Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper,

Цитата:
СССР не Россия, а Россия не СССР

Да ладно, в чем разница?

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:29 25-02-2010 | Исправлено: CheRt, 13:29 25-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
1901  
"Oldsmobile" строит 425 экземпляров модели "Curved Dash", ставшие первыми автомобилями с газовым двигателем, поставленными в массовое производство.  
1910  
Автомобильное производство в Соединенных Штатах достигает 181 000 экземпляров в год.

Замечательно. И что с того? В США знаете ли тоже шла индустриализация. Только революции, гражданской войны и интервенции у них на территории не было. Наоборот, в составе Антанты грабили Россию.

Цитата:
Да любые, не вписывающиеся в идею чудесной эффективности управления Сталина.  

опять бла-бла. Давайте конкретно по индустриализации.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:36 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
Вы знаете как расшифровывается СССР? Союз Советских Социалистических Республик. Этот союз распался, перестал существовать. А Россия была только одной из его частей.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:41 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Насколько я знаю, в 1901 году, кроме Олдсмобиль, там никто автомобили всерьез не производил. Или есть другая информация?

Есть например это:

Цитата:
До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash с одноцилиндровым двигателем мощностью 7 л.с., которые продавались за 650 долларов. В 1903 году производство возросло до 4 тысяч, а в 1905, когда в день изготавливалось по 35 автомобилей, – до 6500. К тому времени в США уже насчитывалось 77 тысяч автомобилей, а в 1910 году их была изготовлена в общей сложности 181 тысяча.

Или это:

Цитата:
Первый американский моторизованный экипаж был испытан в июле 1892 года Чарлзом Дьюри. Строили свои первые машины Форд и Селден, а к началу нового века автомобили выпускались фирмами «Аутокар», «Кадиллак», «Олдсмобил», «Пирс-Эрроу», «Уинтон» и другими.

Цитата:
Многие русские заводы и отдельные предприниматели пытались организовать производство автомобилей в России: завод Хрущова в Орле, Дукса в Москве, Пузыревав Петербурге. Однако, низкопоклонство царского правительства перед иностранной техникой не позволило своевременно развернуть отечественное автомобилестроение.

 
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Этот союз распался, перестал существовать. А Россия была только одной из его частей.  

Не совсем так или даже совсем не так. СССР как-раз был в границах РИ. Т.ч. отделившиеся республики это также потери и РИ.
 
Добавлено:
Кстати, в области автомобилестроения безусловно надо отдать должное Генри Форду. Именно он организовал первый конвейер.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:48 25-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 13:51 25-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
в области автомобилестроения безусловно надо отдать должное Генри Форду.

и которого, кстати, называли отъявленным диктатором.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:01 25-02-2010
voooov

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Shweper,
 
......Цитата: СССР не Россия, а Россия не СССР....
 
Да ладно, в чем разница?
Разница в том что демократы после изгнания коммунистов целеноправленно вытравливают из сознания населения и молодёжи память о СССР. Подбрасывания как бы невзначай фраз "российские войска в 41ом", "российские солдаты в 41ом" уже давно норма. И скоро вырастет молодёжь как в Америке молодёжь искеренне уверенна что во Второй Мировой победили американцы а русские в лучшем случае сбоку-припёку (а то еще и русские были за одно с немцами).
 
И норма то что демократы всё валят на коммунистов на Сталина на СССР..
 
Самая расхожая фраза после захвата власти демократами - фраза из шапки "Сталин сломал стране хребет.. лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем"
Не демократы виноваты с их воровскими законами в несчастьях страны а Сталин виноват.
 
Разница в пропаганде. Разница в ежедневном внушении. И вопрос намного серьезнее чем тебе кажется.

Всего записей: 609 | Зарегистр. 07-02-2006 | Отправлено: 14:09 25-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вы знаете как расшифровывается СССР? Союз Советских Социалистических Республик. Этот союз распался, перестал существовать. А Россия была только одной из его частей.


Цитата:
Не совсем так или даже совсем не так. СССР как-раз был в границах РИ. Т.ч. отделившиеся республики это также потери и РИ.

(с) Kaylang
+1
А значит и потери России. Это все одно и то же. Лишь разный подход к управлению разных времен.
 
Добавлено:
voooov,

Цитата:
Разница в пропаганде. Разница в ежедневном внушении. И вопрос намного серьезнее чем тебе кажется.

Точно также в свое время вытравливались многие положительные черты РИ. Любой строй стремится себя оправдать, а свалить на предыдущий.
Вот только Советский строй после монархии для просто народа движение по лестнице развития вперед. А современный строй это движение к тому же с другой стороны (социализм с диверсифицированной, частично рыночной, частично гос. капиталистической, экономикой с одной стороны vs социализация капитализма с другой стороны, охлократию мы уже проехали, надеюсь). Через все тот же развал и годы разрухи. Но сие уже за рамками данного небольшого вопроса.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 14:12 25-02-2010 | Исправлено: CheRt, 14:34 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash

Это же и есть Олдсмобиль, про который я и написал.  
Кадиллак сделал первый автомобиль в 1902
Пирс-Эрроу выпустил около 170 автомобилей за 1901-1903 годы
Автокар до 1904 года сделал около 27 автомобилей
Уинтон покрупнее- на 1901 год я информации не нашел, но в 1900 году было сделано больше ста автомобилей.
Думаю если это всё в кучу собрать, как раз получатся те 800, которые берем за основу
aleksiom

Цитата:
Давайте конкретно по индустриализации.  

Ну вот конкретно я показал табличку. За 12 лет 1928-1940, промышленное производство выросло в шесть раз. Это реальный результат Сталинского управления, и стягивания ресурсов со всей страны (ну или почти реальный, если учесть приписки и брак, то думаю не в шесть а в пять- пять с половиной раз). А вам милее тысячи процентов в отдельных областях.

Цитата:
США знаете ли тоже шла индустриализация. Только революции, гражданской войны и интервенции у них на территории не было.

Ну чуть что, так у нас сразу земля не плодородная. Сталина в США тоже не было, а вон, справились.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:25 25-02-2010 | Исправлено: Shweper, 14:30 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
то же и есть Олдсмобиль, про который я и написал.  

Я знаю.

Цитата:
Думаю если это всё в кучу собрать, как раз получатся те 800, которые берем за основу  

Интересный подсчет
Цитата:
До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash

История появления Oldsmobile Curved-Dash:
Цитата:
Новые владельцы сначала предполагали производить автомобили высшего класса с пневматическим сцеплением и электрическим стартером. Но это чуть было не привело в 1900 году к разорению фирмы. Чтобы поправить дела, Рэнсом Олдс разработал простой автомобиль "Карвед-Дэш" (Curved-Dash) с одноцилиндровым двигателем и рулевым рычагом. В этот момент на фирме случился пожар, уничтоживший сборочный цех с готовыми шасси и архив с чертежами. Прототип "Карвед-Дэш" был, тем не менее, спасен, и в 1901 году началось его серийное производство.

Итак, в 1901-м году было выпущено 2500 Oldsmobile Curved-Dash, а не 425.
(с) http://www.carsgrad.com/296.php

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:40 25-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
За 12 лет 1928-1940, промышленное производство выросло в шесть раз.

Замечательно. Еще по объему страна вышла на второе место в мире после США и на первое в Европе
Что не нравится-то?  

Цитата:
если учесть приписки  

ну вот понеслось, как я и говорил - "В СССР вся статистика подделана(С)"

Цитата:
Ну чуть что, так у нас сразу земля не плодородная.

Какая еще земля?
Цитата:
 
Сталина в США тоже не было, а вон, справились.

А еще Англия справилась, Франция справилась и др.страны, которые опередили Россию в индустриальном развитии.  

Цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет(C).

Я и спрашиваю - и что с того?
 
 
Добавлено:
Короче, как успехи передовых стран в деле индустриализации отменяют успехи СССР в этом деле?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:40 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну чуть что, так у нас сразу земля не плодородная.

Ну, так это же правда. США географически располагаются южнее, чем Россия, и климат там значительно мягче, чем на большинстве территорий России.
Поэтому и строительство жилья и производственных корпусов в США обходится дешевле (фанерные дома) и сельское хозяйство находится в более выгодных условиях (а живет за счет дотаций правительства).

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:43 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash  


Цитата:
In 1901, the company produced 425 cars, making it the first high-volume gasoline-powered automobile manufacturer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oldsmobile
Боюсь что имеется в виду "До 1902 года включительно"
В любом случае, не понимаю чего мы торгуемся, давай отодвинем планку на год назад, всё равно получим десять лет против сталинских 12.
 
А что касается фанерных домов, я никак не могу врубиться чего за них так цепляются, разве теплопроводность фанеры не ниже чем у камня и кирпича?
 
aleksiom
Успехи других стран не отменяют, а показывают что "рывок" был вовсе не так уникален и велик, как любят расписывать.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:43 25-02-2010 | Исправлено: Shweper, 15:45 25-02-2010
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Сталин всего лишь создал СССР и заставил его развиваться.  
 
Больше он ничего для страны не сделал. Даже мешка картошки не собрал, ни единого снаряда не выточил...
 

Всего записей: 3803 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 16:18 25-02-2010 | Исправлено: OldGopher, 16:19 25-02-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Успехи других стран не отменяют, а показывают что "рывок" был вовсе не так уникален и велик, как любят расписывать
Успехи-то разные, в разных областях и с разного уровня. И до конца 20-х в СССР был НЭП не было ускоренной индустриализации. Но практика показала, что страна фатально отстает от потенциальных противников по подготовке к войне. Потому и был крутой разворот.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:54 25-02-2010 | Исправлено: Looking, 22:46 25-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
показывают что "рывок" был вовсе не так уникален и велик, как любят расписывать.

Велик. И цифры это показывают.  
А на счет уникальности, вы не въезжаете, что ли? Если бы он был уникальным не пришлось бы Сталину говорить

Цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет(C).  

Передовые страны потому и стали передовыми, что сделали такие рывки.
Но делали это в гораздо более благоприятных условиях, чем СССР.
Уникальность в этом.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:40 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Боюсь что имеется в виду "До 1902 года включительно"  

А не боишься, что на вичке просто очередная "ошибка в данных"?

Цитата:
В любом случае, не понимаю чего мы торгуемся, давай отодвинем планку на год назад, всё равно получим десять лет против сталинских 12.

А не проще-ли посмотреть в ваши же таблицы и увидеть, что в 37-м было выпущено 200 тыс.автомобилей. Т.е. с 28-го (800 автомобилей) по 37-й (200.000 автомобилей) получается за 9 лет вышли на уровень 200.000 автомобилей, а не за 12 лет на уровень 145.000 автомобилей. То, что в 40-м году было выпущено автомобилей меньше, чем в 37-м связано с подготовкой к войне.
   
 

Цитата:
А что касается фанерных домов, я никак не могу врубиться чего за них так цепляются, разве теплопроводность фанеры не ниже чем у камня и кирпича?

Не ниже. Стоимость фанерного дома дешевле, стоимость работ по постройке такого дома дешевле.
 
 

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:40 25-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
И до конца 30-х в СССР был НЭП не было ускоренной индустриализации. Но практика показала, что страна фатально отстает от потенциальных противников по подготовке к войне. Потому и был крутой разворот.

В смысле до конца 20-х? Тут мелькал график роста кажется ВВП на душу населения, так крутость его роста при Сталине до войны была практически такая же, как при НЭПе.  
Так что всё чудо состояло в том, что все возможные средства были пущены на вооружение, и было наплевано на остальные вопросы.

Цитата:
Но делали это в гораздо более благоприятных условиях, чем СССР.  

Или просто разумнее подошли к вопросу. У соседа всегда дом выше кажется.
Kaylang

Цитата:
А не боишься, что на вичке просто очередная "ошибка в данных"?  

В таком случае не только на вичке, но и еще в трех местах. Даже если так, как я уже говорил, можем отодвинуть год назад.

Цитата:
А не проще-ли посмотреть в ваши же таблицы и увидеть, что в 37-м было выпущено 200 тыс.автомобилей.

Поправка, не в 37, а в 32-37, за пятилетку, там же написано. А в последнем столбике автомобилей меньше потому что война не дала закончить пятилетку.

Цитата:
Не ниже.

Не понял...  
http://www.infrost.ru/tech_info/coefficient/
Древесина - фанера    0,15
Кирпич кремнеземный    0,15
Кирпич пустотелый    0,44
Кирпич силикатный    0,81
Кирпич сплошной    0,67
Железобетон    1,7
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Это все одно и то же.

То есть мы в СССР живем?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:53 25-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Так что всё чудо состояло в том, что все возможные средства были пущены на вооружение, и было наплевано на остальные вопросы.  

Не совсем так. Да, советское правительство было вынужден бросать бОльшую часть ресурсов на вооружение. И это вполне объясняется и развитием вооружения в Советской России, и международной обстановкой на тот момент. Думаю, не надо напоминать, что Советская Россия была в окружении врагов. Не было дружественных стран. Посему можно было рассчитывать исключительно на собственные силы и ресурсы. Учитывая повальную неграмотность населения, отсутствие собственных специалистов, многие случаи саботажа нужны были решительные меры в сфере образования, воспитания специалистов, индустриализации.

Цитата:
Поправка, не в 37, а в 32-37, за пятилетку, там же написано.

Извиняюсь, не заметил, что за пятилетку.

Цитата:
Не понял..

Так это же значения в Вт/м*К. Я еще не встречал фанеру толщиной с кирпич. Т.е. если взять даже самую толстую фанеру и сравнить с кирпичем, фанера будет значительно хуже держать тепло.
Почему-то в России крестьяне строили дома из бревен, а американцы в США строили дома из досок. К чему-бы такая разница.
 
 
Добавлено:

Цитата:
То есть мы в СССР живем?  

В бывшем СССР.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:49 25-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper,

Цитата:
То есть мы в СССР живем?

В бывшем СССР, в бывшей Российской Империи.
В сжавшихся, по сравнению с предыдущими периодами, границах.
Надеюсь, ЕЭП, ОДКБ и СГРБ являются начальными стадиями собирательства.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 20:06 25-02-2010 | Исправлено: CheRt, 20:08 25-02-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
В смысле до конца 20-х? Тут мелькал график роста кажется ВВП на душу населения, так крутость его роста при Сталине до войны была практически такая же, как при НЭПе.  
Да до конца 20-х, описался.
Естественно, что ВВП при НЭПе тоже рос. По большому счету это ведь показывает затраты труда на производство. Но не было нужного уровня роста отраслей обеспечивающих безопасность. И не создавались квалифицированные кадры длятаких производств. Выпускать табуретки и танки, это не одно и тоже.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 22:52 25-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru