Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
Это вы напрасно так говорите. На этом сайте публика приличная собирается.  
 
Добавлено:

Цитата:
сознание скорее комплекс различных событий (в терминах общей семантики) которые накладываются друг на друга и дают картину — сознание.

Совершенно невразумительное определение у вас получилось. Это скорее неполное выражение интуитивного понимания феноменологии какой-то.  
 
Добавлено:
Интересная мысль:

Цитата:
Можно сделать вывод, что я вовсе не отрицаю то, что в реальном мире существует непознанное Что могут возникать явления неожиданные и непонятные. Наоборот, я говорю, что мы ничего не знаем о реальном мире, кроме того, что имеем в виде личного жизненного опыта. И мир может, по тем или иным причинам, поворачиваться к нам разной стороной, подчас совершенно неожиданной. И единственная возможность устоять на ногах это - как можно крепче держаться за то, что действительно нас с этим миром связывает.
Может ли существовать нечто, связанное с нашим телом, что не исчезнет после смерти и то, что существовало до нашего рождения? Несомненно: наше тело - всего лишь миг в эволюции материи, из которой оно состоит. Эта материя была и будет после нашей смерти.
Ставим вопрос круче: Может ли быть нечто, называемое Душой, что сохраняет наш жизненный опыт после смерти тела? Ответ: нет никаких оснований утверждать, что это невозможно. Но нет пока никаких оснований говорить, что это действительно так. Существование души это - предположение, на котором невозможно разумно основывать конкретные решения.
"А вдруг душа действительно существует и тогда жизнь приобретает особый смысл?" Можно вообразить бесконечное множество таких "а если?", различных до противоположности в диапазоне от пессимистической: "мы - неудачный и жестокий эксперимент сверхразума, который только начинается со смерти нашего тела", нейтральной: "мы - незначительное звено превращений материи и лишь окружаем себя желанным иллюзиями" до оптимистической: "мы - частицы непознаваемых в нашей ипостаси более общих явлений, которые сохраняют и неисповедимо используют приобретаемый жизненный опыт". И нет никаких оснований принять какое-то из этих предположений. Все они наивны потому, что строятся из известных нам понятий, в то время как речь идет об областях, в которых у нас нет жизненного опыта. Так древние всерьез переносили чисто человеческие повадки на богов, что сегодня кажется наивным, и точно так же все сегодняшние представления о боге покажутся наивными через некоторое время. Если и есть нечто, для обозначения чего подходит слово Бог, то у нас нет понятий, с помощью которых можно было бы представить его, именно потому, что его свойства и возможности находятся вне доступной нам области реальности, для которой у нас нет жизненного опыта. Предполагать его существование, так же как отвергать его - занятие абсолютно равноценное и в деле познания реальности бессмысленное.
Не касаясь вопросов веры, стоит отметить два существенных различия в отношении людей к продуктам творческой фантазии, как следствие различных путей развития личного опыта познания. Люди постоянно придумывают фантастические образы и ситуации в своих художественных творениях. Но некоторыми они воспринимаются в игровом варианте восприятия, что сильно стимулирует развитие познания, а другими - принимается с безусловной верой под воздействием авторитетов лидеров организованной религии, которые из художественных творений создают объекты веры. Мы с увлечением читаем романы с удивительными ситуациями и удивительными образами, но относимся к ним с пониманием их идеализированности. К объектам же религии люди относятся как к реально существующему. Нет никаких разумных оправданий такому заблуждению: ни в плане морали, которая вовсе не основывается ни на обмане, страхе, ни на любви, а определятся особенностями и древностью культуры данного этноса; ни в плане духовного развития, которое на деле оказывается своей противоположностью из-за того, что, вместо игрового варианта развития сознания, остается лишь примитивный вариант доверчивого восприятия.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:44 13-09-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
djfr: Совершенно невразумительное определение у вас получилось.

Событие — это волновая функция которую нельзя зафиксировать (следствие квантовой теории). Мы фиксируем только объект — сознание, которое получается из накладывания на наш измерительный аппарат (разум наблюдателя) многочисленных событий — работы нервной системы, внечувственного восприятия (такие события надо тоже вводить, иначе сложно пояснить некоторые наблюдения), воздействия гравитации, электромагнитных волн и прочее… Эмпирически? Возможно, только лучше изначально вставить все возможные события в формулы, чем потом париться на тему: с чего бы у нас коэффициенты плавают в формулах.
 
Добавлено:
А вообще автору «Разбираем фильм про кроличью нору…» следует смотреть фильм «Матрица» до полного просветления. Это я про «реальность», мне очень ссылка понравилась:
Цитата:
На самом деле только ненормальный имеет затруднения с тем, чтобы отделить мир внешний от внутреннего: Что такое реальность?.

Что же, все мыслители ненормальные…

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 02:59 13-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Событие — это волновая функция

Событие-это в ваших терминах акт коллапса этой самой "вф". В таком случае, правильнее сказать, что сознание-это "результат наложения множества процессов" (это то, что вы называете вф). Кроме того, разум, согласно определению

Цитата:
Ра́зум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания

одна из форм сознания. Получается замкнутый круг.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 03:50 13-09-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Про эзотерику повеселило, уж видимо автор всё знает, прямо как «Человек который знал всё». А уж это:

Цитата:
Главный итог: "сознание - это основа всего сущего" и "мы - боги" нафиг!

совсем развеселило… почему сразу не писать везде «Мы — говно!»? Ведь человек только говно и производит, только очень малое число людей творить умеют.
 
И далее список участников — Девид Альберт, доктор философии, профессор и декан кафедры физики Колумбийского университета, NY — не не не… он не физик-теоретик… он так, просто, пришёл мозги пропарить зрителям… Да остальной коллектив там интересный…
 

Цитата:
djfr: Событие-это в ваших терминах  

Я написал «событие» в терминах общей семантики Кобжинского.
Разум — это одно из событий которые лежат в основе сознания. И событий этих достаточно много. А с тем утверждением я не соглашусь. Разум и рассудок разные события.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 04:08 13-09-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 04:36 13-09-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Событие=процесс. Как-то коряво звучит.

Цитата:
почему сразу не писать

А по существу контраргументы имеются?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 04:47 13-09-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Событие=процесс. Как-то коряво звучит.

В чём корявость? Со-бытие — совместное бытие — совместная жизнь. Процесс как-то не звучит на русском, явно не наше слово.

Цитата:
А по существу контраргументы имеются?

А смысла нет, я не собираюсь переубеждать. Он пошумел, я пошумел, сторонний наблюдатель, который внесёт свои шумы, воспримет наложение шумов сделает выводы совсем о третьем…
 
Сейчас читаю остальные страницы сайта («Эмпатия», пока то, что прочёл выглядит не сильно нормально, он много событий, пусть будет процессов, свалил в одну кучу и назвал эмпатией).
 
Добавлено:
Про эмпатию Nicolay Petriychuk ничего не знает и не понимает…, это не построение моделей в сознании, это простое восприятие эмоций у людей связанных эмпатически на ЛЮБОМ расстоянии. А то, что он описывает (модели) на эмпатию даже близко не тянет, для этого есть другое название. Впрочем, как я уже сказал, убеждать никого не собираюсь.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 05:08 13-09-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 14:52 13-09-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот нашёл ответы на все возникавшие тут вопросы о православии, и не только тут, и не только возникавшие, и не только вопросы ... к просмотру настоятельно рекомендую всем: и верующим, и не верующим... всем!
 
Итак, представляю:
 
Проект "Образование". Беседы о православии. Видео
 
Текстовый вариант
 

Цитата:
Описание: Страна у нас, как известно, православная. Но что такое «православие», знают отчего-то не все. С целью прояснить ситуацию у нас в гостях Юрий Валерьевич Максимов, преподаватель Московской духовной академии. Говорить мы сегодня будем, как нетрудно догадаться, о православии. (с) Дмитрий "Goblin" Пучков

 
Всё уходит в шапку, в самые верхние ряды. Споры по этому поводу бесполезны, разговоры возможны только после полного просмотра бесед.

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2357 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:06 13-09-2009 | Исправлено: CHELDAN, 00:36 14-09-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Юрий Максимов's Journal
 
Православный религиовед, преподаватель Московской духовной академии, член синодальной рабочей группы по составлению концепции межрелигиозных отношений Русской Православной Церкви, участник ряда международных конференций, автор четырех монографий (Святые Православной Церкви, обратившиеся из ислама. М., 2002.; Святые отцы об исламе. М., 2003; Религия креста и религия полумесяца. М., 2004; Православное религиоведение: Ислам, буддизм, иудаизм. М., 2005) и свыше 70 статей на темы патрологии, исламоведения, богословия, история Церкви, агиографии, истории Византии, киноведения и др. Отдельные книги и статьи Ю. Максимова переведены и изданы на английском, немецком, грузинском, болгарском, румынском и македонском языках.

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2357 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:26 14-09-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:04 14-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немножко юмора. Вот как должна по мнению атеистов выглядеть "правильная" библия
 
 

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:35 14-09-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Немножко юмора. Вот как должна по мнению атеистов выглядеть "правильная" библия  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623#1

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:14 14-09-2009
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К сожалению в этом разборе автор забыл указать кто он, и каким образом он связан с квантовой физикой.

По этой теме есть хороший анек,сорри за оффтоп:
Интеллигентного вида человек уснул в метро.Конечная ,а он спит.Ну мусорок подлетает,хотел заорать,но видит что не алкаш сидит.Думает как бы по тактичней разбудить.Видит у человека на коленях книга лежит-Ландау-Теория поля.И осторожно за плечо трясёт и говорит-эй,агроном вставай,конечная.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 17:12 14-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Генерал Власов не должен быть символом сопротивления большевизму
 
Некоторое время назад вышла в свет книга церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.  
 
Новым участником полемики стал Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, который написал отклик на труд священника. Иерархи РПЦЗ назвали А.Власова патриотом и заявили, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России". При этом они отметили, что именование деяний А.Власова предательством - "легкомысленное упрощение тогдашних событий", и в этом смысле поддержали попытку автора "подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".
 
Отзыв Синода Зарубежной церкви вызвал ответную реакцию: своим взглядом на заявление РПЦЗ в кратком интервью корреспонденту "Интерфакс-Религия" Алексею Соседову поделился профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Читать полностью...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:50 14-09-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
- Вы считаете Власова предателем?
 
- Авторы заявления категорически утверждают, что ни Власов, ни его сподвижники ни в малейшей степени не могу считаться предателями России. Опять же, это слишком радикальное обеление тех мундиров, которые меняли на себе Власов и его сподвижники. Вообще-то Власов - это человек, который как минимум трижды нарушал армейскую присягу: он присягал царской, Красной, а потом - гитлеровской армии. Все три присяги он нарушил. В заслугу ему можно поставить только последнее из этих предательств.

 
Кураев, как всегда - молодец!  

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2357 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 18:10 14-09-2009 | Исправлено: CHELDAN, 18:11 14-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
поделился профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
при выводе
Цитата:
не могу заранее согласиться с той, по сути говоря, канонизацией, которая сделана от имени Архиерейского Синода Русской зарубежной церкви.
всё же
Цитата:
- Нет, саму книгу я не читал, но читал полемику вокруг нее.Я с огромным уважением отношусь к отцу Георгию Митрофанову[профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей], полагаю, что это человек, который ничего не пишет безосновательно, в том числе и о генерале Власове.
Между "Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви" и сомневающимся Кураевым - дистанция огромного размера. Поболее чем между протодиаконом и протоиереем.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:22 14-09-2009 | Исправлено: dorine13, 18:23 14-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, когда молдаване, отрицающие Бога в принципе, мало что смыслящие в Православии, как явлении, рассказывают, как надо верить и что должен делать православный.
(вылезая из под стола) Аффтар - пеши исчо.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:32 14-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Интересно, когда молдаване, отрицающие Бога в принципе, мало что смыслящие в Православии, как явлении, рассказывают, как надо верить и что должен делать православный.  
(вылезая из под стола) Аффтар - пеши исчо.
Как всегда по существу и по теме.
И где Вы всё Вами перечисленное в моём посту Выше заметили?
Цитата:
...видать у вас совсем уж извилины распрямились. © Ici Chacal

 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:59 14-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И по существу и по теме. Когда говорят "дорин" уже становится смешно, когда же он начинает рассказывать какие у кого дистанции в Церкви, то трудно вылезти из под стола сразу. К сожалению, оне рассказывают в этой теме, а не в "алкоголизме", например, и, совершенно естественно, что и ответ получают тут, а не в других топах.
Насчет извилин - всё верно. Видимо одна, да и та от фуражки

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:23 15-09-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
то трудно вылезти из под стола сразу.
Не стоит.
Цитата:
Насчет извилин - всё верно. Видимо одна, да и та от фуражки
Очередное выражение Вашего патриотизма в виде любви к армии? Печально.
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:04 15-09-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Описание: Страна у нас, как известно, православная. Но что такое «православие», знают отчего-то не все. С целью прояснить ситуацию у нас в гостях Юрий Валерьевич Максимов, преподаватель Московской духовной академии. Говорить мы сегодня будем, как нетрудно догадаться, о православии. (с) Дмитрий "Goblin" Пучков  

Готовится Библия в переводе Гоблина ? Это будет бестселлер

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 11:35 15-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Готовится Библия в переводе Гоблина ?

От студии "Божья Искра".  

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:49 15-09-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru