  

Ну конечно можно. Смотрите свой профиль и сравниваете с моим...  
Это кнопочка такая вверху каждого сообщения...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 20:58 30-11-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
с моим

Так речь-то не про вас шла.
Хотя все равно непонятно, что значит "Пишущий в unix".  
Это при том, что на сях я и сам пишу.  

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 21:09 30-11-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Дубы при такой посадке вырастают тонкими и хилыми.  
Не знаю как дубы (у нас их мало), но видел много других деревьев, растущих кустами. С возрастом их стволы просто срастаются в один. Это если лесопосадки, а для плодовоягодных это вообще не критично (они и меньше, и растят их не так долго).

Цитата:
И в корнях этого куста селятся паразиты, которые, в конце концов и губят дубы.  
Какое отношение имеют паразиты в корнях к количеству стволов на квадратный метр? Даже тонкий и хилый ствол неизмеримо больше любого паразита, а уж корни вообще переплетены в лесу так, что не разберёшь - где чей.

Цитата:
Просто я здесь живу и наблюдаю это более 50 лет.  
Просто интересно: сколько вам лет? Судя по вашему ответу - вы либо не слишком наблюдательны, либо травите здесь байки, стремясь доказать свою правоту.

Цитата:
Этот источник тебя устраивает? Тогда могу объяснить почему другие тезисы бота являются высерами...

Не устраивает по вышеуказанным причинам. А другие тезисы объясните.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:52 30-11-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Так что конкретно не устраивает?..
Речь идет конкретно о дубах - об их гнездовой посадке.
В материалах вышеупомянутого плана и его обсуждениях этому уделено достаточно места.
И именно дубы гнездовой посадки первыми выделяются дуплами у корней...
Точнее выделялись - сейчас их почти не осталось.
 
Какое отношение имеет размер вредителя к толщине дуба?
Они все маленькие или вообще микроскопические - но деревья все-равно губят...
Просто раньше - лет 50 назад - посаженные гнездовым способом дубы были основным видом посадки - теперь редкость.
 
Насчет плодово-ягодных - ну они сколько живут?
И все время под присмотром - обрезка, полив, обработка от насекомых.
Только почему-то и здесь плюнули на гнездовую посадку...
Может это ж-ж-ж неспроста?..
 
Вернемся к нашим баранам.
Речь шла конкретно о том, что гнездовая посадка дубов себя не оправдала.
А именно на ней настаивал Лысенко.
Нормального долгоживущего леса с образованием подроста не получилось.
Кстати - у вас мало дубов. А почитай-ка план.
А не посажены ли они по тому-же самому плану? И чего это их так мало?
 
Насчет возраста - мне 57.
И встречный вопрос: А что это я упустил из вида?

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 23:40 30-11-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то "гнездовой способ" давно стал практически нарицательным в народе, и тут вдруг
 

Цитата:
ничего плохого, кроме хорошего про гнездовую посадку не прочтёте.

 
...
 
oldjoe
Под ботом я подразумевал не вас, а того, кому вы тщетно пытаетесь доказать очевидные вещи.
 
 
 

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 23:53 30-11-2013
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Еще раз вопрос троллям. Где в текстах из моего поста [?] упоминается Лысенко?  

Мальчик!  Мы без твоих соплей знаем кто и как тогда руководил.
Кто и как решения принимал, и с кем советовался.
И какую роль во всем это играл президент ВАСХНИЛ.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 00:18 01-12-2013
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Боты при Сталине выпускали на Красном треугольнике. Хорошие боты были.
 
 
Добавлено:
Был я там как-то, но уже сильно после Сталина. Жуть. Длинный цех, конца не видно, пыль резиновая застилает. И этим - дышат.

Всего записей: 2731 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 02:15 01-12-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хорошие боты были.
Угу. Коль фетр моль жрала за милу душу, значит натуральные.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 02:31 01-12-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru