Илья Дадашидзе: Если бы действия, предпринятые ГКЧП, увенчались успехом, какой, по-вашему, должна была бы стать Россия экономически и политически? Валентин Павлов: В России наиболее правильно и реально, в чем я давно и глубоко убежден, это государственный капитализм в том виде, как он начал строиться где-то в 23-24-м году прошлого века теперь уже. Имея в виду, что российское государство в принципе это государство, которое можно отнести и нужно, наверное, отнести к числу развивающихся государств, развивающихся стран. А всякое развитие предполагает, что государство должно участвовать в подъеме экономики, создавая предпосылки и условия для функционирования уже и частного, и индивидуального капитала, и для своего, и для иностранного. Прежде всего, это участие должно выражаться в создании инфраструктуры. Если российское государство не будет заниматься инфраструктурными вопросами, то развитие экономики без этой предпосылки, оно практически почти, если не сказать совсем, невозможно. Сегодня вот эти инфраструктурные затраты носят такой масштабный характер, что практически даже крупнейшие транснациональные корпорации вряд ли возьмутся за это, если не будет каких-то слишком чрезвычайных обстоятельств. Потому что, с их точки зрения, это тоже затраты, которые окупятся очень нескоро. И поэтому вот эта концентрация капитала определенного в руках государства для решения задачи инфраструктуры она обязательно, без нее сегодня не обойдешься. Не знаю, может быть когда-нибудь на новом уровне развития экономики, когда не будет так остро стоять вопрос инфраструктуры, может быть это уже будет анахронизмом, но сегодня, бесспорно, это просто для меня не вызывает никаких сомнений. И история, я всегда люблю историю российскую повторять, вы помните, Россия же проходила в начале прошлого века в конце позапрошлого очень бурное развитие капитализма. Но в то время российское государство, хоть оно и было царское, очень активно участвовало в создании инфраструктуры путем прямых инвестиций. Вспомните историю строительства железных дорог. А ведь мы сегодня нуждаемся в развитии дорожного хозяйства, и железнодорожного, и автомобиледорожного хозяйства, не меньше, чем это было в тот период. Илья Дадашидзе: Если бы ГКЧП победил, вы бы как главный экономист, находившийся в его рядах, вы бы строили государственный капитализм? Валентин Павлов: Совершенно справедливо. В своем вопросе у вас как бы звучит нотка условности. Ведь на самом деле мы его начали строить заранее, до ГКЧП, по крайней мере, лет за пять. Я тоже, как бы независимо от ГКЧП, принимал в этом деле самое деятельное участие. |