3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l   l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l     Флейм на философско-религиозные темы II Предыдущие части топика: Часть I Часть II Часть III Часть IV Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019

CHELDAN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alekskhv Цитата: Конечно. "Религия - опиум для народа". Помните эту фразу? А теперь вдумайтесь насколько она точна. Только с помощью веры, а не собственных суждений можно управлять людьми, как стадом - "Так делать будешь, гореть тебе в геенне огненной", хотя многих сжигали реально. А то, что беден и несчастен, так это не страшно, важно, что живешь праведником, на том свете зачтется, только ты не думай перечить, делай, как сказано. Но, при этом верхушка жила достаточно обеспечено и всегда нужно было быдло, а быдлом надо управлять - кнутом и пряником. Сейчас у церкви серьезные проблемы, потому что количество прихожан уменьшается. Церковь отделена от государства, но живет за счет этой веры (хотя читал, что достаточную часть дохода русская православная церковь получает от продажи безакцизного алкоголя и табака). почему у Вас религия ассоциируется с нищетой и рабством? влияет социум? Всего записей: 2357 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:41 25-03-2011

CHELDAN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alekskhv Цитата: Эйнштейн, Ландау, Капица не были верующими, остальные по списку Вам Гугл в помощь. Говорят 53 известных современных ученых о вере в Бога. старый списочек, его сейчас можно продолжить резко... Alekskhv Цитата: Вы о каком социуме?   да о нишите и рабстве. дурная сказка стара как мир. Цитата: Вопрос какой? Есть бог или нет? Я говорю, что проявления бога нет. Вы говорите... А что Вы говорите? Бабочки летают - это сделал бог. У меня в душе тепло и сухо - тоже от бога. у меня тоже комфортно ) я не боюсь Бога, не за чем...   Добавлено: Цитата: Так же сильно можно верить и в реинкарнацию, и в карму. наверное, самое главное во всём - Первопричина Всего записей: 2357 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 11:48 25-03-2011 | Исправлено: CHELDAN, 11:55 25-03-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: но заповеди и писания Библии Вы стараетесь соблюдать? Да стараюсь. А вы разве нет? Не убивай , не воруй, не приставай к жене друга. И что плохого в этих заповедях?   Вы не совсем верно трактуете само понятие- Вера. Если угодно я вам назову её по другому - Добро и сострадание. Так понятней? До появления христианства в Риме массово убивали людей ради забавы. В любой стране где бога пытались подменить( например диктатором),   сразу начинались массовые убийства. Цитата: Но были и есть реальные люди, которые делали раскопки Раскопкиии? Вот улыбнуло. Если бы сейчас не существовало института музеев, то вы  не знали бы как выглядел танк Тигр. Который воевал всего 70 лет назад. А если предположить что в древнем мире не было музеев, хотя бы потому что древние могли не придавать значения поломанным или изношенным механизмам, а хранение хлама считали глупостью. Что тогда вы сможете раскопать? Особенно если какой то механизм существовал 10 000 лет назад. Цитата: Гробницы - это основная теория назначения и согласитесь достаточно аргументирована, т.к. во всех пирамидах были захоронены фараоны со слугами, предметами обихода, драгоценностями. Я вам ещё раз повторяю, что в пирамидах не было найдено ничего.   Все захоронения были в долине царей в Луксоре. А предположения сделаны лишь на основе того, что других предположений просто нет. Учёные тупо не знают что сказать, потому двинули гипотезу о гробницах, основанную только на заметках Геродота, который сам жил через 2000 лет после постройки пирамид (Через 2000 лет это по самым скромным меркам. Но их возраст совершенно не возможно определить, вполне возможно что им не менее 10 000 лет), и естественно историк Геродот мог так же точно ошибаться как и нынешние. Цитата: Так в итоге Вы ставите под сомнения всю историческую летопись Земли Совершенно верно. Её есть смысл поставить под сомнения, хотя бы из-за карт Пири Рейса. Если вы не в курсе - на карте  изображен берег Антарктиды, еще не покрытой льдом. Что возможно было сделать лишь при наличии точных морских хронометров ( был изобретён только в середине 18 века) и понятия определения широты и долготы, и всё это должно было быть в доледниковый период. То есть на момент вымирания тех самых мамонтов, о которых вы упоминали выше.       Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 12:49 25-03-2011 | Исправлено: Selev, 13:25 25-03-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А Вам не кажется, что это просто нормальные человеческие нормы. С чего вы взяли?   В Спарте кража и убийство считались проявлением смелости. А спартанцев тогда сильно уважали, пожалуй как ни кого другого. Цитата: Что-то Вы в кучу все покидали. Вера, я понимаю, от слова "верить". Это да, но можно ещё верить в то, что кроме денег в жизни нет других ценностей, а то и вовсе по ночам на кладбищах кошаков вешать. Цитата: Я повторяюсь, я не вижу его явного проявления в этом мире. Что вы называете явным проявлением? Старик на облаке, как рисуют в комиксах? А вы со скольки лет себя помните? Где-то наверное с трёх - четырёх верно? Так значит до этого возраста вас ни где не было? вы же себя тоже явно не видели. А радиацию вы видите, а радиоволны, а электричество? Вы их тоже явно не видите,   но видите следы их деятельности, вот и бог так-же. Цитата: А как Вам нравятся миссионеры Колумба Миссионеры Колумба мне не нравятся, но они как ни крути в первую очередь были солдатами. (эдакий испанский спецназ). Кстати что бы прекратить бесчинства, церковью был даже отправлен   специальный уполномоченный, который потребовал незамедлительно прекратить преследование индейцев. Цитата: Мамонты были? Пещерный человек был? Динозавры были?     И что это доказывает или опровергает? ровным счётом ничего. Ну были и были. Вот не дай бог - тряханёт весь мир как Японию. Рухнет вся энергосеть, и -Добро пожаловать в пещеры. Велкам.   Цитата: то-то я не понял о каком ледниковом периоде Вы говорите? Мамонты жили на северо-востоке Якутии, это травоядные животные потреблявшие тонны травы.   Раньше в Якутии был относительно тёплый климат. А оледенение началось по некоторым оценкам 10 000-12 000 лет назад. А что было до него не известно никому. Был ли пещерный человек, или он работал отбойным пневмо-инструментом а пирамидные блоки пилил алмазной дисковой пилой, этого ни кто не знает, и никогда не узнает.                       Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 14:02 25-03-2011 | Исправлено: Selev, 14:13 25-03-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: На самом деле, если основываться на воспоминаниях очевидцев, все было бы еще хуже Вот и я о том же. Плохо когда есть музей, но ещё хуже, когда его нет , и совсем погано когда очевидцев нет, и александрийская библиотека сгорела. Что мы и имеем относительно древнего мира.   Поэтому утверждать о структуре древнего мира и главное о развитии человека на любой исторический период, по меньшей мере не корректно. Цитата: При чем тут Спарта? Давайте еще вспомним жриц, которые обучали искусству любви юношей. Жертвоприношения вспомним. В каждом социуме свои прибабахи. Или вы всеръёз думаете что без религии станет меньше жертвоприношений. Криминальную сводку давно читали? Относительно же религии жерво -приношением у язычников были обычно фрукты, а с кровью были крайним проявлением,  когда жертва была уже обречена в любом случае. По описаниям в Карфагене приносили в жертву даже детей, но было это во время штурма города. Другими словами - их всё равно вырежут, или на галерах сгноят, но всё равно я их не оправдываю. Очевидна аналогичная ситуация могла быть и у инков. Ведь Изначально они приносили в жертву бабочек. Цитата:  Знаете, мы же дилетанты во всех этих вопросах: в истории, геологии, химии, физики. Да с чего вы так решили то? Кто вам вбил в голову эту преглупейшую мысль, что мы самые умные? Потому что вместо винограда на обед вы едите синтетическую колбасу? Или потому что половину лесов на планете вырубили? Цитата: Но даже для этих предположений должны быть какие-то основания. А на чем строится Ваша вера? Вера. Основания- можете назвать это интуицией. Вот пример: вы идёте по мосту и видите как тонет девчонка, кинетесь её спасать? Наверняка кинетесь, а почему? Интуиция основанная на эволюции  подскажет что это единственное правильное решение. И ещё я видел как умирали мои родители, я прекрасно помню как когда то они учили меня по молодости, что религия это опиум итд итп. А умерли оба с молитвой. Цитата: сиречь, гладиаторские бои, были тогда чем-то вроде современного рестлинга. Ааа. Наверно поэтому Спартак весь "Итальянский сапог" на уши поднял и две Римские армии расколошматил. Можно назвать как угодно, рестлингом или ещё как, но это было именно убийство, причём с целью забавы. Цитата: А после не убивали? Не сжигали на кострах? А вот это уже деятельность церкви, то есть совершенно конкретный людей. Я в самом начале написал, что церковь и вера, далеко не одно и то-же.           Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 20:13 25-03-2011 | Исправлено: Selev, 20:20 25-03-2011

CHELDAN Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alekskhv Цитата: CHELDAN   Скажите, а Вам вообще нравится, что не Вы хозяева своей судьбы и своих жизней? Что кто-то другой все решает за Вас? никто не решает за меня ничего.. даже на работе Я!!! всё решаю за всех... ) чего всем желаю. Alekskhv Цитата: Ну давайте сравним. да пусть будут и те и другие. ) от этого только лучше.. перед Богом всё равно все одинаковы. )) Всего записей: 2357 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:56 25-03-2011 | Исправлено: CHELDAN, 22:56 25-03-2011

euheny Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Только с помощью веры, а не собственных суждений можно управлять людьми веры в бога ? непонятно о чём речь Цитата: Наука движет цивилизацию незнаю ни одного примера бог управляет цивилизацией Цитата: Всегда считал и считаю, что работодатель и работник - партнеры хе, хе... а почемуже заработок разный ? вот ты веришь в это и таким образом тобой управляют если верить в бога то бог тобой и управляет Цитата: Вот Вы как раз почитайте Библию трезвым взглядом. какой ещё трезвый взляд, библия это сказки про бога сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок Цитата: Вопрос какой? Есть бог или нет? Я говорю, что проявления бога нет. это как же нет, а что тогда вобще есть если чтото есть то откуда оно ? ответ только один - от бога Всего записей: 4174 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:18 26-03-2011

Alekskhv Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Selev CHELDAN euheny С Вами сложно говорить по той простой причине, что вы не даете ответа на прямой вопрос: в чем проявление бога и какие основания для веры?   Единственное вразумительное: Цитата: можете назвать это интуицией Не лучшее объяснение существование реальности. Пищей для Вашей веры стали рассказы старших, которые Вы получили и в которые поверили. Если Вам скажут, что рядом с Вами ежесекундно в виде фантома находится Ваш хранитель, то по не знанию данного предмета Вы тоже сможете в это поверить. Интуиция скажете? Нет. Не знание, соответственно: "Кто его знает,  вдруг на самом деле?". И второе: Цитата: Кто вам вбил в голову эту преглупейшую мысль, Стоит все же проявлять уважение к оппонентам. Когда заканчиваются аргументы переходят к оскорблениям. Цитата: вот ты веришь в это Повторяюсь, не надо мне тыкать. Вы знакомы с элементарными правилами уважения? Вам выделить жирным? Потому что я об этом уже писал.   Добавлено: Цитата: незнаю ни одного примера   бог управляет цивилизацией Да, конечно, радиоволны, электроэнергию придумал бог. Цитата: а почему же заработок разный А потому что каждый продает себя за столько, за сколько он себя оценивает. Но работник продает свои способности по собственному решению. Цитата: это как же нет, а что тогда вобще есть   если чтото есть то откуда оно ?   ответ только один - от бога Вот она - "железная" логика.       Добавлено: CHELDAN Цитата: никто не решает за меня ничего.. Бог разве не решает как Вы будете жить?   Добавлено: Цитата: да пусть будут и те и другие. ) Конечно пусть будут. Но на соотношение Вы обратили внимание? Так это мы не смотрели еще в разрезе наук: точных и гуманитарных.   Добавлено: В итоге мы получили 2 мнения верующих о существовании бога: 1. Интуиция - мне так кажется. 2. Окружающий мир существует и не мог быть создан никак иначе, как только богом.   Цитата: если чтото есть то откуда оно ?   ответ только один - от бога Логики не чувствую ни в первом, ни во втором ответе. По второму ответу приведу равнозначный пример (уже писал) - если вода с неба капает, то ее туда кто-то натаскал (не сама же она туда вдруг поднялась), а это мог быть только бог. Если ветер дует - от бога (перепады давления тут ни при чем). Ну и встречный вопрос товарищу. Все от бога. А бог откуда? И еще. Если бог создал все, то, согласитесь, он должен все же иметь материальную основу в виде хотя бы тех же радиочастот, излучений, чего угодно. И не малую основу, если создал всю вселенную. Как думаете, эта громада данных должна была быть зафиксирована приборами? Всего записей: 346 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 04:49 26-03-2011 | Исправлено: Alekskhv, 06:37 26-03-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: вы не даете ответа на прямой вопрос: в чем проявление бога и какие основания для веры Разве? Да сколько угодно - ребёнок пригладил и накормил бродячую собаку. - кто то помог старухе или инвалиду  подняться в автобус. - усыновили или удочерили сироту из дет- дома .   Всё где есть добро и сострадание - это его проявление.   Я же об этом вам писал выше. Вы же пытаетесь измерить добро и сострадание (то есть проявление бога) каким то прибором вроде амперметра. Так не получится.   Цитата: Цитата: Кто вам вбил в голову эту преглупейшую мысль   Стоит все же проявлять уважение к оппонентам. Когда заканчиваются аргументы переходят к оскорблениям. Камень был не в ваш огород, а к горе учёным, которые свои гипотезы частенько выдают за действительность. Фактически пытаясь делать дураков из всех нас . Они, советские учёные в частности,   кричали 70 лет что бога нет, теперь те же самые академики дружно крестятся перед камерами. Это что мода такая. Наука и то что вы ею называете - это вообще последнее на что следует обращать внимание при подсчёте голосов и учёте мнений. Правда есть и честные гении - Эйнштейн всегда выступал "за ЕГО существование". ОН чувствовал, что, по сути своей, наука ведет к познанию “ религиозного ощущения мира”. Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 06:55 26-03-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование