Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Технологии демографического сдерживания

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

CEMEH



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какой "истине" соответствует золотой миллиард, если ресурсы все равно закончатся?

Всего записей: 237 | Зарегистр. 17-09-2006 | Отправлено: 02:00 07-07-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH
Опередили...
Runtime_err0r

Цитата:
Энергоресурсы всё равно кончатся рано или поздно


Цитата:
Но, в принципе, термин "золотой миллиард" соответствует истине, оптимальное население Земли примерно 1-1,5 миллиарда.

Если энергоресурсы всё равно кончатся, то что значит "оптимальное", "оптимальное" для чего, или кого?!
Блин, будьте последовательны в суждениях!

Всего записей: 1492 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 02:08 07-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
А это он из расчёта, что ещё как минимум лет 30-40 воздух портить хотят в роскоши. А дальше-трава не расти. Это они про/для себя любимых.
 
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Посмотрите ещё вот это.  

Согласен. Экономика современная-это не наука. Это религия.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 09:26 07-07-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CEMEH, Maxim_um, djfr
Сокращение населения до 1 миллиарда позволит во-первых уменьшить расход восполнимых ресурсов (пресная вода, плодородная почва, рыба, лес и т.д.) до уровня их естественного воспроизводства, а во-вторых растянуть имеющийся запас невосполнимых ресурсов (углеводородов) до того момента, пока не удастся изобрести какой-нибудь новый источник энергии (лет на 200-300).

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 18:25 07-07-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 18:29 07-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Меня в этой книге смущает упоминание о "Римском клубе".

Ну что "Римский клуб", обычная разводка клиентов на бабки (гранты), говорят, естественно, то что хочет заказчик. Не думаю, что они настолько наивны, что бы считать, что они чем-то управляют, достаточно умные люди все же. Другое дело, что их исходным данным можно доверять, бо проверяются на раз.

Цитата:
К тому же вы сами говорите, что реально ничего она не объясняет и не доказывает.

Именно. Не объясняет и не доказывает. Только предсказания на основе очень простого наблюдения. По достижении определенного достатка на нос/калорий на обед/объема социально важной информации/социальной мобильности/увеличения светового дня за счет дешевого лекстричества/ Х З еще чего население перходит постепенно от количества детей к качеству. А для воспроизводства популяции нужно 2,2 дитенка на одну женщину (за себя, за того парня, и плюс детская смертность) если меньше - идет естественная убыль вплоть до полного исчезновения популяции.

Цитата:
Посмотрите ещё вот это.

Все таки удалось зацепиться за ролик. Что-то у меня в настройках кэша наверчено.
Ну в общем-то вещи тривиальные говорит. Кто хочет думать до этого давно додумался сам.

Цитата:
Немного параллельно, но тоже в тему.  
Вот ещё, в доступном узложении (и коммент внизу посмотрите).

Просморел по диагонали. К конспирологии отношусь с юмором.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 18:34 07-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По достижении определенного достатка на нос/калорий на обед/объема социально важной информации/социальной мобильности/увеличения светового дня за счет дешевого лекстричества/ Х З еще чего население перходит постепенно от количества детей к качеству

А где оно, качество-то? Не замечено что-то. А вот китайцы выигрывают на математических олимпиадах за счёт количества. Больше людей-больше талантов.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:12 07-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А где оно, качество-то?

Одеть, прокормить, дать образование, умножить все это на обычную численность детей для крестьянской семьи позапрошлого века. Разоришься на одних взятках учителям. До взяток ректорам дело не дойдет. А в армию пацаны из такой семьи сами побегут.

Цитата:
А вот китайцы выигрывают на математических олимпиадах за счёт количества. Больше людей-больше талантов.

"Одна семья - один ребенок".

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 19:33 07-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sizif73
Я-то думал, что вы про качество детей:

Цитата:
По достижении определенного достатка на нос/калорий на обед/объема социально важной информации/социальной мобильности/увеличения светового дня за счет дешевого лекстричества/ Х З еще чего население перходит постепенно от количества детей к качеству


Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:42 07-07-2009 | Исправлено: djfr, 19:43 07-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Я-то думал, что вы про качество детей:

Правильно подумали. Но точто вылезло это полуфабрикат. Какой с него толк выйдет определяет количество денег/времени/сил вложенных в него в следующие 5-10-15 лет.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 19:49 07-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да сейчас очень много больных детей.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:54 07-07-2009
CEMEH



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А никто не предположил, что цифра 6 млрд взята с потолка?

Всего записей: 237 | Зарегистр. 17-09-2006 | Отправлено: 20:10 07-07-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sizif73

Цитата:
Ну что "Римский клуб", обычная разводка клиентов на бабки (гранты), говорят, естественно, то что хочет заказчик. Не думаю, что они настолько наивны, что бы считать, что они чем-то управляют, достаточно умные люди все же. Другое дело, что их исходным данным можно доверять, бо проверяются на раз.  

Вы и правы и, больше, неправы...
Этот т.н. клуб - это институт вброса и псевдонаучной легитимации представлений о будущем человечества некоей узкой группы людей, действительно управляющих всем.
Членство ограниченно, как их выбирают - х.з., темы для исследования они не выбирают, заказывает музыку тот, кто платит = от имени известных учёных, полит. деятелей в виде наукообразных докладов (для веса, надо думать) в общество вбрасываются идеи, выгодные "мир. правительству".
Хотя бы из статьи в Википедии:
1. концепцию «органического роста» - фиксация существующего статус-кво, стоп развитию
2. "идеи ограничения потребления ресурсов за счет так называемых промышленно слаборазвитых стран" - то же
3. «внутренние пределы» - то же
4. ну и далее в том же духе...

Цитата:
По достижении определенного достатка на нос/калорий на обед/объема социально важной информации/социальной мобильности/увеличения светового дня за счет дешевого лекстричества/ Х З еще чего население перходит постепенно от количества детей к качеству.

Ну что тут скажешь - сильны товарищи в промывании мозгов.
Типа, вы тут подыхайте, а мы вам объясним, как в действительности вам хорошо, и как правильно, научно всё идёт (т.е. как правильно, в соответствии с "нашей", проплаченной грантами, наукой вы подыхаете).
Херня всё это. Экстраполируйте в бесконечность эту ситуацию, да хоть это "качество" будет таково, что каждый ребёнок будет гением, ну и что, природу не обманешь - рано или поздно и эти гении элементарно вымрут (ну, разве что клонировать себя не начнут).
Более того, при господствующем ныне гедонизме повышение благосостояния будет приводить к ДЕГРАДАЦИИ.

Цитата:
Ну в общем-то вещи тривиальные говорит. Кто хочет думать до этого давно додумался сам.

Смотрите на это так:
- наука, познающая действительно существующее сосредоточена и контролируется кр. капиталом
1. наука сейчас двигается по большей части в крупных корпорациях или на гранты корпораций учёными в научной среде, что = в крупных корпорациях, которые в свою очередь давно контролируются мир правительством, что способствует тому, что оно находится таким образом на острие прогресса
2. существенных исследований вне корпораций не ведётся, возможные конкуренты (типа науки почившего СССР) нещадно давятся
 - псевдонаука, обслуживающая интересы капитала на его гранты исследует то, чего нет, но выдаёт на гора заказной результат
В результате получаем: подконтрольное развитие естественно научных дисциплин, запудривание мозгов в глобальном масштабе псевдонаучными изысканиями в общественных науках = физическая зависимость, ментальная подконтрольность (МАТРИЦА, мать её).

Цитата:
Просморел по диагонали. К конспирологии отношусь с юмором.

Я не могу найти ответ (и у конспирологов так же) на главный (для себя) вопрос: "Во имя чего всё это"?
Что за цель у того, кто на САМОМ верху, чего он/она хочет?
Невольно начинаешь думать про сатану и др. подобное (как выражение абсолютного зла).
Поэтому все эти косп. теории пока просто принимаю к сведению.

Цитата:
Одеть, прокормить, дать образование, умножить все это на обычную численность детей для крестьянской семьи позапрошлого века. Разоришься на одних взятках учителям. До взяток ректорам дело не дойдет. А в армию пацаны из такой семьи сами побегут.  

Там, что вы читали "по диагонали" даётся этому объяснение: инфляция, взятки, и др. пост. ухудшающиеся условия существования (без объективных причин) - это ваша клетка.

Цитата:
"Одна семья - один ребенок".

Это для внешнего употребления.
Рост населения Китая - 1%/год. Т.е. учитывая др. факторы там получается примерно 1 семья - 3 ребёнка.

Цитата:
Но точто вылезло это полуфабрикат. Какой с него толк выйдет определяет количество денег/времени/сил вложенных в него в следующие 5-10-15 лет.

Да нет прямой зависимости.
Физически "вкладывать" вы можете в тело, но и оно много не требует.
А вот что вложат в ум и душу ребёнка люди современного общества потребления - вопрос.
 
Короче, сохранение существующей системы и выживание человечества - это несовместимо.

Всего записей: 1492 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 21:00 07-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Этот т.н. клуб - это институт вброса и псевдонаучной легитимации представлений о будущем человечества некоей узкой группы людей, действительно управляющих всем.

Скажу по другому. Это подчиненный инструмент ледей которые думают, что они управляют. Возможностей для реального управления, имхо, немного.

Цитата:
Типа, вы тут подыхайте, а мы вам объясним, как в действительности вам хорошо, и как правильно, научно всё идёт
Ключевая цифра именно родившиеся на одну жнщину. Сколько, по вашим данным, детей/внуков у "властителей этого мира"?

Цитата:
Экстраполируйте в бесконечность эту ситуацию

Зачем в бесконечность? Я уже писал. Исчезновение человечества (не знаю стоит ли оговариваться, в нынешнем виде) за единицы(не десятки поколений).

Цитата:
Смотрите на это так:  
- наука, познающая действительно существующее сосредоточена и контролируется кр. капиталом

"Теоретикам нужны только бумага и карандаш", компьютеры дешевеют, а БАК и "Хаблл" на коленке не слабаешь.

Цитата:
запудривание мозгов в глобальном масштабе псевдонаучными изысканиями в общественных науках

Не стал бы преувеличивать. Те кто принимает решениязнают что это лажа, остальных интересует только свой карман, а не бущее человечества. В любом случае реальное будущее создается статистически бессознательной массой которой особо не поуправляешь.
Пока так.
 
Добавлено:

Цитата:
Я не могу найти ответ

Свой предлагать не буду, он вам не понравится.

Цитата:
Цитата:"Одна семья - один ребенок".  
Это для внешнего употребления.  
Рост населения Китая - 1%/год

Рост в условиях "демографического перехода" идет за счет роста продолжительности жизни. Деды не уступают место внукам. Хотя и закон распространяется, если не путаю, только на получателей каких-то госпособий. Тем кому они не нужны заводят столько сколько смогут
Цитата:
Одеть, прокормить, дать образование


Цитата:
Да нет прямой зависимости.

Нет. Но и качество рассматривеатся не с точки зрения общества, а семьи. Предполагается что ребенок получивший лучшее образование сможет залезть повыше. Социальную мобильность я тоже упоминал.
 
CEMEH

Цитата:
А никто не предположил, что цифра 6 млрд взята с потолка?

Ы?

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 21:57 07-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
Те кто принимает решениязнают что это лажа, остальных интересует только свой карман, а не бущее человечества.  

Это если смотреть "снизу" так кажется.

Цитата:
В любом случае реальное будущее создается статистически бессознательной массой которой особо не поуправляешь.

Да нет. Внушается гедонистический образ жизни в городе. Общество потребления. Вырождение: отучение от навыков выживания, взаимодействия с "голой" Природой.-> численность снижается. "Демократизация"-что это такое, как не насаживание такого порочного образа жизни?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:32 07-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Цитата:Те кто принимает решениязнают что это лажа, остальных интересует только свой карман, а не бущее человечества.    
Это если смотреть "снизу" так кажется.

Полагаете те кто "сверху" в их писанину верят?
 

Цитата:
Внушается гедонистический образ жизни в городе.

"...если можно стоять или сидеть, лучше сидеть..." Сколько тысяч лет этой фразе?

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 22:43 07-07-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Да нет. Внушается гедонистический образ жизни в городе. Общество потребления. Вырождение: отучение от навыков выживания, взаимодействия с "голой" Природой.-> численность снижается.  

LOL ! Кто бы говорил. Ты-то, вроде тоже не в лесу живёшь, а в тёплой квартире и пользуешься всеми благами цивилизации, включая интернет. А зачем ? Ведь это же вырождение. Ушёл бы в лес, жил бы в землянке, общался там с "голой" Природой и радовался жизни

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 22:48 07-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Так я-то уже выродился. А вот тем, кто ещё не родился-им заранее уготовано вырождение. Вот что страшно.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:51 07-07-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sizif73

Цитата:
Возможностей для реального управления, имхо, немного.

Возможностей полно и эти возможности/методы именно таковы, что вы действуете против себя в чужих интересах, считая, что решаете всё сами - это ключевой момент.
В тоталитарных обществах по крайней мере вас подавляют открыто, здесь же залезают в мозги и заставляют подумать, что вы сами хотите того, что нужно им.

Цитата:
"Теоретикам нужны только бумага и карандаш", компьютеры дешевеют, а БАК и "Хаблл" на коленке не слабаешь.

Имперические изыскания ничего не значат без практического, на опыте, подтверждения. Так что они могут теоретизировать бесконечно без реального результата, который можно употребить в действительности - всё это интеллектуальная маструбация (то, чем занимаются сейчас физики в отношении строения вещества на субатомном уровне, всё касающееся ТО и многое другое).
К тому же вы представьте этого "теоретика", особенно через некоторое время (этакий алчный, творчески импотентный зверёк с пропитыми/прокуренными/проколотыми/протраханными мозгами, цель которого не создать что-то, а бабла срубить).

Цитата:
В любом случае реальное будущее создается статистически бессознательной массой которой особо не поуправляешь.

Смотря как на это утверждение посмотреть.
Я бы сказал УПРАВЛЯЕМОЙ статистически бессознательной (ну и выражение!!!).
В противном случае, от вашего утверждения тов. Гитлер не раз от хохота в гробу бы перевернулся.

Цитата:
Свой предлагать не буду, он вам не понравится.

Переживу как-нибудь - предлагайте.

Цитата:
Нет. Но и качество рассматривеатся не с точки зрения общества, а семьи. Предполагается что ребенок получивший лучшее образование сможет залезть повыше. Социальную мобильность я тоже упоминал.

Семья - ячейка общества.
Общество разделено на НЕСООБЩАЮЩИЕСЯ отсеки, и "залезть повыше" можно в ограниченных пределах.

Цитата:
Полагаете те кто "сверху" в их писанину верят?

"Их писанина" написана по заказу "тех, кто сверху" для "тех, кто снизу" - разумеется "те, кто сверху" в "писанину" не верят (и даже более того...).

Цитата:
"...если можно стоять или сидеть, лучше сидеть..." Сколько тысяч лет этой фразе?

Не путайте снижение энтропии (в широком смысле) и "гедонистический образ жизни", предполагающей как раз её неудержимый и бесконечный рост, выражающийся как раз в бесконтрольном, всепоглощающем, бездумном потреблении всего и вся.

Всего записей: 1492 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 23:29 07-07-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Возможностей полно и эти возможности/методы именно таковы, что вы действуете против себя в чужих интересах, считая, что решаете всё сами - это ключевой момент.

Цитата:
Я бы сказал УПРАВЛЯЕМОЙ статистически бессознательной (ну и выражение!!!).
Тут как с водой. В гору сама не потечет, а в узком ущелье вобще одна дорога.

Цитата:
В противном случае, от вашего утверждения тов. Гитлер не раз от хохота в гробу бы перевернулся.
Если бы народ не хотел вовать, то и не стал бы. Выбор был только с кем. В итоге сузился до с кем первым. Есть такое понятие "воронка возможностей". Сейчас мы тут спорим только о том насколько она узкая/широкая не имея возможности объективно оценить как оно на самом деле.  

Цитата:
Общество разделено на НЕСООБЩАЮЩИЕСЯ отсеки, и "залезть повыше" можно в ограниченных пределах.

Социальная мобильность всегда разная, но никогда нулевая. Но даже если в верхнюю страту путь закрыт то своя иерархическая пирамида помельче есть в любом масштабе.

Цитата:
Не путайте снижение энтропии (в широком смысле) и "гедонистический образ жизни", предполагающей как раз её неудержимый и бесконечный рост

Энтропия может быть снижена только в локальной открытой системе и только за счет возрастания ее во внешней сообщающейся с ней системой.

Цитата:
Имперические изыскания ничего не значат без практического, на опыте, подтверждения.
К терминам придираться не буду у самого не самые строгие.
Могу только повториться:
Цитата:
БАК и "Хаблл" на коленке не слабаешь

Все что можно сделать на оборудовании помещающемся в комнате "независимые" исследователи делают, а работы в области высоких энергий в любом случае требуют денег которые есть только у правительств.

Цитата:
Переживу как-нибудь - предлагайте.

Ну я честно предупредил.
В мире существуют только предопределенность и случайность, и их сочетания. Свобода воли - это иллюзия вызванная попыткой моделирования, мало того что более сложной системы при помощи более простой, так еще и являющейся ее частью.  
Соответственно и не имеют смысла вопросы о цели чего бы то ни было, есть только причины.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 19:37 08-07-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sizif73

Цитата:
Тут как с водой. В гору сама не потечет, а в узком ущелье вобще одна дорога.

Они расставляют границы, формируя/изменяя русло реки, а на берега силами СМИ и т.д. вообще можно "наложить  текстуры" из чего-нибудь незыблемого (ну из гранита, например) и "река" потечёт туда, куда нужно в полной уверенности, что др. альтернатив нет.

Цитата:
Если бы народ не хотел вовать...

Приплыли, покажите мне НАРОД, который хотел бы воевать!!!

Цитата:
Есть такое понятие "воронка возможностей".

Про формируемые границы, как способ направить массы я уже говорил.

Цитата:
Но даже если в верхнюю страту путь закрыт то своя иерархическая пирамида помельче есть в любом масштабе.  

Лично для меня это означает отсутствие мобильности вообще, т.е. рабство по сути.
А потому я её, мобильность в границах страты, в этих границах не учитываю вообще.

Цитата:
К терминам придираться не буду

Да, перепутал... (философия х.з. когда была), но смысл вы поняли.
Но в любом случае путь такой:
теория - и/или эмпирика - практическая реализация.
Чем более масштабнее идея (самое дешёвое - чисто теория), тем больше нужно для последующих шагов, и тут мы неизбежно упираемся в мат. ресурсы. А большие мат. ресурсы контролирует кто?

Цитата:
Энтропия может быть снижена только в локальной открытой системе и только за счет возрастания ее во внешней сообщающейся с ней системой.  

Ну прям из учебника по физике!
Я же писал "в широком смысле"

Цитата:
Цитата:
Внушается гедонистический образ жизни в городе.
 
"...если можно стоять или сидеть, лучше сидеть..." Сколько тысяч лет этой фразе?

У нас просто разные представления о том, что такое гедонизм.
Для вас - это прижизненные удобства, облегчающие существование, для меня - это гедонизм в отр. смысле (бесконечное навязываемое (методы) наслаждение).

Цитата:
В мире существуют только предопределенность и случайность, и их сочетания. Свобода воли - это иллюзия вызванная попыткой моделирования, мало того что более сложной системы при помощи более простой, так еще и являющейся ее частью.  
Соответственно и не имеют смысла вопросы о цели чего бы то ни было, есть только причины.

Что-то мне это напоминает монолог Меровинга из Матрицы (это когда они пришли за ключником).
Слишком много у вас допущений:
1. я бы сказал, что в идеале есть только предопределённость, но т.к. она возможна при наличие безграничной информации, которой мы не будем обладать никогда, тогда

Цитата:
В мире существуют только предопределенность и случайность, и их сочетания

вообще не имеет значение. Это просто не следует учитывать.
2.
Цитата:
Свобода воли - это иллюзия вызванная попыткой моделирования, мало того что более сложной системы при помощи более простой, так еще и являющейся ее частью.

Соглашусь частично, т.к. "свободу воли" можем заточить только мы, это НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ качество/состояние (остановка развития, подчинение системе, то и другое вместе), т.к. и это на данность, а зависит от конкретного индивида, то, по сути, тоже мало значимо.
3.
Цитата:
Соответственно и не имеют смысла вопросы о цели чего бы то ни было, есть только причины.

Учитывая п. 1,2 - несостоятельно.
 
Короче, "и один в поле - воин".

Всего записей: 1492 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 21:50 08-07-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Технологии демографического сдерживания


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru