Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
спасение жизней нескольких миллионов соотечественников на одной чаше и козырь германской пропаганде (а то она и без него не обойдется) на другой. И этот козырь перевешивает миллионы жизней? Невесело как то. Собственно я о том же и говорю.

 
Не. Получается совсем другое - вы верите, что подобные заявления могли повлиять на Гитлера, а я - нет. Поэтому для меня подобный блеф (или вы всерьез рассматриваете массовые расстрелы военнопленных?) - всего лишь козырь для германской пропаганды, а для вас - реальный способ воздействия.
 
Нацисты пошли на Восток за жизненным пространством и ставили цель очистить его от "недочеловеков".
Эта цель никогда не пересматривалась и не отменялась. А советские военнопленные - это как раз и есть те "недочеловеки", подлежащая уничтожению.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:59 22-01-2008 | Исправлено: VdV, 18:03 22-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
я считаю, что был шанс, а козырь это такая мелочь, по сравнению с шансом, что и говорить не очем, она и без этого козыря обходилась, как справедливо было замечено геббельс за соврать дорого не брал.
далее (тут я должен предупредить, что вступаю в область домыслов, поскольку вопросом не очень хорошо владею).
В чем состоит, нарушение (точнее неприменение) немцами конвенции.
1. возможно (ну в каких то количествах наверняка) расстреливали, но не думаю, что массово.
2. кормили очень скудно (вот это уже нарушение конвенции) и сюда же, не позволяли красному кресту подкармливать  
Но именно помощь красного креста и контроль с его стороны отвергал стали. А она могла сушественно облегчить ситуацию
3. использовали на военных производствах, ну в этом пункте я не знаю, наверняка суки надеялись скрыть (например уничтожив тех кто так использовался), тут врядли можно было повлиять.
4. часть пленных отправляли в лагеря смерти, вместо военного суда, сообщения наблюдателям и тп. Тут давление, что мол как вы так и мы, а также контроль красного креста (а именно этот контроль на нашей стороне категорически отвергал сталин).
5. отсутствие почты, ну тут просто сталин отвергал ну и они следом. Хрен ли бы сталину не разрешить письма немцам, они бы нашим разрешили.
6. не передача списков пленных, сталин недвусмысленно отказывался передавать, немцы в начале войны пытались, потом перестали не имея взаимности.
7. посылки. Ну честно скажите, Вы можете себе представить, что бы сталин отправлял посылки нашим пленным?
Ну так и в чем проаганда.
соглачиться передавать списки немецких пленных в обмен на списки наших? Разрешить почту немцам в обмен на поту нашим? Разрешить контроль карсного креста в наших лагерях для пленных немцев в обмен на контроль в их лагерях для наших? Чем тут могла поживиться пропаганда.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:19 22-01-2008
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
 
III. «Солдатами их не считать» [115]
 

Цитата:
Рядовой одной из частей наступавшей в Прибалтике 16-й армии генерала Эрнста фон Буша вспоминал о том, как их инструктировали перед боями: «Мой капитан Финзельберг за два дня до ввода нашей роты в бой прочитал доклад о Красной Армии... Потом он заявил, что пленных приказано не брать, поскольку они являются лишними ртами и вообще представителями расы, искоренение которой служит прогрессу»{181}.

 
 

Цитата:
Германский хирург профессор Ханс Киллиан в своих мемуарах описал одну из маршевых колонн военнопленных следующим образом:
 
    «То, что к нам приближается, оказывается стадом военнопленных русских. Да, именно стадом — по-другому это невозможно назвать. Поголовье насчитывает примерно двадцать тысяч. Их захватили во время последнего окружения... Они идут со скоростью не больше двух километров в час, безвольно переставляя ноги, как животные. Иногда слышатся окрики полицейских, то там, то здесь раздаются предупредительные выстрелы, чтобы внести в ряды порядок... Жуткая процессия, состоящая из привидений всех возрастов, проходит мимо нас. Некоторые обриты наголо и без шапок, у других на голове меховые шапки-ушанки... Встречаются среди них и старики с длинной бородой... Едва ли кто-то из них смотрит на нас. Мы замечаем, как какой-то изможденный человек, покачнувшись, падает на землю...»{207}
 
Когда профессор Киллиан возвращался обратно, его водитель ориентировался по трупам военнопленных. «Слева и справа на обочинах дороги каждую секунду на глаза попадаются обнаженные тела мертвых русских, [133] исхудавшие, с торчащими ребрами. Некоторые лежат прямо поперек дороги...» — вспоминал хирург. Свой рассказ об этом ужасном эпизоде он завершает рассуждением в типично нацистском духе: «Русский... выживет в самых примитивных условиях, в то время как мы умрем с голода или замерзнем»{208}.  


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:35 22-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
ну так, с иделогией то у ни все было нормально. за что и сели в нюренберге. Но сталину то похеру было на пленых, а он то не был немецким лейтенантом или доктором. Насчет пленных не брать. Так у нас за растрел пленных если не ошибаюсь полагался расстрел, что не мешало иногда их расстреливать. Мы ж не о позиции командиров рот говорим, а о позиции сталина.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:40 22-01-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.hro.org/editions/karta/nr1/plen.htm
Цитата:
...я страдал в рязанском лагере от дистрофии вследствие длительного недостаточного и одностороннего питания, недостатка белка и витаминов. Из-за этой болезни я сначала резко похудел и весил всего 37 килограммов. Мои ноги, руки, туловище и ягодицы истощились до костей, я едва мог ходить. Картина, которую я представлял собой в таком состоянии, известна по многим лагерям Советского Союза времен Второй мировой войны. Для многих эта болезнь - дистрофия - оказалась смертельной, потому что, хотя за истощением и следовал стремительный набор веса, но это не было нормальным явлением. У многих пациентов, страдавших дистрофией, опухали головы и ноги, так что они выглядели совершенно обезображенными, не могли надеть обувь и способны были только ползать. Затем пульс ослабевал, голос отказывал, воля к выживанию угасала, и за этим следовала смерть. За то, что меня миновала такая ранняя смерть, я благодарен замечательной русской женщине-врачу, которая послала меня в лазарет и там долго лечила меня, выходя за рамки своих обязанностей. Конечно, мне еще повезло, потому что многие даже после пребывания в лазарете не смогли больше выдержать лишений лагерной жизни.

 
ОРГАHИЗАЦИЯ ПИТАHИЯ ВОЕHHОПЛЕHHЫХ В СССР В 1941 - 1955 гг.
Цитата:
Питание выдавалось с большими перебоями (на фронтах и в пути к лагерям), а когда выдавалось, то в небольших количествах, ниже нормы, обычно сухим пайком. С места пленения до погрузки в эшелоны военнопленные совершали длинный путь пешим порядком - по 200 - 300 км в течение 7 - 10 суток и более, во время которого располагались на привал в холодных помещениях и сараях или на открытом воздухе, не получая достаточного питания, оставаясь подчас вовсе без пищи по несколько суток, без медицинской помощи, при недостаточном обеспечении теплой одеждой и обувью 21.  
Hе лучше было положение и тех военнопленных, которые добирались до приемных пунктов. Hапример, 16 февраля 1943 г. начальник конвойных войск HКВД СССР генерал-майор Кривенко докладывал заместителю наркома внутренних дел СССР генерал-лейтенанту Аполлонову, что на приемном пункте, расположенном на ст. Воробьевка, где на 12 февраля находилось 5400 военнопленных, из-за холода в помещениях и отсутствия регулярного питания смертность составляет 20 - 30%, наблюдаются случаи людоедства 22. Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере военнопленных 81 в Воронежской области 23.  
...
В течение 13 дней военнопленные не получали ни хлеба, ни сухарей, Когда 26 февраля пришла машина с крупой, то представитель продотдела отказался ее разгружать с мотивировкой, что "фрицев" кормить крупой не желаю. Машина так и ушла неразгруженной. После этого пришел вагон с мороженой картошкой, Ее разгрузили и с 28 февраля стали давать вместо хлеба в обед в вареном виде по 500 г на одного военнопленного. Вследствие отсутствия нормального питания, медикаментов и большой скученности в приемном пункте ежедневно умирало в среднем по 12 чел 24.  
...
Всего с начала войны до 15 апреля 1943 года из 291856 учтенных военнопленных умерло 171774, почти 59%. Из них 75600 чел. умерло в лагерях, 29006 - в пути, 31648 - на приемных пунктах, 33275 - в госпиталях, 5849 - в частях Красной Армии до передачи в приемные пункты, 2245 - при приемке в лагерях военнопленных 25. Смертность военнопленных оставалась высокой и в последующие 2 недели. К 1 мая 1943 г. число учтенных военнопленных увеличилось менее чем на 800 чел. и составило 292630, а число умерших возросло до 196944 чел., т.е. на 25174 чел 26.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:45 22-01-2008 | Исправлено: Almaz, 18:52 22-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Случаи людоедства отмечались и в Хреновском лагере  

Да уж, одно название лагеря само за себя говорит...
 
Я вообще не пойму насчёт чего дискуссия идёт. И так ясно, что обе стороны, в первую очередь по идеологическим причинам, вели себя некорректно. И обе стороны загубили тьму тьмущую народу и до войны и в ходе войны и после войны (в СССР) и всё во имя каких-то бредовых идеологий.  
Что коммунизм с одной стороны, что национал-социализм с другой. Я думаю, что хрен не намного слаще редьки. В принципе всё сводится к одному: давайте убъём побольше народу и тогда нам оставшимся станет намного лучше и веселей жить. А кого убивать кровопийцев-помещиков и буржуёв или всяких там недочеловеков - есть тут принципиальная разница?

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 19:17 22-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky

Цитата:
А кого убивать кровопийцев-помещиков и буржуёв или всяких там недочеловеков - есть тут принципиальная разница?

Конечно, есть:
Цитата:
...помещица Дарья Салтыкова - знаменитая Салтычиха, насмерть замучившая как минимум 138 своих крепостных.

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:28 22-01-2008 | Исправлено: ioppp, 19:29 22-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp
так она, ежели мне не изменяет память, была подвергнута уголовному преследованию. А сталин нет.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:31 22-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp
Ну это я считаю пример вопиющий. И ну блин не верится мне, что в царской России все помещики так злодействовали.
На такие вещи должны быть суд и законность в стране.
А убивать людей просто так без суда и следтствия нельзя.  
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
так она, ежели мне не изменяет память, была подвергнута уголовному преследованию. А сталин нет

 
Ну ты мне прям слова изо рта берёшь.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 19:34 22-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky

Цитата:
И ну блин не верится мне, что в царской России все помещики так злодействовали.

Ага, и бунты Разина, Пугачёва, Болотникова и т.д.были вызваны хорошей жизнью простого народа.. такой хорошей, что даже декабристы вышли на Манежную площадь.
 

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:37 22-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
Ага, и бунты Разина, Пугачёва, Болотникова и т.д.были вызваны хорошей жизнью простого народа.. такой хорошей, что даже декабристы вышли на Манежную площадь.  

Дык тогда вся эпоха была по сути мерзопакостная. Феодальный строй, произвол, а в Европе например вообще тридцатилетняя война, там блин камня на камне не осталось. Давай мы уж где-нибудь в двадцатом веке останемся, а то ты щас ещё и про Мамая и Батыя вспомнишь.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 19:46 22-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky
Интересно, а как ты собираешься рассматривать современную историю России, не зная её предистории?  

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:59 22-01-2008 | Исправлено: ioppp, 20:02 22-01-2008
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Ты сначала обоснуй обвинения к Ленину, Сталину, Хрущёву и Брежневу, а потом будем разбирать их правомерность.

1. Спровоцировал гражданскую войну.  
2. Репрессировал народы. Загнал людей в лагеря и колхозы. Был богом.
4. Тратил народные деньги на бомбы.
3. Трогать не буду.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:59 22-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
Интересно, а как ты собираешься рассматривать современную историю России, не зная её предыстории?  

А мне просто кажется, что времена меняются и что, скажем декабристы (при всём к ним уважении), со второй мировой войной ничего общего не имеют, равно как и со сталинскими репрессиями и с фашистким геноцидом. Не надо всё в одну яму валить.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:05 22-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky
Это тебе, действительно, только кажется.  
Например, вполне имеет жизнь предположение, что немцы своей жестокостью к русским мстили им за оскорбление (национальное унижение) в виде разгрома, понесённое ими в войне с императрицей Елизаветой!  
Едут, едут по Берлину наши казаки!

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:20 22-01-2008 | Исправлено: ioppp, 20:24 22-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
немцы своей жестокостью к русским мстили им за оскорбление (национальное унижение) в виде разгрома, понесённое ими в войне с императрицей Елизаветой!

Это, извини, бред. А за что они к примеру евреям мстили, полякам, югославам? Те ведь по Берлину не ездили. А из норвежцев вона вообще подопытных кроликов сделали для целей размножения.  
Не, с немцами в принципе до войны отношения были в общем то хорошие, ну до того как Гитлер им мозги запудрил. Сотрудничество развивалось, совместные проекты были и даже в военном плане.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:30 22-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky
Ну, евреев и испанцы изгоняли за море, и те же немцы в средние века..
А с поляками извечные территориальные претензии, впрочем, как и с чехами.
Кстати, тут роль личности самого Гитлера очень велика - ведь страну из кризиса, вызванного грабительскими репарациями вывел? - вывел! А вот то, что в дальнейшем повернул на восток - вот в этом и сказалась тяжкая историческая наследственность немецкого народа.

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:39 22-01-2008 | Исправлено: ioppp, 20:40 22-01-2008
snooky



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
А вот то, что в дальнейшем повернул нf восток - вот в этом и сказалась тяжкая историческая наследственность немецкого народа.

А вот здесь ты ошибаешься. Вообще то у Гитлера после Франции Англия на очереди была. И по этой причине он в плане подготовки высадки вёл с ней ожесточённую воздушную войну. Только англичане при поддержке американцев в своё время от него отбоярились. Вот он гад тогда на восток и повернул.

Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:45 22-01-2008
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не ошибся? Темка называется "О современной России рассуждаем типа того"
Вроде прально заглянул... тогда и у меня вопросик по сабжу...
 Вот у Мамая на Куликовом поле имелась генуэзская пехота... давно хотел узнать...
какого хрена она там делала?

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2754 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:24 22-01-2008
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Вот у Мамая на Куликовом поле имелась генуэзская пехота... давно хотел узнать...
какого хрена она там делала?

 
Как что? Это были международные наблюдатели.
Проверяли чистоту выб... вобщем наблюдали.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:34 22-01-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru