Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
Ну вы понимаете небытие как "дыру в бытие"=атомистам. Но "дыра" же эта соотносится с окружающим бытием в вашем представлении (материя)? Имеет границы и тд? Стало быть, существует. А существование небытия по сути эквивалентно существованию бога. А вот haxx0r понять этого не хочет. И там, и там-абсолютные категории.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:45 14-08-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Посмотрел в ящике. Думаю, что нет ничего крамольного, если здесь будет пара строк:

Цитата:

Цитата:
Открой новую с названием Бог есть III Продолжение.
Шапку я поправлю, укажу адрес второй части и вообще в мозгу почти оформилась новая её версия. С учетом замечаний и оппонентов в т.ч.


Цитата:
ок. закрыл и создал новую  

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:49 14-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
существование небытия

Ссылку, где я говорил что-то подобное, плз в студию!

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:51 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
У вас небытие-это дырка от бублика. Ваше определение небытия поверхностное.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:54 14-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Ваше определение небытия поверхностное.

Это потому, что я не вижу причин усложнять простейшие понятия. Вокруг слова стул тоже можно накрутить кучу комментариев, вопрос зачем?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:03 14-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
djfr: Но "дыра" же эта соотносится с окружающим бытием в вашем представлении (материя)? Имеет границы и тд? Стало быть, существует. А существование небытия по сути эквивалентно существованию бога.

 
Граница есть, содержимого нет.
ммм…для материи всё просто, пример:
возьмите ведро, налейте в него 2/3 воды, раскрутите воду так, чтобы образовалась воронка в середине, поставьте себя на место наблюдателя который видит только высокочастотными акустическими колебаниями в воде (что-бы они не распространялись в воздухе) — для него воронка будет тем, что для нас ЧД. Поэтому для него представима только граница воронки, а дальше, где волна не проходит будет казаться сверхплотным местом.
 
Не эквивалентно… разные понятия.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 21:09 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Граница есть, содержимого нет.  

Но граница-то определяет объект в целом. По сути, в физике мы как раз эти "границы" и изучаем, и сопоставляем им объекты. А что из себя на самом деле представляют-мы не знаем. Вещи в себе.  

Цитата:
Не эквивалентно… разные понятия.

Понятия-то разные, но родственные по "роду". Абсолютные понятия.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:31 14-08-2009 | Исправлено: djfr, 21:32 14-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но граница-то определяет объект в целом

Это как? Корпус от монитора != монитору в целом

Цитата:
По сути, в физике мы как раз эти "границы" и изучаем

это сейчас, потому физика как наука в ж… , раньше, до христианства, было иначе.

Цитата:
Понятия-то разные, но родственные по "роду". Абсолютные понятия.

как это родственные? (вымышленный/существующий) персонаж историй и граница области разрыва ткани Вселенной? Это почти как если сравнивать цвет и объём…

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 21:53 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это как? Корпус от монитора != монитору в целом
 

То, что объекты в природе всегда даются нам совокупностью своих свойств ("границей"). А что они есть сами по себе-неизвестно.

Цитата:
это сейчас, потому физика как наука в ж… , раньше, до христианства, было иначе.
 

Да ну? Абсолютизация "границ" в виде идеальных категорий, которые воплощаются в материальном мире вы считаете расцветом науки? Философы всегда задним умом сильны были.
 

Цитата:
(вымышленный/существующий) персонаж историй и граница области разрыва ткани Вселенной?

Второе-это не небытие. Это дырка от бублика. Разницу понимаете?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:01 14-08-2009
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
 
Я под словом "небытие", представляю то, что и бОльшая часть людей. И то, что представить им сложно и они не хотят этого себе представлять, разум их сопротивляется одной только мысли, что как это  может быть, что мир останется, а меня в нем не будет. И как это, вообще может быть. Да запросто может быть. Примеры я привела. Причем  в ситуации с операцией я даже не поняла, что она закончилась уже. Выключено/включено. А между- ничего. А прошло ведь несколько часов. Вот для меня этих часов- не было. Совсем. И меня тоже- не было. А мир был. А усложнять понятия, как уже сказал тут haxx0r можно до опупения. Только к чему это лукавое мудрствование?

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 22:10 14-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что объекты в природе всегда даются нам совокупностью своих свойств ("границей"). А что они есть сами по себе-неизвестно.

Такое восприятие от того, что Вы привыкли думать через 4 измерения (пространство—время)… Совокупность свойств, это не граница, это способность объекта к действию. А  граница определяяет меру (величину) этого действия.

Цитата:
Философы всегда задним умом сильны были.

не все… к сожалению, много трудов было уничтожено с умыслом.

Цитата:
Второе-это не небытие. Это дырка от бублика. Разницу понимаете?

Дырка — внутри.… а граница — это поверхность бублика… а она может быть как снаружи так и внутри (пустоты внутри теста, к примеру).

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 22:16 14-08-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 22:17 14-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Кураев шапке похлеще Габриелова будет. Только профанаторов в шапке не хватает.


Цитата:
профанация [лат. profanatio осквернение святыни] - искажение, извращение; непочтительное отношение к тому, что достойно уважения; опошление, осквернение (памяти о ком-л., учения, произведения искусства и пр.).

 
Из книги Кураева:

Цитата:
Православие не надо создавать заново: тот, кто желает быть православным, должен просто к православию присоединиться - и тогда наследие Святых Отцов будет передано и ему.

 

Цитата:
Итак, рёриховцам было предложено отойти от Церкви и осознать свою отделенность от нее. Им было предложено не обманывать ни самих себя, ни других людей видимостью единства теософии с православием. Но на поступок эти люди оказались неспособны. Они оказались неспособны честно и мужественно осознать свой выбор. Они продолжают жаться к церковным стенам и заклинают: "мы тоже православные!".
Это стремление вопреки всякой очевидности и всякой логике считать себя православными очень показательно: значит, в глубине своих душ даже рёриховцы чувствуют, что Церковь своими таинствами дает какую-то защиту. Они хотят обличать Церковь, критиковать ее историю, вероучение и даже Евангелие, но при этом все равно быть под покровом Церкви. У кого-то из рёриховцев это всего лишь маскировка. Но у некоторых это - искреннее стремление.

Другими словами: не лезь со своим уставом в чужой монастырь..
и в чём его профанация?
Может он в чём Блаватскую обидел?

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2355 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:16 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А усложнять понятия, как уже сказал тут haxx0r можно до опупения. Только к чему это лукавое мудрствование?

При философствовании надо максимально абстрагироваться и смотреть со всех сторон на проблему. А то, что вы написали-это наивное обывательское определение. В философии нет эмоций.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:19 14-08-2009
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
В философии нет эмоций.  

 
Как я посмотрю, смысла в ней тоже особо нету

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 22:22 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такое восприятие от того, что Вы привыкли думать через 4 измерения (пространство—время)… Совокупность свойств, это не граница, это способность объекта к действию. А  граница определяяет меру (величину) этого действия.  

Да по сути я в своё "граница" (в кавычках, обращаю ваше внимание) вообще всё то, что мы можем об объекте знать подразумевал. А вы какие-то частности тут пишете...

Цитата:
к сожалению, много трудов было уничтожено с умыслом.
 

С теорией заговора надо поосторожнее. Как бы на старости лет в параною не впасть. Я знаю примеры, когда лёгкая помешаность на чём-то впоследствии выливалась в болезнь.
 

Цитата:
Дырка — внутри.… а граница — это поверхность бублика… а она может быть как снаружи так и внутри (пустоты внутри теста, к примеру).

Какая разница? Что внутри (что на самом деле из себя объект представляет)-нам неизвестно. Но известно, что есть граница, данная нам, которая онтологизирует объект.
 
 
Добавлено:
CherryIndifference

Цитата:
Как я посмотрю, смысла в ней тоже особо нету  

Ошибаетесь. Помогает структурировать кашу в голове.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:26 14-08-2009 | Исправлено: djfr, 22:30 14-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
CHELDAN

У Вас что, мир сошёлся на Кураеве? Есть очень много других интересных людей.
Можно почитать на исламских сайтах про ислам и христианство, к примеру… Или новости посмотреть как монахи выбрасывают человека из его дома (я ссылку давал выше)… или наконец то, взять в руки библию и, откинув догмы, комплексы и стереотипы, прочитать её, поклав рядом блокнот и карандаш для заметок.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 22:32 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
профанация [лат. profanatio осквернение святыни] - искажение, извращение; непочтительное отношение к тому, что достойно уважения; опошление, осквернение (памяти о ком-л., учения, произведения искусства и пр.).  

Замечательно. Пример профанации я вам недавно привёл. Насчёт курятника.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:33 14-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С теорией заговора надо поосторожнее

да нет никаких заговоров… это незнающие, видя события, пытаются их связать воедино… и часто, связи есть, но, опять таки, повторю — цвет это не объём. Поэтому и возникают теории, которые выдаются за знания.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 22:39 14-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
цвет это не объём.

А что за "объёмом"? А что за тем, что за тем, что за "объёмом"?..

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:43 14-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что внутри (что на самом деле из себя объект представляет)-нам неизвестно.

почему это? Конечно про ЧД человечество утверждать пока не может, а всё что известно — в центре галактик есть объекты которые не пропускают свет и находятся вблизи оси вращения (только вот как они смотрят интересно, надо ведь хоть пару оборотов видеть для точного определения центра).
А про другие вещественные образования — на макроуровне всё вполне представимо.
 
Добавлено:

Цитата:
А что за "объёмом"? А что за тем, что за тем, что за "объёмом"?

Сам вопрос не очень понятен, я иллюстрировал несравнимость категорий… Для понимания что делать с объёмами советую почитать литературу на тему топологии (можно начать с Н.Стинрод, У.Чинн «Первые понятия топологии».)

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 22:43 14-08-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru