Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

Aleek



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
НА ЗАПАДЕ модно склонять Россию за нарушения прав человека и прочие отступления от демократии, тогда как в Китай, где демократией и не пахнет, заморские капиталы текут рекой. Так, может, для процветания нам сейчас не хватает вовсе не демократии, а нормальной экономики с внятными правилами игры? И главная ошибка реформаторов состоит в том, что после 70 лет выживания на голодном коммунистическом пайке народ слишком быстро накормили свободой и демократией?
 
Сначала — либерализм
ПОСМОТРИМ на другие страны, прошедшие похожий путь. В первую очередь это бывшие колонии Запада. Все они в середине ХХ века получили независимость. И очень радовались. Поначалу… Потому что дальше с этими странами случилось то, что случается с ребенком, которого выгнали из дома на улицу, на вольные хлеба… Из беспризорника ничего путного никогда не получится: в кармане у него нож, в голове — дикость.
 
После того как британцы ушли из Индии, уровень жизни в стране резко упал. До ухода «проклятые эксплуататоры» построили в Индии больше железных дорог, чем у себя дома, в Англии. В начале ХХ века 42 процента британских внутренних накоплений инвестировались в Индию. Британцы расширили площади орошаемых земель Индии в 8 раз… То же самое происходило с другими колониями европейских стран.
 
До начала Второй мировой войны в колонии выехало более 60 млн. европейцев. С собой они везли новейшие промышленные и аграрные технологии…
 
А разве можно назвать колонизацией или эксплуатацией ту цивилизаторскую миссию, которую Российская империя, а позже СССР осуществили в Средней Азии, на Крайнем Севере и в Сибири?
 
Заметьте, везде, где цивилизаторская миссия европейца не прервалась «национальными освобождениями», теперь нормальная жизнь — в Австралии, Канаде, Новой Зеландии. А там, где аборигены добились независимости, дела обстоят гораздо хуже. Наиболее красноречивый пример здесь, конечно, Африка. Получив независимость, африканцы за последние 40 лет перебили больше своих соплеменников, чем погибло народу за всю Первую мировую войну.
 
Почему так произошло? Проблема в большой дистанции между уровнем жизни и уровнем образования. Запад в своих университетах вырастил всю туземную элиту всех своих колоний. И вот, оставшись без присмотра, отгородившись от Запада ширмой демократии, туземные элиты начали жадно хапать, поскольку отчетливо сознавали, что, руководя своим народом, жить, как этот самый народ, они не хотят. Отсюда волчья грызня между элитами, гражданские войны, продажа всего, что может продаться, на тот же Запад.
 
Опыт Запада
НАШИ патриоты любят противопоставлять Восток и Запад. Мол, Запад — это бездуховный техницизм и индивидуализм, а мы, Восток, хоть и отстаем экономически, зато все сплошь духовные, носители культуры. Эти рассуждения — не что иное, как типичное самоутешение. Вопрос нужно ставить по-иному: почему именно европейский тип цивилизации оказался настолько удачным, что обогнал все остальные? Ответ есть. Именно в Европе сложились наиболее эффективные социальные схемы и имущественные отношения, основанные на разумном сочетании либерализма и демократии.
 
К XVIII в. Англия стала самой передовой страной мира только потому, что там была самая прогрессивная модель общественного устройства — либерализм. Там были законодательно гарантированы индивидуальные свободы — свобода личности и собственности. В качестве гарантов этих свобод выступали независимый от правительства суд и парламент. Власть же короля была ограниченна.
 
Но была ли в Англии демократия? Не было! Правом голоса обладали меньше 2% взрослого населения, и только к концу XIX в. число голосующих достигло аж 12%!
 
Вот так постепенно, слой за слоем, демократия вовлекала те группы населения, которые понимали, какие выгоды демократия им несет, — сначала состоятельных дворян, желавших ограничить власть короля; затем горожан, недовольных господством аристократов; потом ремесленников, среднее сословие и торговцев, стремившихся добиться гарантий частной собственности. И лишь в самую последнюю очередь — представителей трудящихся классов. Демократия ведь не самоцель, она — инструмент для создания таких законов и условий, при которых удобнее всего зарабатывать деньги как можно большему числу граждан.
 
Так же постепенно, как в Англии, либерализм создавал предпосылки для народовластия и в других странах Европы. Сначала свобода — потом демократия. А если наоборот — получается анархия. Часто — кровавая.
 
Поразительно, но факт: избыток демократии бывает вреден даже для таких экономически развитых стран, как Америка. Власти Калифорнии так чутко прислушивались к мнению народа, что 85% бюджета штата шло на финансирование программ, одобренных в ходе бесконечных референдумов. Результат печален: глубокий финансовый кризис, отзыв губернатора Г. Дэвиса осенью 2003 года, избрание на его место голливудского «терминатора» А. Шварценеггера.
 
Умная хунта лучше незрелого народовластия
ЗАЛОГОМ экономического процветания является либерализм, а не демократия. Без демократии процветание возможно. Без либерализма — нет.
 
ВОЗЬМЕМ для примера современный Сингапур. Это абсолютно свободное, но при этом совершенно недемократическое общество. С момента появления независимого Сингапура (середина 1960-х годов) там никогда не проводились свободные выборы. Власть в Сингапуре принадлежит государственному совету, который из числа своих членов выбирает премьер-министра. Есть там некое подобие парламента, депутаты которого фактически назначаются премьером. Ноль демократии! Никакого народовластия! Но при этом никто из западных поборников демократии и не пытается внедрить в Сингапуре демократию. К этому нет особых причин: там и так все работает как часы — соблюдаются права человека, созданы превосходные условия для бизнеса, запрещены призывы к межнациональной розни, разработано отличное природоохранное законодательство. Демократия не нужна там, где хорошее управление. Сингапур — пример недемократической республики…
 
Народ тоже ошибается
АМЕРИКАНЦЫ очень любят внедрять везде демократию. Пусть, мол, и у вас народ решает. Но народ может такого нарешать, что мало не покажется…
 
Чем вообще опасна демократия? Тем, что в ситуации, когда политики излишне прислушиваются к голосу народа, заигрывают с ним или боятся его, становится невозможным решение стратегических задач развития страны.
 
Именно народ проголосовал за то, чтобы Сократ выпил чашу с ядом. Вспомним, как наш «советский народ» дружно кричал «Смерть Бухарину!», поддерживал репрессии против «врагов народа». Дай народу волю, завтра преступников начнут казнить на площадях, и мы опять скатимся в средневековье. Между тем прагматичный, неразрушительный подход состоит в том, что, если вы внедряете демократию в обществе с низким уровнем развития, с неясной социальной структурой, вы должны спросить себя: зачем вы это делаете? Кто сможет воспользоваться плодами этой демократии?
 
Возьмем, например, Южную Корею. После войны ею вообще правила военная хунта. Там расстреливали мирные демонстрации, случались военные перевороты. Но при этом в страну активно шли инвестиции, она развивалась экономически, потому что существовало четкое хозяйственное законодательство и акции, например, «Хёндэ» не экспроприировались по малопонятным причинам, как акции «ЮКОСа». И когда государство подписывало какой-нибудь «Дэу» налоговую декларацию, оно через три года не спохватывалось и не заявляло, что эта декларация — ерунда и все на самом деле не так и потому прибыль и все активы надо отнять и поделить.
 
И уже после того как экономика развилась, разбогатевшее население Кореи начало настаивать на внедрении демократии и отставке военных правительств. Хунты ушли, был избран гражданский президент. Демократическая система заработала…
 
Ни послевоенная Корея, ни сегодняшний Китай не «играли» в демократию. Они честно говорили гражданам и миру: мы сейчас решаем экономические вопросы и к демократии не стремимся. А современная Россия — это демократия без торжества закона. Без жестких, единых для всех правил игры, как это было у военных хунт Кореи и Чили и как это делается сегодня в коммунистическом Китае. Вы знаете, какими объявлениями заполнена китайская пресса? Этих объявлений — десятки в каждой региональной газете. В них сообщается о приговорах чиновникам за взятки и прочие злоупотребления. И так каждый день — страница за страницей.

Всего записей: 3820 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:09 23-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему я выбираю демократию? Потому что демократия и либерализм идут рука об руку. Не могу я представить тоталитарное общество либеральным  Демократических - полно. Опять же, уровень жизни (что более всего интересно мне) выше в тех странах, которые проповедуют демократические принципы. А тоталитарные страны либо перестали существовать, либо влoчат жалкое существование.
 
Еще один важный, Имхо, момент. "Умная хунта лучше незрелого народовластия". "Народ тоже ошибается". Все это правильно. Но! Если хунта оказалась не умной? Политика управляющей силы (человека, партии, группы) ошибочной? Если цели стали идти вразрез народным интересам? Что делать в этом случае, когда все силы в руках властей, а народ - стадо безмолвное? Революция? Развал?
В демократических же странах все решается естественным путем.
 
Не стоит ориентироваться на  модели управления работающие в странах несоизмеримых по территории, населению, ресурсам и жизненному устрою. В таком случае, придется переделывать менталитет, изменять кол-во населения и территорию(кстати, про Сингапур не совсем верная инфа http://www.krugosvet.ru/articles/60/1006069/1006069a3.htm)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:21 23-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:14 23-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Так ты на мои вопросы не ответил. Поставлю более конкретно какую ты знаешь реальную политическую оппозицию в США? Еще хотелось бы услышать об отсутствии "духовного порабощения" в стране, где духовность отсутствует в принципе.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:42 23-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
 Поставлю более конкретно какую ты знаешь реальную политическую оппозицию в США?

На сколько я слышал, то там две основных конкурирующих силы демократы и республиканцы. Различии в них не велики, так как демократия в США устоялась. Основное отличье, пожалуй в том, что республиканцы более либеральны в экономике, а демократы социально настроены. Если ты имеешь ввиду, такую оппозицию, которая готова изменить устои в США, то зачем она там? Народу и так хорошо. Уровень жизни и социальная защита, одна из самых высоких в мире. Большая часть жителей Земли хотят жить в Америке.

Цитата:
Еще хотелось бы услышать об отсутствии "духовного порабощения" в стране, где духовность отсутствует в принципе.

Для того чтобы я мог внятно ответить, скажи, что ты вкладываешь в термин "духовность"?
 
Добавлено:

Цитата:
там две основных конкурирующих силы демократы и республиканцы.

Этого достаточно, чтобы не дать одной из группировок полностью подмять власть под себя, и руководствоваться только своими интересами, а не народа (и тех кто не у власти).

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:15 23-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:32 23-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
В США двухпартийная система, но это не значит, что они являются политическими оппонентами. И нахождение одной из партий у власти не делает другую политической оппозицией. Политическая опозиция - это та, которая выступает против существующей системы власти. У нас такая оппозиция есть, а в США я такой оппозиции не знаю.
О духовности: назови современные американские фильмы, которые имеют духовную ценность и в чем она заключается.
Вот и получается, что приведенные тобой признаки указывают на отсутствие демократии в США

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:37 23-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
 Политическая опозиция - это та, которая выступает против существующей системы власти. У нас такая оппозиция есть, а в США я такой оппозиции не знаю.

Так зачем она там? Чтобы из хорошо сделать плохо? А кроме этих двух партий, в США сотни других (и ультра левые и ультра правые), но, естественно, они не имеют большой поддержки в США, хотя имеют право высказываться.
 
Еще раз, что ты имеешь ввиду под словом "духовность"?
Если ты про фильмы... То право быть "бездуховными", или безыдейными, или "духовными", или идейными в США ни кто не отбирал.
Назови мне "духовный" фильм, тогда я пойму, что ты имеешь ввиду.
 
Добавлено:

Цитата:
Вот и получается, что приведенные тобой признаки указывают на отсутствие демократии в США


Ты круче меня загнул.
Что на это указывает? И как мое знание или не знание может влиять на строй в США?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:48 23-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:48 23-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Самое главное что Красная Армия оставалась на восточном берегу Вислы ТОЛЬКО из политическими соображениями а  НЕ  что  ee "нужна была передышка"  

Списываю на то, что ты с другой страны, и с книгами по 2-ой Мировой у вас плохо.
 
Samovarov

Цитата:
Тоталитарный режим - политический строй, при котором гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы (обычно партии), уничтожившей демократические свободы и возможность возникновения политической оппозиции, полностью  подчиняющей жизнь общества своим интересам путем террора и духовного порабощения народа.  
Позволь спросить, откуда сие определение взято? надеюсь не сам изобрел?
Ладно, давай рассмотрим по косточкам твое определение, беря для примера США и сталинский СССР:
1) "гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы" - в ЛЮБОМ более-менее крупном государстве гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы. Что в США, что в СССР - и там, и там власть была в руках одной группы.
2) "уничтожившей демократические свободы" - а какие "демократические свободы" ты иеешь ввиду? "верховенство конституции и законов" - в СССР было, в США - нет. "народовластиие" - в СССР было, в США - нет. "политический плюрализм" - ни там, ни там не было. "свобода и равенство граждан" - и в США, и в СССР присутствовали одинаково.  
3) "уничтожившей возможность возникновения политической оппозиции" - политическая оппозиция бывает разной, что в СССР, что в США таковые бывали.
4) "полностью  подчиняющей жизнь общества своим интересам" - ни в США, ни в СССР государство не подчиняло "жизнь общества своим интересам""
5) "путем террора" - в стадии установления и США, и СССР использовало террор, в дальнейшем - нет
6) "духовного порабощения народа" - в СССР таковое отсутствовало, в США присутвует и сейчас.
Подведем итоги: ряд указанных признаков имеется и в США, и в СССР, один присутствует в США, остальные присущи любому современному государству. Отсюда вывод: либо все основые государства являются тоталитарными, либо приведенное определние некорректно.

Цитата:
Если Гитлер примет закон, что каждый истенный ариец должен убить еврея, то убийство евреев и не будет преступлением
Да, согласно определению - не будет.

Цитата:
Есть общечеловеческие ценности и права.  
Если не устраивают те определения, что я дал, найди другие - про "общечеловеческие ценности и права".
А пока не нашел - используй те, что есть.

Цитата:
Если Путин сказал, что Россия демократическая, а он демократ.
Путин демократ, а Россия - демократическая???

Цитата:
Короче - Путин демократ или не демократ?
Нет, не демократ.

Цитата:
Интеллектуальное такое стадо  
СОВОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Термин "совок" здесь звучит некорректно - следует писать:
Интеллектуальное такое стадо  
ДЕМОКРАТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:
Демократических - полно.
Э-э-эх, "демократических" много, а демократических - нет
 
Я правильно понял, что списка "преступлений сталинского режима" не будет?

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:41 24-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Позволь спросить, откуда сие определение взято? надеюсь не сам изобрел?

ОРФО 2002, толковый словарь
В свою очередь надеюсь мы не будем заниматься передергиванием
1)  "ЛЮБОМ более-менее крупном государстве гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы". Понятно, а как по другому. Только в демократическом государстве власть эта может смениться мирным путем раз в пять лет (четыре года), а при других укладах (монархия, тоталитаризм и др.) эту власть можно сместить только революционным путем (за немногочисленными исключениями).  
Отсюда и разный подход у правящих группировок.  
В демократическом государстве правление это компромисс между своими амбициями и потребностями народа. Удовлетворить интересы граждан правящие должны в пределах своего срока правления, иначе их сменят. Оппозиция (конкурирующая группировка) следит за выполнением всех обещаний, иначе, поднимает вой, который увеличивает её шансы вступлению во власть.  
В НЕ дем. государстве власть, как правило, приходит надолго и главная задача удержаться навсегда. Здесь ни каких компромиссов. Цель достигается жесткими мерами и уничтожением оппозиции. Удовлетворение интересов народа зависят только от доброй воли правящих (ИМХО, сомнительный механизм)
 
Добавлено:

Цитата:
6) "духовного порабощения народа" - в СССР таковое отсутствовало, в США присутвует и сейчас.

Не аргументировано.
В СССР навязывался атеизм, соцреализм и коммунистические идеалы. Все остальное притеснялось и уничтожалось (пример: церкви; Хрущевское "пидары" про авангардистов и бульдозера; запрещенная литература и т.д.). И эта политика была системной.
 
Что из этого присутствует США или других дем. странах?
 
Добавлено:
3) Я не понял что ты имел ввиду. Какая оппозиция была в СССР?
 
Добавлено:
с пунктом 5) согласен, с оговоркой. Из-за всех актов террора в США в СМИ поднимался вой, и они (акты) были осуждены общественностью (охота не ведьм, притеснения черных). В тоталитарных обществах (СССР) давали соответствующую оценку только после свержения власти.
 
Добавлено:
Думаю уже можно делать вывод. В США нет всех признаков, которые могут его характеризовать, как тоталитарное государство, согласно определению.  
СССР попадает под определение - тоталитарное гос-во.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 24-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:57 24-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В СССР навязывался атеизм, соцреализм и коммунистические идеалы. Все остальное притеснялось и уничтожалось (пример: церкви; Хрущевское "пидары" про авангардистов и бульдозера; запрещенная литература и т.д.). И эта политика была системной.  

Церкви?  Хм... Как же сохранился Патриархат Московския и всея Руси?  
Официально была запрещена только литература фашиско-нацистского толка. Какая еще литература была запрещена официально?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:31 24-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про демократию в России и Путина.
Я считаю, что в настоящее время, Россия ориентирована на построение демократического государства. Это следует из официальных заявлений властей, и, в частности, Путина.
Но явно проявляется тенденция к откату. К чему? Не знаю.
В чем я это вижу:
1. СМИ явно взяты под контроль, на это указывает однозначность оценок и повторяющаяся ложь во всех рейтинговых носителях (основываюсь на анализе освещения событий на Украине)
2. Идет планомерная дискредитация демократических принципов: демократические выборы; независимые СМИ; волеизъявления народа манифестациями, демонстрациями и т.д.; принцип равенства перед законом. Вообще ставиться под сомнение сама возможность демократического устройства общества. Циничные заявления рейтинговых носителей "Вы понимаете как это делается...", "Деньги решают все", "Это спланированная акция враждебных сил, а не волеизъявления народа" и пр. часто слабо аргументированы, но эмоциональны. Поэтому находят отклик в массах.
3. Активно формируется образ врага - США. ИМХО, аргументы враждебности США тоже не очень убедительны.
 
Но в любом случае, все манипуляции проводиться с оглядкой на мнение общественности, из чего могу судить, что на данном этапе дальнейшее развитие событий, во многом зависят от граждан России.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Церкви?  Хм... Как же сохранился Патриархат Московския и всея Руси?    
Официально была запрещена только литература фашиско-нацистского толка. Какая еще литература была запрещена официально?


Ты хочешь чтобы разговор был конструктивным? Тогда не заставляй меня доказывать очевидное.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:37 24-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:51 24-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты хочешь чтобы разговор был конструктивным? Тогда не заставляй меня доказывать очевидное.

Доказывай, когда церковь была полностью запрещена в СССР.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:29 24-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:30 24-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleek
Либерализм – вовсе не панацея, нет такого чудесного средства, чтобы позволило сделать страну процветающей в короткий срок. Вот уничтожить экономику и сделать страну нищей действительно можно очень быстро, что нам и показали на примере СССР. Есть много богатых стран и в отношении уровня жизни и в отношении большого ВВП на душу населения, где нет ни демократии, ни либерализма, а есть, например, нефть. Есть и такие где либерализма хватает, а демократии нет, но живут не плохо. Даже такие где формальная демократия есть, а либерализмом и не пахнет найти можно, но опять впрямую с уровнем благосостояния это не свяжешь. Большинство стран мира по крайней мере формально - демократии, а уж либерализм даже реально господствующая идеология именно в большинстве стран. Но вот беда – живут то эти "передовые" в идеологическом плане страны в подавляющем большинстве очень бедно, и даже нет никаких признаков того, что положение может улучшиться – скорее наоборот.  Реальность такова, что благосостояния жителей той или иной страны зависит от множества факторов: от количества и качества промышленных и сельскохозяйственных предприятий, развития инфраструктуры, качества системы образования, здравоохранения, качества функционирования госаппарата, климата, величины территории и количества населения, наличия природных ресурсов, способности государства отстаивать свои интересы на международной арене или даже подавлять другие страны, особенностей национальной культуры, характера и религии и так далее, всего не перечислишь. Причём все эти факторы дают эффект только в гармоничном сочетании и любое резкое изменение в любом из них ведёт к быстрой деградации всей системы. Поэтому демократия (настоящая, когда массы могут реально повлиять на политику государства, а не формальная, как в большинстве стран) эффективна именно в отлаженных системах, как препятствие для любых резких изменений. В кризисных ситуациях именно демократия часто становится причиной краха. А формальная демократия это основная форма государственности в современном мире и представляет собой средство обеспечения комфортного и по возможности безопасного существования немногочисленной элиты за счёт эксплуатации нищего большинства. Причем в международных отношениях господствует именно такая формальная демократия: на словах все страны равны, а фактически большинство стран – нищие колонии, обслуживающие богатую метрополию. И бунтующие против такого порядка колонии – предмет самого пристального внимания и активного воздействия (от вмешательства в избирательный процесс и устройства переворотов до экономических санкций, бомбардировок и даже оккупации) мировой элиты.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:36 24-02-2005 | Исправлено: pita, 14:52 24-02-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
У нас свой клоун Ющенко, в США свой одаренный в этом плане.
Цитата:
Буш вызвал панику на встрече с Путиным
 
На сегодняшнем американско-российском саммите в Братиславе президент США Джордж Буш вызвал некоторую панику, назвав Россию европейской страной.  
 
Отвечая на вопросы по России он заявил: «Я полагаю, Россия - это европейская страна».  
 
Возможно, он и сам не понял, что натворил, но слово «европейский» - это кодовое слово для обозначения понятия «подходящий для вступления в ЕС», пишет Financial Times, передает «Newsru.com».  
 
Еврокомиссии потребовалось семь дней страдальческого молчания, прежде чем она признала Украину европейской страной после победы на выборах реформиста Виктора Ющенко.  
 
Относительно России, чиновники Еврокомиссии придерживаются позиции экс-президента Романо Проди: «Она слишком большая», пишет издание.


----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2152 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:56 24-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Доказывай, когда церковь была полностью запрещена в СССР.

Не передергиваем, ОК?
Я утверждал, что  "все остальное притеснялось и уничтожалось (пример: церкви; Хрущевское "пидары" про авангардистов и бульдозера; запрещенная литература и т.д.). И эта политика была системной." Про ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ, как ты видишь, ни слова.
Как это описывает сама РПЦ
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/hist_ru.htm
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Поэтому демократия (настоящая, когда массы могут реально повлиять на политику государства, а не формальная, как в большинстве стран) эффективна именно в отлаженных системах, как препятствие для любых резких изменений. В кризисных ситуациях именно демократия часто становится причиной краха.

Все верно. Поэтому во всех демократических странах законом оговорены специальные режимы на время кризиса, при которых ограничиваются демократические нормы мирного времени. Но это не штатный режим и временный.  
 
Еще, Пита, ты, по-моему, зря утверждаешь, что страны с демократическим укладом, обязательно должны демократично относиться к другим странам. Это не так. Но неравенство в отношениях к другим странам, не исключает демократии в самой стране.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:01 24-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:24 24-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но явно проявляется тенденция к откату. К чему? Не знаю.  
В чем я это вижу:  

и т.д.
 
1. Если мы говорим об откате, значит СМИ у нас когда-то давно были никому неподконтрольны. Или слово "контроль" всплывает только тогда, когда речь идет о гос. контроле? Хотелось бы услышать от тебя период времени, когда наши СМИ были чиста демократическими и "неподконтрольными"
2. Не требую от тебя примеров "дискредитации демократических принципов", но опять же хочу спросить, когда в России эти самые принципы были.
3. Гыг. по этому пункту я с тобой долго и "плодотворно" беседовал. Продолжать желания нет

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:22 24-02-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 15:23 24-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
 Если мы говорим об откате, значит СМИ у нас когда-то давно были никому неподконтрольны.

Период не напомню, но примерно обозначит могу. Где-то с начала независимости России до расправы над НТВ. Плюс минус и с оговорками...
Опять же, я имею ввиду множественный контроль. То есть рейтинговые носители имеют разных хозяевов, часто оппозиционных к властям.
 
Если государство исповедует демократические принципы, это не значит что оно уже демократическое, но по крайней мере идет пропаганда демократического устройства и воспитание гражданского общества с демократическими стереотипами и поведением.  
И если такой процесс уже пошел, а у власти возникла необходимость изменить модель на иную, то самый умный ход, ИМХО, это заставить поверить общество, в то что им самим эта "дермократия" не нужна. Как. Я описал выше.
 

Цитата:
. Гыг. по этому пункту я с тобой долго и "плодотворно" беседовал. Продолжать желания нет

Поэтому я и сказал, аргументы враждебности США тоже не очень убедительны.
 
Добавлено:

Цитата:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ:... Остается только один вопрос - что вот это за миссия, которую должна выполнить российская власть…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Реставрация будущего России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это за реставрация…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Если ты не понимаешь, Матвей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю. Надеюсь, ты объяснишь в следующей передаче…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну 80% населения это понимают просто, объяснять здесь нечего.
 

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/34638/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:38 24-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:44 24-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Период не напомню, но примерно обозначит могу. Где-то с начала независимости России до расправы над НТВ. Плюс минус и с оговорками

ага.
Эт когда березовский с трибуны ОРТ поливал грязью гусинского, а гусь с НТВ березовского, когда Доренко открыто гнал абсолютную пургу на Лужкова и его партию перед выборами в Думу, когда на НТВ травили наших военных в Чечне, когда группы контролирующие ТВ обеспечивали избрание на выборах действующей власти. Ты это называешь демократическим телевидением?  
Ха-ха.
 

Цитата:
Поэтому я и сказал, аргументы враждебности США тоже не очень убедительны.

Для тебя, я сделал вывод, ничего не может быть убедительным до тех пор пока самому кирпич на голову не упадет.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:21 24-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Эт когда березовский с трибуны ОРТ поливал грязью гусинского, а гусь с НТВ березовского, когда Доренко открыто гнал абсолютную пургу на Лужкова и его партию перед выборами в Думу, когда на НТВ травили наших военных в Чечне, когда группы контролирующие ТВ обеспечивали избрание на выборах действующей власти. Ты это называешь демократическим телевидением?  

Да.
Или лучше когда только одна сторона, монопольно, пургу несет?

Цитата:
Для тебя, я сделал вывод, ничего не может быть убедительным до тех пор пока самому кирпич на голову не упадет.

А я успокоился, когда на Эхо Москвы увидел опрос, который показал что больше половины слушателей любят США.
http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=1480

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:30 24-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:42 24-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да.  

 
Понятно.
 

Цитата:
когда на Эхо Москвы

 
ты б еще в качестве примера опрос на CNN привел

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:35 24-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
ты б еще в качестве примера опрос на CNN привел

Что ты имеешь ввиду?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:39 24-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru