Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А что это за тройки в 33-м году?

Хороший вопрос
Ткнул в гугл
http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm
Цитата:
Местные органы ОГПУ в 1920-е годы судебных прав не имели. Исключение (с 1924 г.) составляли судебные тройки, создававшиеся при тех полномочных представительствах (ПП) ОГПУ, территории которых Президиум ВЦИК объявлял «неблагополучными по бандитизму». Тройки эти учреждались на точно обозначенный срок, обычно на несколько месяцев, иногда на год. Они имели право рассматривать только те дела, которые были связаны с бандитизмом (фактически, конечно, тройки действовали шире) и приговаривать к любой мере уголовного наказания, в том числе и к расстрелу.  
 
С 1927 г. в некоторых полпредствах действовали тройки «по белогвардейцам» с теми же правами. Приговоры троек утверждала Коллегия ОГПУ в Москве. Процедура принятия решений на тройках была еще более упрощенной, чем в Коллегии: дела на тройку поступали прямо из отделов полпредств, распорядительных заседаний не было, сохранялся тот же принцип заочного рассмотрения дел без участия обвиняемых, свидетелей и защиты. В 1926-29 гг. в стране функционировало ежегодно от трех до шести таких троек полпредств ОГПУ (Сибирь, Северный Кавказ, Закавказье и некоторые другие регионы), и за эти четыре года они вместе приговорили к расстрелу более 3 тысяч человек.  
 
В феврале 1930 года для того, чтобы сломить массовое сопротивление коллективизации, Тройки были созданы при всех Полпредствах ОГПУ. Они получили право выносить приговоры не только по делам о бандитизме, но по всему спектру обвинений в «контрреволюционных преступлениях». В результате в 1930 году тройками местных органов ОГПУ было приговорено к расстрелу («высшей мере социальной защиты») 18 966 (!) человек, в 1931 — 9170. В 1932-34 гг. права троек приговаривать к расстрелу были резко ограничены. Как и в прежние Тройки, в Тройки 1930-34 гг. входили, кроме председательствовавшего в них Полпреда ОГПУ (или его заместителя), представители местных партийных и прокурорских органов. Ликвидированы Тройки были в июле 1934 г. при преобразовании ОГПУ в НКВД СССР. Тройки полпредств ОГПУ 1930-34 гг. — прямые предшественники широко известных Троек УНКВД, действовавших в августе 1937 — ноябре 1938 гг. и приговоривших за этот период к расстрелу более 400 тысяч человек.

 
Добавлено:

Цитата:
осужден за к/р агитацию к 3 годам лишения свободы

Неужели и ты тоже думаешь, что все чекисты - звери?
Среди них наверное иногда попадались и добрые, честные, думающие
Недаром их тоже постреляли немало  
 
Добавлено:
Тройка - это основа советского судопроизвoдства!
1 судья (Полпред ОГПУ) + 2 народных заседателя (представители местных партийных и прокурорских органов)

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:50 07-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Неужели и ты тоже думаешь, что все чекисты - звери?  

Я думаю, что в те годы под антисоветской деятельностью понимались разные виды преступлений и, соответственно, имели место разные виды наказаний.
А мемориальцы - прохвосты. Валят всё в кучу.

Цитата:
Тройка - это основа советского судопроизвoдства!  

Закусывать надо

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:59 08-03-2010
a_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В голосовании стоит "управлял". Если не кем управлять, то пофиг какой ты управленец: эффективный, не эффективный. И тройки и четверки не помогут. Пишут, до Сталина Россия была отсталой, а после - сверхдержава. Конечно, а людей в сверхдержаве с Марса завозили.  
 
Теперь разьясню. Допустим вы - Сталин. Вам надо "сделать" атомную бомбу, у вас только алкоголики и наркоманы без образования в подчинении. Понятно, что ваша эффективность как управленца будет 0.

Всего записей: 1944 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 01:40 08-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я думаю, что в те годы под антисоветской деятельностью понимались разные виды преступлений и, соответственно, имели место разные виды наказаний.

Ну да, конечно

Цитата:
занимался а/с агитацией, разлагал трудовую дисциплину в колхозе. Постановлением от 19.09.37г. судебной тройки при Управлении НКВД по Саратовской области приговорен к расстрелу
...
Саратовским ЭКО УНКВД за участие в к/р фашистской группировке. Приговором спецколлегии Главного суда АССР НП от 04.09.1935г. по ст. 58-10 осужден к 3 годам л/с.
...
как члена семьи изменника Родины сослать сроком на 5 лет в Кустанайскую область
...
к высылке в Северный Казахстан сроком на 5 лет за шпионаж в пользу иностранного государства

 

Цитата:
Арестована 03.09.1930г. по обвинению в сокрытии серебряной монеты. Постановлением от 30.09.30г. Тройкой ПП ОГПУ по Н-В краю серебряные монеты конфискованы, дело прекращено


 

Цитата:
Работал чабаном в колхозе. Арестован 18.11.1937г. Осужден тройкой при УНКВД по Саратовской области от 25.11.1937г. к ВМН за проведение а/с агитации. Расстрелян 29.11.1937г. в г. Саратове

Наверное овец агитировал
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
А мемориальцы - прохвосты. Валят всё в кучу

Действительно, продажные сволочи, нет чтобы пользоваться классовым чутьем и партийной совестью
Тут немного есть как они это делали: http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm
Тупо работали с архивами
Цитата:
Таким образом, из материалов фонда № 7 ЦА ФСК составителями публикуемых биографических справок могли быть извлечены следующие данные: фамилия, имя, отчество казненного, название органа, вынесшего приговор, дата вынесения приговора (не всегда), дата расстрела и (также не всегда) место захоронения. Остальные сведения получены из следственных дел расстрелянных, а именно:  
Из анкеты, заполнявшейся сразу после ареста (со слов арестованного или им собственноручно), брались год и место рождения, образование, профессия, место работы, должность, сведения о членстве в ВКП(б) или компартиях других стран (с 1993 г. составители стали включать в справки также сведения о членстве в иных политических партиях и о соцпроисхождении ), дата ареста.  
Из приговора или заменяющего его документа (выписки из решения Коллегии ОГПУ, «тройки» или т.п.) бралась формула обвинения, по этому же источнику уточнялись дата приговора и название приговорившего органа.  
Из приобщенных к делу документов, удостоверяющих реабилитацию (реабилитационное определение, постановление и т.д.), устанавливались все сведения о реабилитации.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:42 08-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Ткнул в гугл
http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm

Сразу видно, что материал Мемориала:
Цитата:
Они имели право рассматривать только те дела, которые были связаны с бандитизмом (фактически, конечно, тройки действовали шире)

Доказательства есть более широкого действия или это обычное вранье либерастов?

Цитата:
Тупо работали с архивами  

Аха, еще бы внимательно сами дела изучали, а не хватали "верхушки".

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:14 08-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Наверное овец агитировал  

дай-ка ссылку.
Добавлено:

Цитата:
Тупо работали с архивами  

Согласен. Тупо. Самое главное - за что конкретно расстреляли - не указано.
С другой стороны очень удобно. Полет фантазий ничем не ограничен. Можно поорать о расстрелах за колоски и агитацию овец.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:20 08-03-2010 | Исправлено: aleksiom, 02:43 08-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Цитата:Они имели право рассматривать только те дела, которые были связаны с бандитизмом (фактически, конечно, тройки действовали шире)  
 
Доказательства есть более широкого действия или это обычное вранье либерастов?

http://www.sovunion.info/lists/
Смотрим приговоры за 1920-ые годы. Большинство - "а/с агитация". Какое отношение она имеет к бандитизму?
 

Цитата:
Цитата:Тупо работали с архивами  
 
Аха, еще бы внимательно сами дела изучали, а не хватали "верхушки".

Если бы да кабы. Все дела надо было сканировать и в интернет выкладывать? Просто посчитали, каталог составили, часть даже выложили, см. ссылку выше. Весьма неряшливо кстати, вплоть до кучи опечаток при набивке. Явно делалось неспециалистами на скорую руку. А что-либо есть подобное кроме Мемориала?
 
aleksiom
Цитата:
Самое главное - за что конкретно расстреляли - не указано.

Повторяю, дела не отсканированы, в интернет не выложены, большинство приговоров - "за а/с агитацию"

Цитата:
Цитата:Наверное овец агитировал  
 
дай-ка ссылку.

http://www.memo.ru/memory/Saratov/d012.htm
Банников Павел Прохорович 1900 года рождения, уроженец и житель пос. Передовское Алгайского района Саратовской области. Работал чабаном в колхозе. Арестован 18.11.1937г. Осужден тройкой при УНКВД по Саратовской области от 25.11.1937г. к ВМН за проведение а/с агитации. Расстрелян 29.11.1937г. в г. Саратове. Реабилитирован 11.10.1966г. Саратовским областным судом. (Арх. уголовное дело №ОФ-21204).
 
Шуток юмора уже не понимаем?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 09:43 08-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
дела не отсканированы, в интернет не выложены

а что так? Спонсоры бабла не заплатили?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:02 08-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
а что так? Спонсоры бабла не заплатили?

Наверное мало заплатили
Да и практически это было невозможно сделать в СССР в конце 1980-х, миллионы бумажных страниц

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:37 08-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Смотрим приговоры за 1920-ые годы. Большинство - "а/с агитация". Какое отношение она имеет к бандитизму?  

А ты попробуй ощутить дух того времени. Гражданская закончилась в 22-м. Все бандиты тогда, не зависимо от того были они идейными или просто для себя грабили, считались контр-революционными элементами. Т.ч. агитация за вступление в банду и неподчинению Советской Власти вполне попадает и под антисоветскую агитацию и под бандитизм и под контр-революцию.
А на расправу тогда были быстры. И даже без суда и следствия убивали с обеих сторон. Время было такое.

Цитата:
Банников Павел Прохорович 1900 года рождения, уроженец и житель пос. Передовское Алгайского района Саратовской области. Работал чабаном в колхозе. Арестован 18.11.1937г. Осужден тройкой при УНКВД по Саратовской области от 25.11.1937г. к ВМН за проведение а/с агитации. Расстрелян 29.11.1937г. в г. Саратове. Реабилитирован 11.10.1966г. Саратовским областным судом. (Арх. уголовное дело №ОФ-21204).

Ну и где сказано, что он не мог днем быть чабаном, а ночью бандитом. Или хотя бы просто вербовщиком в банду?

Цитата:
Наверное мало заплатили
Да и практически это было невозможно сделать в СССР в конце 1980-х, миллионы бумажных страниц

С конца 80-х прошло уже 20 лет. Архивы открыты. Почему не сканируют сейчас?
А как реабилитировали при Хрущеве и при либерастах тоже известно: 58-я статья - 90% реабилитация.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:45 08-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А ты попробуй ощутить дух того времени

Интересные фантазии почему агитация это бандитизм

Цитата:
Ну и где сказано, что он не мог днем быть чабаном, а ночью бандитом. Или хотя бы просто вербовщиком в банду?

Самому не смешно?
Где в приговоре "ночью бандитом" и "вербовщиком в банду"?
В приговоре - "ВМН за проведение а/с агитации"
Был бы бандит - с радостью бы написали

Цитата:
Почему не сканируют сейчас?

Кто-то платить собирается? Советы за 50 лет это сделать так и не удосужились, все эти выписки из дел были на соровские деньги

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:07 08-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Самому не смешно?  

Нет, не смешно.

Цитата:
Был бы бандит - с радостью бы написали  

Почему ты решил, что написали бы с радостью?

Цитата:
Советы за 50 лет это сделать так и не удосужились

А были сканнеры?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:45 08-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Почему ты решил, что написали бы с радостью?

Мне почему-то кажется, что для чекиста обезвредить настоящего бандита должно быть гораздо более почетно, чем какого-нибудь агитатора
Если серьезно, то если следствием установлен факт бандитизма, это должно быть отражено в приговоре

Цитата:
Цитата:Советы за 50 лет это сделать так и не удосужились
 
А были сканнеры?

А мемориал пользовался сканнерами?
 
Добавлено:
http://for-ie-users.ru.gg/ или http://yslavav-world-word.ru.gg/  
Содержание практически одинаково
Жутко кривыми антисоветскими руками выложены сканы одного дела, их расшифровка, и комментарии
Видно сколько труда для этого надо, а дело совсем маленькое
Кстати действительно возникает вопрос о законности/моральности их публикации
Цитата:
При попытке получить полную копию дела в Одесском областном архиве, я натолкнулся на отказ, мотивируемый каким-то законом Украины, в котором указывается, что свидетельские показания являются секретными даже для близких родственников на том основании, что рассекречивание может нанести моральный вред потомкам свидетелей. Срок секретности - 75 лет.
Здесь - более внятно/подробно

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:20 08-03-2010
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Банников Павел Прохорович... Работал чабаном в колхозе... Арестован... Расстрелян


Цитата:
Ну и где сказано, что он не мог днем быть чабаном, а ночью бандитом. Или хотя бы просто вербовщиком в банду?

 
Kaylang
А давайте Вас расстреляем? Для профилактики... Вдруг Вы бандит, убийца и насильник? Ведь 100%, что это не так, может дать только всевышний.  
Мда... пока человек живой он может оказаться убийцей и предателем. Может, конечно, и не оказаться, но что поделать, лес рубят - щепки летят... Поэтому нет человека -нет проблемы. Не надо ломать голову, виновен он или невиновен...

Всего записей: 223 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 23:46 08-03-2010 | Исправлено: oRDoSS, 23:49 08-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oRDoSS

Цитата:
Kaylang  
А давайте Вас расстреляем? Для профилактики... Вдруг Вы бандит, убийца и насильник?

Кайланга не трожь, он не такой дурак как тебе кажется, сам себя не расстреляет.  
Даже великий и ужасный ИВС не расстрелял сам себя 22 июня.
Хотя конечно "Ну и где сказано, что он не мог днем быть чабаном, а ночью бандитом. Или хотя бы просто вербовщиком в банду?" так и просится быть изобрAженным в масле

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:21 09-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Мне почему-то кажется, что для чекиста обезвредить настоящего бандита должно быть гораздо более почетно, чем какого-нибудь агитатора

А с чего ты взял, что его чекисты обезвредили? Наверняка по наводке кого-то из соседей взяли.

Цитата:
Если серьезно, то если следствием установлен факт бандитизма, это должно быть отражено в приговоре  

А если не было точных улик на факт бандитизма? Следователи могли знать, что он бандит, а достаточных доказательств для приговора не было. Вспоминается, как Жиглов Кирпича взял. С той только разницей, что Жиглов таки смог ему незаметно улику в карман засунуть. Иначе пришлось бы извиняться перед Костей Сапрыкиным.

Цитата:
А мемориал пользовался сканнерами?  

А что не нашли сканеров за последние 20 лет?
 
oRDoSS

Цитата:
А давайте Вас расстреляем?

Попробуйте.
 
Almaz

Цитата:
Кайланга не трожь, он не такой дурак как тебе кажется

Это точно. Даже умней, чем кажусь тебе. А скромный сил нету.

Цитата:
Хотя конечно "Ну и где сказано, что он не мог днем быть чабаном, а ночью бандитом. Или хотя бы просто вербовщиком в банду?" так и просится быть изобрAженным в масле

Это было сказано к тому, что не видя дела, делать заключение только на окончательном приговоре - дело неблагодарное. Но можешь и в масле запечатлеть, если сильно хочется.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:17 09-03-2010 | Исправлено: Kaylang, 01:18 09-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вспоминается, как Жиглов Кирпича взял. С той только разницей, что Жиглов таки смог ему незаметно улику в карман засунуть. Иначе пришлось бы извиняться перед Костей Сапрыкиным.

Тебе инфантилизм диагноз не ставили?  
Без дураков, вполне серьезно спрашиваю

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:32 09-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
А в приговорах троек статья не указывалась? Просто так и писали - за а\с деятельность?
Или как?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:40 09-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Тебе инфантилизм диагноз не ставили?

Да что ты так моим здоровьем озабочен?
Не ставили, не ставили. Привер пример, который даже инфантильным должен быть понятен. Или скажешь, что это чисто придумка Вайнеров и ничего подобного не было и быть не могло?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:03 09-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А в приговорах троек статья не указывалась? Просто так и писали - за а\с деятельность?

Не знаю, может быть номера статьи там часто и не было вовсе
Вот единственные сканы который видел
   
   
Мемориальцы пишут
Цитата:
Из приговора или заменяющего его документа (выписки из решения Коллегии ОГПУ, «тройки» или т.п.) бралась формула обвинения, по этому же источнику уточнялись дата приговора и название приговорившего органа.

http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm
И вообще мне сейчас только что начальство вставило пистон в зад, так что завязываю до выходных минимум
 
Добавлено:
В данном случае, поскольку первоначальное решение тройки блистательно отсутствует, мемориальцы вполне могли написать "Распускал провокационные слухи о войне и гибели Cов.власти"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:12 09-03-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru