Admin CSB Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Helde_Onu Цитата: Ой-ли? Сегодня не хотят, даже клятву дадут. Завтра власть поменяется и с полным основанием за "извинения и признание своей вины" предъявит счёт.   Я не понял, что ты имел ввиду....   Поясни плиз... Всего записей: 505 | Зарегистр. 23-01-2005 | Отправлено: 03:47 27-09-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Пойми. Я заплатил. За что? За дешевые тарифы на газ для Украины? Это как? Ты разницу доплачивал?   Но я не про то. Ты та бугтишь, типа можешь решать с кем твоим правителям дружить а кого наказывать. Это меня рассмешило. А насчет воровства газа.... Так твои же чинуши его и воровали. Писал я об этом уже. Конечно в связки с нашими. Но бюджету Украины, а значит и рядовым гражданам от этого прибыли не было, только долги за чужие аферы.   Добавлено: AdreNaliN Цитата: У меня живы на данный момент 2 бабушки и дед (всем за 80), ни они, ни их родители, ни их старшие братья и сестры (а тогда крестьянские семьи были большие) слыхом не слыхали ни о каких репрессиях. Хорошо бы тему с опросом сделать... А то мы общей картины не увидим... Чтоб Писали только свидетельства вызывающие доверия, без оценок. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:33 27-09-2005 | Исправлено: Samovarov, 10:43 27-09-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору harassmenko Цитата: к стенке ставили одни коммунисты других - внутри своей касты. Ошибаешься. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:01 27-09-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Откуда в блокадном Ленинграде спекулянты брали продукты и обменивали их на драгоценности?   Это могло быть исключительно в первые пару месяцев блокады...   Цитата: И так же естественно, что они свою пайку могли менять на золото. Такой вариант подходит? Да и оставлять зерно могли за взятки... Что в этом тебе кажется не правдоподобным? Нет, не подходит, ибо об этом стало бы широко известно. Моментально бы пошли слухи о том, что за взятку можно зерно оставить, а следовательно следствие и взяточника к стенке. Также и с пайками... Цитата: Да срать мне, принимаешь ты это или нет.   Ты хочешь знать, я тебе говорю. Если ты не захочишь поверить, как я тебе смогу в этом помочь? Знаешь, если в таком разговоре оперировать такими фактами, то нет смысла этого разговора. Это не факты, это из серии слухов... Цитата: Для того чтобы выжить? Не знаю. Кстате, партизаны делали схроны, которые потом раскапывали через время.... Что тебя в этом смутило?   Ну ты сравнил...  Партизаны жили в лесах, немцы в леса очень редко наведывались. А тут односельчане запросто могли выследить. Ночью услышал или мельком увидел, что сосед куда-то вечером подался, а на следующий день готовит еду из зерна. Думаешь мало кто догадался в чем дело? А по снегу следы куда денешь? Прямо к твоему схрону ведут... Цитата: Дела репрессированных, по которым амнистировали, тоже фальсификация? А ты знаешь сколько преступников амнистировали? Тех кто крал на фабриках или колхозах, и шел по политической статье... Цитата: Прямы текстом Сталин написал, что это была ВОЙНА! Война с хлеборобами! Так себе Сталин определил этот акт с голодом. Он действитель МОРИЛ голодом. О чем речь, Kaylang? Смотрю в книгу, вижу фигу... Ты смысл прочитанного уже не можешь понять? Не Сталин против хлеборобов войну начал, а хлеборобы против советской власти. В соседнем топе уже писал об этом. А Сталин им помощь выделял... Давай на основании твоей теории объявим СССР зачинателем войны. Мало-ли что немцы напали, это же советское правительство определило, что война началась...   Admin CSB Цитата: Ведь посмотрите, кто были основными сторонниками красных? Голытьба, которая в основной своей массе нихрена не делала и не хотела делать, а тут предложили на халяву все получить...   Большая часть этой голытьбы работала на заводах и фабриках, участвовала в строительстве и т.д...   Добавлено: ЗЫ Samovarov Цитата: Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:   Ты опять упускаешь, что это делали ваши же местечковые руководители, а не Сталин из Москвы... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:55 27-09-2005 | Исправлено: Kaylang, 12:58 27-09-2005

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А тут односельчане запросто могли выследить. А еще я помню, как тетка рассказывала, что кололи, разделывали и прятали поросяток как правило ночью. Чтоб соседи не видели. И еще помню про ведро с углем, которым поросяток как-бы смалили. Наверное чтоб запаха меньше было и никто ни о чем не догадался.   Про то, что кто-то что-то нашел, выкопал и отобрал что-то даже не помню. Наверное все-же сьели сами. ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2149 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:40 27-09-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору uncleua Цитата: А еще я помню, как тетка рассказывала, что кололи, разделывали и прятали поросяток как правило ночью. Чтоб соседи не видели.   Я не сельский житель. Но в 1980-м году мне довелось пол-лета гостить у родственников на Алтае...  И там при мне один раз кололи свинью. Так визга до того, как ее закололи было на пол-улицы. Тетка говорила, что свинья чувствует, что ее колоть будут... Поэтому я сомневаюсь, что ночью можно было незаметно заколоть и разделать поросячьи туши.   ЗЫ. Но постарайся побольше у тетки расспросить про те времена... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:52 27-09-2005 | Исправлено: Kaylang, 13:52 27-09-2005

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Поэтому я сомневаюсь, что ночью можно было незаметно заколоть и разделать поросячьи туши. Зря сомневаешься. Уже в наши дни ворЫ насколько элементарно это делают, что даже хозяева ничего не слышат. Уже молчу про соседей. Набрасывают на голову мешок с остатками муки и жертва просто задыхается.   А когда нормально резать, то орет конечно. Цитата: Тетка говорила, что свинья чувствует, что ее колоть будут...   Неа. Не чувствует. Просто орет потому-что ее тянут, перевернуть хотят. Да и дура просто... Вот коровки - эти чувствуют. Они прямо плачут когда их на забой ведут. Слезы с горошины. ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2149 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:00 27-09-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору uncleua Цитата: в наши дни ворЫ насколько элементарно это делают, что даже хозяева ничего не слышат.   Ну пусть даже они забили поросят и спрятали. Но они мясо в лесу прятали или возле дома закапывали? Как понимаю уже было холодно, иначе мясо просто не сохранилось бы... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:16 27-09-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Ты опять упускаешь, что это делали ваши же местечковые руководители, а не Сталин из Москвы... Постышев Павел Петрович - в январе 1933 г. направлений в Украину как 2-й секретар ЦК КП(б)У по особым поручением. Главное задание, которое возложил на него Сталин, было „безусловное выполнение планов хдебозаготовок”. http://www.hrono.ru/biograf/postyshev.html   Косиор Станислав Викентиевич В 1928— 1938 гг генеральный (первый) секретарь ЦК КП(б) http://www.hrono.ru/biograf/kosior.html   Чубарь Влас Яковлевич  С июля 1923 по апр. 1934 пред. СНК Украинской ССР, член Политбюро ЦК КП(6) Украины. http://www.hrono.ru/biograf/chubar.html   Хатаевич Мендель Маркович  В 1932-37 член Политбюро КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины. Один из главных организаторов коллективизации на Украине, что вызвало массовое разорение крестьянства, и, как следствие, несет ответственность за страшный голод 1933-34 http://www.hrono.ru/biograf/hataevich.html   Реденс Станислав Францевич с 25.7.1931 - председатель ГПУ Украины. В 1932 получил задание разработать (вместе с С.В. Косиором) специальный план ликвидации "основных кулацких и петлюровских контрреволюционных гнезд". В нояб: 1932 провел аресты около 2 тысяч руководящих работников колхозов. Один из главных организаторов голода на Украине (1932-33), унесшего около 4 миллионов жизни. http://www.hrono.ru/biograf/redens.html   Хто из них "местечковые руководители"? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:17 27-09-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:19 27-09-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата:  Не Сталин против хлеборобов войну начал, а хлеборобы против советской власти. В соседнем топе уже писал об этом. А Сталин им помощь выделял... Знаешь... тяжело на личность не переключиться. Если бы правила форума разрешали, то я бы сказал что ты не совсем здраво рассуждаешь. И все больше матом. Не от злости а от оху... офигения.   Сталин САМ озвучил события, как война между советской властью и хлеборобами (которых кстати, было во много раз больше чем рабочих). Я сомневаюсь, что хлеборобы так же оценили этот акт. Да, они сопротивлялись отбору властями плодов ихнего труда и имущества. Но не считаешь ли ты, что человек вправе получить плату за свой труд? Тем более время то было МИРНОЕ!   Чем еще, Сталину было объяснять свои преступления тов. Шолохову, как не банальной отмазкой -  "сами виноваты"?   Дублирую свой вопрос тебе в этой теме.   В чем были виноваты хлеборобы? И в праве ли наказывать государство  террором, основную часть своих граждан, за не выполнение текущих программ?   Добавлено: Kaylang http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml Почитай.   Добавлено: harassmenko Цитата: Допустим, приезжали, забирали, били и высылали. Если и не по прямой указке сверху, так по попущению: "организуй сбор хлеба- методы не интересуют".  Сравним с эпохой ЕБНа, Кравчука, Кучмы и, разумеется, В.А.Ющенко. Ну и сравни. Или с любой другой страной сравни. Где и когда было подобное? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:33 27-09-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:35 27-09-2005

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Но они мясо в лесу прятали или возле дома закапывали? Как понимаю уже было холодно, иначе мясо просто не сохранилось бы... В тихому садочку. Возле дома конечно. Какая разница холодно или нет? В земле всегда прохладно. Главное не жалеть соли.   Вообще-то я согласен с точкой зрения пана harassmenko. Что искать то, что не нами положено? Клада все-равно не найдем. А вот к теперешним проблемам уже и мы в какой-то степени имеем отношение и как следствие часть вины лежит на нас. Разве мало стариков побираются по мусоркам? Собирают бутылки? Вот мы счас спрашиваем чьи родственники умерли от голода в далеком 33-м... Может больше наших родственников голодает сейчас? Так Сталина вроде уже ж нету... Кто их морит? А ежели завтра(не приведи Господи конечно) война? ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2149 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:57 27-09-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Постышев Павел Петрович - в январе 1933 г. направлений в Украину как 2-й секретар ЦК КП(б)У по особым поручением. Главное задание, которое возложил на него Сталин, было „безусловное выполнение планов хдебозаготовок”.   У тебя с хроникой опять проблемы...  Зимой 1933-го года уже не отбирали зерно, его в 1932-м отобрали...  Т.е. Постышев уже должен был следить, чтобы не повторилась уже сложившаяся ситуация...   Но если ты внимательнее перечитаешь его биографию, то заметишь, что с 1922-го года он на Украине... Цитата: С апр. 1922 областной комиссар ДВР в Верхнеудинске. С авг. 1923 зав. организационно-инструкторским отделом Киевского губкома КП(б) Украины. Ссент. 1924 секретарь Киевского губкома (затем окружкома) партии. С 1925 кандидат, с 1927 член ЦК ВКП(б). С нояб. 1926 секретарь ЦК КП(б) Украины. С 13.7.1930 по 26.1.1934 секретарь ЦК ВКП(б) и член Оргбюро ЦК. Далее: Цитата: Косиор Станислав Викентиевич В 1928— 1938 гг генеральный (первый) секретарь ЦК КП(б) Его тоже злобный Сталин на Украину заслал, чтобы голодом уморить...  Но почему ты скромно умалчиваешь, что он на Украине, как минимум с 1918-го года? Цитата: С 1918 г нарком финансов Украины, на подпольной партийной работе на Украине, председатель Киевского подпольного губкома пар тии, ответственный секретарь ВУЦИК В 1919 — 1920 гг секретарь ЦК КП(б) Украины С 1920 г член коллегии Наркомпрода Украинской ССР С 1922 г секретарь Сиббюро ЦК РКП(б) В 1926— 1928 гг секретарь ЦК ВКП(б) Или ты ранее 1931-32-го ничего не видишь?   Далее: Цитата: Чубарь Влас Яковлевич  С июля 1923 по апр. 1934 пред. СНК Украинской ССР, член Политбюро ЦК КП(6) Украины.   Опять же на Украине с 1920-го года...  Наверное его тоже заранее заслали... Да и уроженец Екатеирнославской губернии. Это под Новороссийском. Т.ч. не московский засланец...   Далее: Цитата: Хатаевич Мендель Маркович   Цитата: С июля 1921 секретарь Одесского губкома, с 1925 - Татарского обкома ВКП(б). С 1925 член Центральной ревизионной комиссии ВКП(б); с 1927 кандидат в члены, с 1930 член ЦК ВКП(б). В 1932-37 член Политбюро КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины.   На Украине с 1921-го года... Далее: Цитата: Реденс Станислав Францевич   Цитата: В апр. 1919 Реденс переведен в Одесскую, а затем в Киевскую ЧК.С февр. 1920 пред. Одесской, с 12.8.1920 Харьковской, с дек. 1920 Крымской Ч К. Проводил "зачистку" Крыма после эвакуации Русской армии генерала барона П.Н. Врангеля, что стоило жизии тем, кто, поверив обещаниям советского правительства о прошении, не уехал в эмиграцию. С 12.7.1921 зам. нач.. с 5.9.1921 нач. Административно-организационного управления ВЧК. 1 1.9.1922 Реденс вновь возглавил Крымский отдел ГПУ, а 25.4.1923 стал пред. ГПУ Крымской АССР. В июне 1926 покровительствовавший Реденс Дзержинский вызвал его в Москву и сделал своим пом. в ВСНХ СССР и секретарем Президиума ВСНХ. В 1926-28 секретарь Коллегии и управляющий делами Наркомата рабоче-крестьянской инспекции СССР и ЦКК ВКП(б). В 1927-34 член ЦКК. с 1934 - Центральной ревизионной комиссии ВКП(б). С 10.11.1928 полпред ОГПУ по ЗСФСР и пред. Закавказского ГПУ. С 17.5.1931 пред. ГПУ Белоруссии, с 25.7.1931 - Украины. В 1932 получил задание разработать (вместе с С.В. Косиором) специальный план ликвидации "основных кулацких и петлюровских   Опять видим, что го деятельность на Украине началась еще в 1921-м году... И хотя и с перерывами, но продолжалась больше всего там. Цитата: Хто из них "местечковые руководители"? Все. Кроме, может быть Реденса...  Все эти люди были связаны с Украиной, как минимум 10 лет до голодного 1933-го... А претензии к Постышеву вообще необоснованы... Цитата: Знаешь...   Т.е. ты станешь утверждать, что помощь не была выделена? Цитата: Сталин САМ озвучил события, как война между советской властью и хлеборобами   Ты опять передергиваешь. Между хлеборобами и советской властью. Цитата: Но не считаешь ли ты, что человек вправе получить плату за свой труд? Тем более время то было МИРНОЕ!   Если человек не платит налог в полной мере, что его ожидает? Считай, что хлеборобам было известно какой налог они должны заплатить государству. Но они наплевали и сознательно посеяли меньше зерна. Соответсвенно и собрали меньше. Но государство удержало налог в полной мере и им стало нечего есть. Если сейчас твой заработок будет меньше, чем налоги которые ты должен заплатить, кто-нить будет интересоваться на что ты будешь жить?   Цитата: В чем были виноваты хлеборобы?   Тебе продублировать ответ?  В саботаже. Цитата: И в праве ли наказывать государство  террором, основную часть своих граждан, за не выполнение текущих программ?   Террором наказало не государство, а местечковые власти... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:08 27-09-2005 | Исправлено: Kaylang, 15:22 27-09-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору harassmenko Цитата: ох и вредный же ты! Еще какой... Цитата: Кстати, один из опрошенных мною друзей смог припомнить, что его предку в суровую Гражданскую деникинцы руку сломали. Заметь, сломанная рука почти десятью годами раньше.  А что он говорит о предках в 1933-м году? Кто-нибудь умер?   Добавлено: Samovarov Цитата: http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml   Почитай.   Очень полезная ссылка. Сам-то прочитал все документы по этой ссылке? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:27 27-09-2005

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: У тебя с хроникой опять проблемы...  Зимой 1933-го года уже не отбирали зерно, его в 1932-м отобрали...  Т.е. Постышев уже должен был следить, чтобы не повторилась уже сложившаяся ситуация... Оч ем прочитал, то выложил. Взял список главных обвиняемых отсюда http://www.ukrajinci.hu/holod/pro_holod_us.htm Подробнее...   Перепроверил их биографии из другого источника. Главное то, что ни кого из них нельзя назвать "нашими же местечковыми руководителями"   Добавлено: Цитата: Террором наказало не государство, а местечковые власти... Атличная Советская власть!   Добавлено: Цитата: Опять же на Украине с 1920-го года...  Наверное его тоже заранее заслали...   Да и уроженец Екатеирнославской губернии. Это под Новороссийском. Т.ч. не московский засланец... А Сталин, значит, коренной москвич? Цитата: Если человек не платит налог в полной мере, что его ожидает? Считай, что хлеборобам было известно какой налог они должны заплатить государству. Но они наплевали и сознательно посеяли меньше зерна. Соответсвенно и собрали меньше. Но государство удержало налог в полной мере и им стало нечего есть. Если сейчас твой заработок будет меньше, чем налоги которые ты должен заплатить, кто-нить будет интересоваться на что ты будешь жить?   Для чего налоги государство собирает? И с чего ты взял, что это были налоги? И как начислялись эти налоги? Ты ж экономист, расскжи...   И логика мне твоя нравиться. Стеб похледше связанных родственников... Не заплатил налоги - сдохни!     Тебе это... Фашиков меньше читать надо. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:39 27-09-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование