Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Скорее всего, то что я смогу насочинять, будет далеко от действительности, потому что с одной стороны, у меня других забот полон рот, у меня мало знаний о том времени, и нет аппарата, который был в распоряжении Сталина, а с другой- я знаю что было дальше.
О том и речь, что даже зная историю можно критиковать Сталина, но предложить что-то реально и бесспорно решающее задачу защиты страны никто не в состоянии.

Цитата:
Скажем так, я считаю, что надо было забить на все территориальные претензии к Финляндии и Польше, и постараться заключить с ними договоры о сотрудничестве, прежде всего военном, максимально сблизиться с Чехословакией, там ведь, насколько я знаю, была в то время довольно развитая промышленность, которую можно было бы использовать для развития собственной. Постараться исключить возможность противостояния Польши с Чехословакией.
Почитайте английского историка http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
Войны никак невозможно было избежать. Гитлер хотел всей власти сначала в Европе. На следующем шаге обязательно надо было вывести из строя Великобританию, но для этого надо сначала устранить СССР. Плыть в Англию, имея в тылу СССР он боялся, а нападая на нас, решительных действий Великобритании совершенно не опасался. Об этом он совершенно четко заявил в беседе с Муссолини.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:14 28-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Kaylang

Цитата:
Да и с Китаем в то время уже терки были вовсю

В 1964 Мао этот сталинистский бред ну никак не мог сочинить
http://www.izvestia.ru/news/news201103
Цитата:
В документе содержится речь Мао Цзэдуна на состоявшейся 10 июня 1964 года встрече с делегацией из Токио. Глава китайского государства заявил японским эмиссарам: "Сто лет назад от вас уже отделили Камчатку, Хабаровск и Владивосток. Этот счет остался незакрытым. Поэтому лично для меня вопрос решен: Курилы должны вернуться к вам".
Мао также недвусмысленно заявил, что опасается "советской экспансии" на севере и северо-востоке КНР. "Внешняя Монголия уже фактически находится под контролем Советского Союза... говорят, что они еще хотят отколоть наш Синьцзян (Синьцзян-Уйгурский автономный район) и провинцию Хэйлунцзян, на границах которых со стороны СССР сосредоточена крупная группировка войск", - сказал председатель КНР. "Не надо от нас ничего откалывать - у СССР и так слишком много земли", - подчеркнул тогда Мао.
...
Территориальный спор СССР и КНР достиг кульминации в марте 1969 года, когда между сторонами в районе приграничного острова Даманский состоялась серия вооруженных столкновений

 
Добавлено:

Цитата:
ЗЫ. Относительно библейского проекта: Сказка про Якоба  
Сказка ложь, да в ней намек - добрым мо
лодцам урок. (с)

Срочно к врачу, ты реально болен, я серьезно, я не знаю как это понятней для тебя написать

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:35 28-02-2010 | Исправлено: Almaz, 01:27 28-02-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 16274 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:44 28-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Мог бы и просто на гугл послать
Где про американцев-саботажников?  

Я тебе дал 2 конкретных источника. Что тебе не нравится?

Цитата:
Жэньминь Жибао

Ну, так поищи подшивки этой газеты за 64-й год.

Цитата:
В 1964 Мао этот сталинистский бред ну никак не мог сочинить

Еще как мог. С хрущевцами уже вовсю были терки. Мао налаживал отношения с другими соседями, в том числе и с японцами. Естественно один из самых интересующих японское правительство был вопрос о возвращении курил. Мао на этом вполне себе мог играть. Это показывает и его отношение к хрущевцам. При Сталине Мао не только не задумывался о возвращении курил японцам, но даже ни разу не поднимался вопрос о граничной проблеме между СССР и Китаем.

Цитата:
Срочно к врачу, ты реально болен, я серьезно, я не знаю как это понятней для тебя написать

Может ты мне и диагноз поставишь?
Чего ты так переполошился?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 03:10 28-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 03:11 28-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Но серп-с-молотом им руки жег  

Во-во. Ты это Shweper'у скажи. А то он не верит.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=280#15

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:06 28-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
До 16-го века, может быть, ибо доски тесали топорами. А в 16-м веке уже появились водные и воздушные лесопильни. Но все-равно доски не пользовались спросом для постройки домов.  

Так нет, написано прямо:

Цитата:
Лишь к XV веку стали появляться деревянные полы, и то лишь в городах и у богатых людей. Что касается деревень, то они [b]считались роскошью и в XIX веке. Полы изготавливали из колотых пополам брёвен, в богатых домах — из досок[/b].  

По поводу каркасных домов, вот несколько маленьких статей, хотя и откровенно хвалебного характера, но кое-какие сведения там есть.  
http://www.realestate.ru/article.aspx?id=165
http://www.skmsk.ru/information/building/karkasnoe/
http://www.strfirma.ru/37.html

Цитата:
Так, стена каркасного дома толщиной всего 20,5 см по сопротивлению теплопередаче соответствует двухметровой (!) кирпичной кладке.

А в США поначалу всякое было, и из дуба строили Ну и вопрос, ладно, допустим климат не позволяет строить каркасные дома в холодных областях, но почему их не строили в южных частях России? Даже в той же Грузии, в субтропиках, материалы те же, что и в центральной России, только стены потоньше, да рамы одинарные были.
Кстати, а в Италии как дело обстоит с этим?

Цитата:
Нет, я расслабляюсь.

Это радует
aleksiom

Цитата:
Вам говорят о том, что Сталину и в голову не приходило эти нормы урезать,  
да еще при этом увеличивать налоги, как это делал Хрущев.
А вы в ответ что-то про несчастную жизнь спекулей..  

Что-то нигде не встречал такой информации, наоборот

Цитата:
После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запре-щено, выплаты по трудодням были освобождены от налога, налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен (он стал вдвое ниже, чем у рабочих и служащих).
Новый устав сельхозартели 1956 года разрешил колхозникам самим определять размеры приусадебного участ-ка, количество скота, находящегося в личной собственности, минимум трудодней, а обязательные поставки и натуроплаты заменил закупом.

Спикули это те, кому всё-таки удавалось сохранить часть урожая, для продажи на рынке?

Цитата:
плюс домашний скот и птица. Плюс то, что получено за трудодни.  

Скот надо чем-то кормить вообще-то, сам он не растет. Сколько чего получали за трудодни, я в цитате привел, этого не хватит для того чтобы прокормить семью. Вот и получалось что в сумме трудодни и подсобное хозяйство, едва помогали крестьянам выжить. А остальное у них попросту отбиралось, всеми доступными способами.

Цитата:
Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить, кто единолично, кто в складчину покупать танки да самолеты для КА.  

И много ли танков и самолетов в общей сложности купили многие колхозники? Я не издеваюсь, правда интересно.

Цитата:
Во-во. Ты это Shweper'у скажи. А то он не верит.  

Во что не верит? В отказ брать "Сеятеля" верю. Верю еще в то, что произошло это не из ненависти лютой, к власти народной, а по чисто экономическим соображениям- слишком привлекательной валютой он начал становиться. Вот тут есть история еще одного проявления "ненависти"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2007/07/20/129651

Цитата:
1 мая 1926 г. английские горняки начали всеобщую забастовку с экономическими требованиями. Советский Союз немедленно откликнулся — советские профсоюзы начали сбор средств в фонд помощи английским рабочим. До марта 1927 г. были собраны 16 млн инвалютных рублей — сумма по тем временам серьезная.  

 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Войны никак невозможно было избежать. Гитлер хотел всей власти сначала в Европе.

Начал читать, довольно интересно. Но невозможности избежать войны, в описываемой расстановке сил не вижу, наоборот, если бы Гитлеру надавали по рогам в Чехословакии или Польше, это скорее всего привело бы к его смещению. А бесспорных планов в таких делах не бывает, тем более задним числом

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:28 28-02-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если бы Гитлеру надавали по рогам в Чехословакии

А знаете ли вы, что именно западные страны не дали Советскому Союзу "надавать по рогам". Сталин неоднократно предлагал заключить союз, а в какой то момент нужно было лишь беспрепятственно пропустить войска через Польшу. Не дали.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:14 28-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А знаете ли вы, что именно западные страны не дали Советскому Союзу "надавать по рогам". Сталин неоднократно предлагал заключить союз, а в какой то момент нужно было лишь беспрепятственно пропустить войска через Польшу. Не дали.

Знаю. Все там замарались, но и Сталин не исключение.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:26 28-02-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Конечно не исключение, белых и пушистых не бывает ни стран, ни политиков. Но, прежде чем обвинять сталина в начале 2-ой мировой, надо вспомнить сколько усилий СССР приложил, чтобы остановить Гитлера. Хотя, если верить Суворову(Резуну), Сталину это было очень невыгодно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:43 28-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Так нет, написано прямо:  

Ну, к 15-му стали появляться. В 16-м уже были привычны в богатых домах даже на деревне. Ну, а то, что считали росшкошью, не значит, что не делали. Вполне себе делали.

Цитата:
Так, стена каркасного дома толщиной всего 20,5 см по сопротивлению теплопередаче соответствует двухметровой (!) кирпичной кладке.

Так это современный каркасный дом, где в качестве утеплителя используется какой-нить пластик типа пенопласта.

Цитата:
А в США поначалу всякое было, и из дуба строили

Да, но не для защиты от непогоды, а для защиты от нападений индейцев.

Цитата:
но почему их не строили в южных частях России?

По южным регионам России и по Кавказу не скажу. В Средней Азии, например, с лесами было напряженно, поэтому там строили дома из глины. Зимо в них тепло, а летом - прохладно. Глины там навалом. Замешивали глину, добавляли солому, потом формировали прямоугольные блоки и высушивали их на солнце. Потом из них строили дома и дувалы (заборы).
Полагаю, что в Грузии дома больше строили из камней, ибо горы.

Цитата:
Кстати, а в Италии как дело обстоит с этим?  

Из камней здесь строили. Гор много, однако. А Венецию построили на деревянных сваях, например. Строили специально на море, в качестве убежища от врагов.
 
Dimasteppefriend

Цитата:
А знаете ли вы, что именно западные страны не дали Советскому Союзу "надавать по рогам".

Говоря откровенно, в то время Союз просто не был готов "надавать по рогам" Германии. Но тем не менее, Сталин всячески пытался договориться с англичанами, французами и поляками на совместные действия по ограничению Германской агрессии. Англичане и французы в какой-то момент даже были согласны, но Польша категорически отказывалась сотрудничать с Советской Россией. Поляки мечтали, что вместе с немцами не только Чехословакию, но и Россию будут дербанить. Да, просчитались.
 
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Хотя, если верить Суворову(Резуну), Сталину это было очень невыгодно.

А вот Резуну верить, категорически не рекомендуется, ибо брехло.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:45 28-02-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так я и не верю. мне его книг не понравились ещё до того как я начал читать опровержения. Во-первых: очень от них веяло ненавистью к Союзу, во-вторых: некоторые противоречия я в них и сам видел.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:03 28-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Что-то нигде не встречал такой информации, наоборот  

потому что лабуду читаете. Даже такую парашу, как лукомор, написанную кривляющимися придурками  для инфантильных идиотов, в шапку впихнули.

Цитата:
В процессе обсуждения нового Примерного Устава сельскохозяйственной артели на проходившем в феврале 1935 г. II съезде колхозников-ударников была высказана идея, что на двор надо выделять не более 0,25 га приусадебной земли, а еще лучше — 0,1—0,2 га.  
Взяв слово, Сталин подверг эту идею резкой критике, заявив членам комиссии, разрабатывавшей предложения по ЛПХ, следующее: «Вы очень заботитесь о
колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но вы же меньшинство в колхозах. Большинство думает иначе. С этим надо считаться». И предложил установить земельные
размеры приусадебных хозяйств колхозников от 0,2 до 0,5 га, а в отдельных районах — до 1 га в зависимости от местных условий (сразу же заметим, что размеры ЛПХ впоследствии, но еще при Сталине нередко достигали даже 2 га). Причем прямо заявил: «Не должна идти в счет та часть приусадебной земли, на которой имеются жилые постройки».

Как видим, именно Сталин настаивал на увеличении личных участков.

Цитата:
Сколько чего получали за трудодни, я в цитате привел, этого не хватит для того чтобы прокормить семью.

Это вы как определили. Вы крестьянин?

Цитата:
После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запрещено,  

Вот что говорил сам Сталин

Цитата:
На совещании колхозников в 1934 году Сталин акцентировал внимание на недопустимость исключения из колхоза по решению председателя или даже правления колхоза. Это допустимо делать только решением общего собрания всех колхозников. «Что значит человека выгнать из колхоза? – спрашивал он. – А это значит – обречь его на голодное существование или толкнуть его на воровство, он должен стать бандитом. Это дело не легкое – исключить из колхоза, это не то, что исключить из партии, это гораздо хуже. Это не то, чтобы исключить из Общества старых большевиков, это гораздо хуже, потому что у тебя отнимают источник существования, ты опозорен, во первых, и, во вторых, обречен на голодное существование» .  

 

Цитата:
налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен  

Естественно, налоги уменьшались, когда заработала восстановленная после войны промышленность. Никакой заслуги хрущевцев в этом нет.

Цитата:
А остальное у них попросту отбиралось, всеми доступными способами.  

чушь.
Цитата:
в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт.

у антисоветчиков это называется отбирать "почти все", аха.

Цитата:
Спикули это те, кому всё-таки удавалось сохранить часть урожая, для продажи на рынке?

Спекули это те, о ком говорится в вашей ссылке. Там вообще все предельно ясно  
написано. Не валяйте дурака.

Цитата:
И много ли танков и самолетов в общей сложности купили многие колхозники?

У меня нет статистики. Но во время денежной рефорсы 47-го в сельской местности у "безденежных" крестьян было обменено почти половина всех денег СССР.  

Цитата:
отказ брать "Сеятеля" верю. Верю еще в то, что произошло это не из ненависти лютой, к власти народной, а по чисто экономическим соображениям

А вот Almaz говорит, что серп и молот им руки жег, а червонцы царской чеканки брали. Вы уж сначала разберитесь между собой, граждане антисоветчики.

Цитата:
советские профсоюзы начали сбор средств в фонд помощи английским рабочим

А при чем здесь помощь советских профсоюзов английским рабочим?
Вы, как пламень, решили закидать ссылками "ни о чем".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:34 01-03-2010 | Исправлено: aleksiom, 09:37 01-03-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Но, прежде чем обвинять сталина в начале 2-ой мировой

Единолично его я и не думал никогда обвинять, но свою лепту внес. А всякую гадость лучше не читайте
Kaylang

Цитата:
Да, но не для защиты от непогоды, а для защиты от нападений индейцев.  

Кстати да, зато в России не было индейцев!

Цитата:
Но тем не менее, Сталин всячески пытался договориться с англичанами, французами и поляками на совместные действия по ограничению Германской агрессии.

Это да, но ИМХО, поздно он об этом задумался. До 35 года страна неоднократно проводила кидки партнеров через колено, а потом делала невинное лицо. (вот как aleksiom : мол "при чем тут профсоюзы"). А когда поняли что становится опасно, и пошли с инициативами, уже никто связываться не хотел. Ну и плюс мысль о переделе территории думаю была довольно сильным искушением.
 
aleksiom

Цитата:
Даже такую парашу, как лукомор, написанную кривляющимися придурками  для инфантильных идиотов, в шапку впихнули.  

А откуда такая уверенность что это я?

Цитата:
Это вы как определили. Вы крестьянин?  

Уж по крайней мере знаю что корову кормить надо, а не только доить
Для примера- в год у меня уходит на хлеб примерно 150 кг муки, на семью из трех человек, которые не очень активно едят хлеб. Вот и можете посчитать- в 1937 г. (одном из самых урожайных) выдача зерна составила в среднем 17,3 центнера на двор, в остальные годы раза в два меньше.

Цитата:
Вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но вы же меньшинство в колхозах. Большинство думает иначе. С этим надо считаться


Цитата:
Как видим, именно Сталин настаивал на увеличении личных участков.  

Перевод- Конечно хорошо бы урезать, но нельзя, взбунтуются.

Цитата:
Естественно, налоги уменьшались, когда заработала восстановленная после войны промышленность. Никакой заслуги хрущевцев в этом нет.  

Возможно возможно, но непонятно откуда взялось всё-таки

Цитата:
Вам говорят о том, что Сталину и в голову не приходило эти нормы урезать,  
да еще при этом увеличивать налоги, как это делал Хрущев.  


Цитата:
Вот что говорил сам Сталин  

Говорил складно, а писал еще складнее

Цитата:
14. Ввиду того что в колхозах имеются не только честные труженики, вырабатывающие от 200 до 600 и больше трудодней в году, составляющие подавляющее большинство колхозников и представляющие основную силу колхозного движения, но имеется также некоторая часть трудоспособных колхозников, вырабатывающих в течение года не более 20—30 трудодней, но продолжающих числиться колхозниками и сидящих на шее колхоза, — считать целесообразным установить с 1939 года для каждого трудоспособного колхозника и колхозницы обязательный минимум трудодней в году:
 
а) в размере 100 трудодней в хлопковых районах,
 
б) в размере 60 трудодней в Московской, Ленинградской, Ивановской, Ярославской, Горьковской, Калининской, Вологодской, Тульской, Рязанской, Смоленской, Архангельской, Мурманской, Кировской, Пермской, Свердловской, Читинской областях, Хабаровском и Приморском краях, Карельской, Коми, Марийской и Якутской АССР, в высокогорных зерновых и животноводческих районах по списку Наркомзема СССР,
 
в) в размере 80 трудодней для всех остальных районов СССР. Рекомендовать (посоветовать) колхозам установить, что трудоспособные колхозники и колхозницы, вырабатывающие в течение года ниже указанных выше норм, должны считаться выбывшими из колхоза и потерявшими права колхозника.


Цитата:
в 1948 г.


Цитата:
Но во время денежной рефорсы 47-го в сельской местности у "безденежных" крестьян было обменено почти половина всех денег СССР.

У нас уже 47 год на дворе? Вроде про 30-е говорили. Оно понятно, что во время войны цены на еду растут, и надзора за тем, у кого лишний гектарчик земли завалялся, меньше. Да и прижимать людей в собственном тылу, во время войны, и сразу после, мог бы только последний идиот.

Цитата:
У меня нет статистики.

Ну поискали бы. Заодно поинтересовались бы, что это были за колхозники
Много ли там было таких как  

Цитата:
Головатый, Ферапонт Петрович
Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей.
К началу Великой Отечественной войны — колхозник-пасечник, член правления колхоза.


Цитата:
А вот Almaz говорит, что серп и молот им руки жег, а червонцы царской чеканки брали. Вы уж сначала разберитесь между собой, граждане антисоветчики.

А сам вы не понимаете, что Сеятель это одна валюта, а царские червонцы- совсем другая?

Цитата:
А при чем здесь помощь советских профсоюзов английским рабочим?  

При том, что профсоюзы в СССР де-факто были государственными организациями. Сомневаюсь что англичане об этом не знали.
 
Добавлено:

Цитата:
потому что лабуду читаете

Да, сами-то я смотрю чрезвычайно умные вещи читаете

Цитата:
Прежде всего на Украине (да и везде в СНГ) тупо разрушено величайшее дело Сталина - отгораживание советских крестьян от мирового рынка, устранение конкуренции иностранных фермеров и поднятие за счет этого внутренних цен на продовольствие, при которых крестьянский труд был безусловно доходным. Уже по этой причине в каждом сельском доме СНГ должен висеть в красном углу портрет Сталина с негасимой лампадкой и наши крестьяне должны молиться на него, как раньше молились святому Николаю, покровителю Руси.  

При Сталине оказывается 1га на двор, было более чем достаточно, а при Кучме 1,7га на колхозника это убийство деревни

Цитата:
Кучма насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Кучмы по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы. Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле».


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:35 01-03-2010 | Исправлено: Shweper, 11:38 01-03-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Но невозможности избежать войны, в описываемой расстановке сил не вижу, наоборот, если бы Гитлеру надавали по рогам в Чехословакии или Польше
имелось в виду для СССР после сложившейся в результате Мюнхенского сговора ситуации.
Найду ссылку на беседу Гитлера с Муссолине, скину. Пока нет времени. Было где-то на хоботе.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:12 01-03-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
После Мюнхена да, уже вряд ли что-то можно было сделать

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:17 01-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
А откуда такая уверенность что это я?  

А кто?

Цитата:
в 1937 г. (одном из самых урожайных) выдача зерна составила в среднем 17,3 центнера на двор,

Вы всё время берете какой-то один показатель одного из источников дохода крестьянина и горюете над ним. Нехорошо это.

Цитата:
 Рекомендовать (посоветовать) колхозам установить, что трудоспособные колхозники и колхозницы, вырабатывающие в течение года ниже указанных выше норм, должны считаться выбывшими из колхоза и потерявшими права колхозника.  

Да, колхозников настоятельно призывали отрабатывать в нужном объеме.  
В 30-х обязательное кол-во трудодней для колхозника составляло менее 100.
Вы сравните с нормами для рабочих. У которых к тому же всю продукцию покупали по гос.цене.

Цитата:
Перевод- Конечно хорошо бы урезать, но нельзя, взбунтуются

Дурь это, а не перевод.
Сравните с кукурузником

Цитата:
В июле 1948 года Н.С. Хрущев написал Сталину о необходимости окончательной коллективизации: «Наиболее радикальным путем, на мой взгляд, является проведение полного и единовременного обобществления крупного рогатого скота с компенсацией колхозникам за проданный на фермы скот. При этом надо отказаться от помощи колхозникам в ликвидации бескоровности и принимать меры к удовлетворению их потребности в продуктах животноводства через колхозные фермы». Вдобавок: «сократить размеры приусадебных участков колхозников» и «повысить установленный уровень трудодней».


Цитата:
Да и прижимать людей в собственном тылу, во время войны, и сразу после, мог бы только последний идиот.  

Мощное заявление. Надо срочно "отлить в граните".  
Вообще-то во время войны прижимают все и всегда. Так и во время ВОВ кол-во трудодней было увеличено.

Цитата:
Головатый, Ферапонт Петрович  

Вы же статистику спрашивали, а не конкретный пример. Про Головатого любая цабака знает.

Цитата:
 сам вы не понимаете, что Сеятель это одна валюта, а царские червонцы- совсем другая?

Это бумажки - разная валюта. А золото оно и в Африке золото. Для вас это новость?

Цитата:
Да, сами-то я смотрю чрезвычайно умные вещи читаете  

И вам того же советую.

Цитата:
При Сталине оказывается 1га на двор, было более чем достаточно, а при Кучме 1,7га на колхозника это убийство деревни  

Именно так. И написано - почему. Что непонятно-то?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:59 01-03-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А кто?  

Не я.

Цитата:
Вы всё время берете какой-то один показатель одного из источников дохода крестьянина и горюете над ним. Нехорошо это.  

Какой один? Я беру совокупность.
Выплаты по трудодням, покрывали в среднем 50% нужд семьи, это в лучшие годы. Примерно столько же- подсобное хозяйство. С него надо было заплатить налог не только денежный, но и натуральный, и отложить семенной фонд. Других источников дохода практически не было. И еще, понятно что вырастить "весь ассортимент" было невозможно, часть еды приходилось покупать. И интересно, по каким ценам? Про промтовары я уже молчу.

Цитата:
В 30-х обязательное кол-во трудодней для колхозника составляло менее 100.
Вы сравните с нормами для рабочих. У которых к тому же всю продукцию покупали по гос.цене.  

Ага, а сельскохозяйственный сезон в лучшем случае 150, для того чтобы заработать один трудодень, иногда дня не хватало, надо было успеть в подсобном хозяйстве поработать.
Вот теперь можно и сравнить.  
Кроме того, у рабочих может и по госцене покупалась продукция, но была ли эта госцена ниже себестоимости?

Цитата:
Сравните с кукурузником  

Сравниваю:

Цитата:
принимать меры к удовлетворению их потребности в продуктах животноводства через колхозные фермы

То есть взять на себя обеспечение этих потребностей, а не отгораживаться тем что "у тебя же корова есть, проживешь"
И вопрос, всё письмо у вас есть? Меня как-то настораживает, когда вот так куски выкусывают, и по всему интернету именно в таком покоцанном  виде раскладывают.

Цитата:
Надо срочно "отлить в граните"

Одна из главных проблем коммунистов- торопливость  

Цитата:
Вообще-то во время войны прижимают все и всегда. Так и во время ВОВ кол-во трудодней было увеличено.  

Да, только надзор за тем, не прирезал ли себе кто лишнюю делянку, перестал иметь место.

Цитата:
Вы же статистику спрашивали

Ага, можно ожидать?

Цитата:
Это бумажки - разная валюта. А золото оно и в Африке золото. Для вас это новость?  

Да неужели? Чего ж тогда разные страны, как идиоты тратились, монеты чеканили? Где вообще ваша любовь к американцам? Для меня ситуация выглядит так: уже в то время рассматривался вопрос об отвязке доллара от золота, в этих условиях появление новой мировой валюты, да еще с твердым золотым обеспечением, было нежелательно, плюс помимо золотых червонцев, на биржах ходили бумажные, выпуск золотых скорее всего укрепил бы их, и позволил бы составить хорошую конкуренцию доллару и фунту. А Николаевские червонцы- монета несуществующей страны, их действительно хоть в Африку посылай.

Цитата:
И вам того же советую.  

Я то прочитал, только пониманию чем один га на троих при Сталине, лучше чем 1,7 га на человека при Кучме, это не способствовало, может растолкуете? Только сразу оговорюсь- насколько я знаю местный уклад (Украина всё-таки рядом), эти 1,7 га- доля колхозника именно от колхоза, помимо этого остались еще пресловутые подсобные участки, у нас в количестве примерно 30 соток на хозяйство, причем эти участки уже собственность людей, можно делать что угодно. Получается что крестьяне получают в натуральном выражении примерно столько же, сколько получали за трудодни, но теперь просто за то что эта земля их, плюс к этому то что получают за работу (необязательную, то есть если не нравится, можно заняться чем-нибудь другим), плюс к этому подсобный участок. Вот теперь давайте сравнивать.  
И еще вопрос: вы в курсе, какой процент от урожая, в среднем составляла доля МТС в 30-е?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:00 02-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Не я.  

А почему у вас это в шапке?

Цитата:
Выплаты по трудодням, покрывали в среднем 50% нужд семьи, это в лучшие годы. Примерно столько же- подсобное хозяйство.

Я у вас спрашивал - вы крестьянин? Вы на основе этого судите? -

Цитата:
Уж по крайней мере знаю что корову кормить надо, а не только доить  
Для примера- в год у меня уходит на хлеб примерно 150 кг муки, на семью из трех человек, которые не очень активно едят хлеб. Вот и можете посчитать- в 1937 г. (одном из самых урожайных) выдача зерна составила в среднем 17,3 центнера на двор, в остальные годы раза в два меньше.

Расшифруйте эти.. расчеты.

Цитата:
 сельскохозяйственный сезон в лучшем случае 150, для того чтобы заработать один трудодень, иногда дня не хватало, надо было успеть в подсобном хозяйстве поработать.  

Сами придумали и прочитали где-то?

Цитата:
И вопрос, всё письмо у вас есть?

Неа. А вам мало имеющейся информации, что участки урезали, налогами обкладывалии и
сады вырубали?

Цитата:
Одна из главных проблем коммунистов- торопливость  

одна из главных проблем антисоветчиков - глупость.

Цитата:
Да, только надзор за тем, не прирезал ли себе кто лишнюю делянку, перестал иметь место.  

Вы только что стенали, что колхознику на свой огород времени не хватало.
А сейчас пишите, что, несмотря на увеличение трудодней в ВОВ, у него на лишнюю делянку у время и силы нашлись. Вы уж определитесь.

Цитата:
Ага, можно ожидать?  

Неа. Но в инете полно ссылок, вот, например,
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5030/12220/46457/46458/46460/46564
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/st/2008/kudinova.pdf
http://www.sakha.gov.ru/print.asp?c=7368
География самая разная.

Цитата:
Я то прочитал, только пониманию чем один га на троих при Сталине, лучше чем 1,7 га на человека при Кучме, это не способствовало, может растолкуете?

А что с сельским населением происходит? Численность растет, народ богатеет? Или ноныче селяне развернулись и от хорошей жизни завалили страну продукцией?
Я вот не слыхал про такое. Наоборот, в РФ 50% импорт.

Цитата:
какой процент от урожая, в среднем составляла доля МТС в 30-е?

не в курсе.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Для меня ситуация выглядит так: уже в то время рассматривался вопрос об отвязке доллара от золота,

Сами придумали?

Цитата:
в этих условиях появление новой мировой валюты, да еще с твердым золотым обеспечением,

Расшифруйте. Золотая монета Сеятель обеспечена золотым обеспечением?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:28 02-03-2010 | Исправлено: aleksiom, 19:46 02-03-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А почему у вас это в шапке?  

Видимо потому что кто-то написал Шапка общая, знаете ли

Цитата:
Я у вас спрашивал - вы крестьянин? Вы на основе этого судите?

Нет, я не крестьянин. Сужу по кое-какому опыту и по подсчетам, ссылки на которые обычно даю. А вы?  

Цитата:
Расшифруйте эти.. расчеты

Что-то я вам всё расшифровываю и расшифровываю, а вы скромничаете. Может и на мои вопросы поотвечаете? Тем более что не понимаю что тут расшифровывать, расход муки? По количеству выпекаемых буханок.

Цитата:
Сами придумали и прочитали где-то?

Что придумал? Сельскохозяйственный сезон? Ну мне не верите, сами поищите сколько он у нас.

Цитата:
Неа. А вам мало имеющейся информации, что участки урезали, налогами обкладывалии и
сады вырубали?  

Мы два поста назад говорили о том что Хрущев налоги таки снизил, вы забыли?

Цитата:
Вы только что стенали, что колхознику на свой огород времени не хватало.
А сейчас пишите, что, несмотря на увеличение трудодней в ВОВ, у него на лишнюю делянку у время и силы нашлись. Вы уж определитесь.  

Не знаю где вы там стенания усмотрели, я просто указал на то, что сравнивать рабочего с крестьянином, с целью выставить последнего прохлаждающимся лодырем, неправильно, из-за того что полевыми работами никак не получится заниматься круглый год. А значит ваши выкрики- "Сравните с рабочими!"- безосновательны.

Цитата:
Неа.

Ну я так и думал

Цитата:
Но в инете полно ссылок, вот, например,

Ой, а там и рабочие вполне себе есть, и нередко. Как же с "Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить..."?
И посмотрите, что ни крупная сумма, то председатель или бригадир.

Цитата:
А что с сельским населением происходит? Численность растет, народ богатеет? Или ноныче селяне развернулись и от хорошей жизни завалили страну продукцией?  

Вы постоянно пытаетесь заставить меня доказывать что сейчас всё хорошо. Зачем? Мы говорим о том, было ли тогда плохо. Лучше бы всё-таки объяснили, чем 1,7 га хуже чем 1 га.

Цитата:
не в курсе.  

20-35%, от того что на корню

Цитата:
Сами придумали?

Нет, Лена Голдфилдс рассказала.

Цитата:
Расшифруйте. Золотая монета Сеятель обеспечена золотым обеспечением?

Я имел в виду бумажные червонцы, про которые сказал в следующем предложении.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:09 02-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Тем более что не понимаю что тут расшифровывать, расход муки?

Как ваши подсчеты свидетельствуют о тяжкой жизни крестьян?

Цитата:
Мы два поста назад говорили о том что Хрущев налоги таки снизил, вы забыли?  

Хрущев для крестьян поднял позднее, когда занялся своими "реформами".
Вы правда не в курсе?

Цитата:
Не знаю где вы там стенания усмотрели, я просто указал на то, что сравнивать рабочего с крестьянином, с целью выставить последнего прохлаждающимся лодырем, неправильно, из-за того что полевыми работами никак не получится заниматься круглый год. А значит ваши выкрики- "Сравните с рабочими!"- безосновательны.  

стенали-стенали. "20 за счет 80!", "отбирали почти все!" и прочие бла-бла.
И тут же для пущего эффекта горючую слезку пускали.

Цитата:
Ну я так и думал  

замечательное занятие, не пренебрегайте им и впредь.

Цитата:
"Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить..."

Таких, как Головатый не было. Я ж знал, что вы его вытащите и начнете размахивать.

Цитата:
И посмотрите, что ни крупная сумма, то председатель или бригадир.

И что в этом удивительного с точки зрения эльфов? Так как быть с "безденежными" крестьянами?

Цитата:
20-35%, от того что на корню  

Допустим, и что?

Цитата:
Лучше бы всё-таки объяснили, чем 1,7 га хуже чем 1 га.  

Я же сказал, в том тексте все объяснено. Непонятно? Ни чем не могу помочь.

Цитата:
Я имел в виду бумажные червонцы, про которые сказал в следующем предложении.

Ну и каким образом Сеятель мог
Цитата:
составить хорошую конкуренцию доллару и фунту

вы у Лены Голдфилдс не спрашивали? И что сказала?
А  зачем брали царские червонцы? В Африку посылать?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:48 03-03-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru