Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Место проклятое?

Неподходящее. Россия и от общинного строя сразу перешла к феодализму и никто по этому поводу не горюет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:32 07-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору





Нарушение п. 2.10. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:35 10-02-2010 | Исправлено: 3xp0, 18:36 10-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Судя по таблице, как только Сталин помер, так сразу цены и понизились  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:58 10-02-2010
prestoua

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
да уж... с 1947 по 53 черная дыра.

Всего записей: 387 | Зарегистр. 07-07-2005 | Отправлено: 22:35 10-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Судя по таблице, как только Сталин помер, так сразу цены и понизились  

Вообще-то такие таблицы делаются по состоянию на 1 января.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:27 11-02-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Стоимость продовольственной корзины в месяц 510 рублей!
Чето как то слабо вериться в этот плакатик....
 
Добавлено:
http://www.1917.com/History/After-II/wBmvoy2GoTofWB6kom73t7b9YUQ.html

Цитата:
К 1950 г. средний уровень зарплат в промышленности вырос до 700 руб. При этом из нее вычитались налоги и принудительно навязывались госзаймы. К 1950 г. был достигнут уровень зарплат 1940 г., который в свою очередь был равен 1928 г., который всего немного превосходил уровень перед первой мировой войной.
 
Хотя квартплата была мизерной, жилье имело крайнее меньшинство населения. Обычная московская или ленинградская семья жила в одной комнате в коммунальной квартире, люди жили в бараках и подвалах.

 
то есть, по сути, зарплаты хватало лишь на еду... Крута!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:38 11-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 01:43 11-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Стоимость продовольственной корзины в месяц 510 рублей!
Чето как то слабо вериться в этот плакатик...


Цитата:
о есть, по сути, зарплаты хватало лишь на еду... Крута!

Ты для начала определись верится или не верится. А для продолжения попробуй понять, что дело было после ВОВ. Последствия ВОВ для СССР надо объяснять?
Для твоего сведения в Европе от последствий ВОВ отошли еще позже, чем СССР.
 
Тем не менее, при Сталине цены снижались, а при дерьмократах, как с этим обстоят дела?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:01 11-02-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Как то я не озадачивался уровнем жизни рабочих при Сталине. Знал что в селе было худо с деньгами... Но чтоб рабочих так...

Цитата:
Кстати, слесарь-достройщик на Дальзаводе в то время зарабатывал рублей 800 в месяц.
PS К 1960 г. средняя зарплата составила 806 руб. против 642 руб. в 1950 г.

http://otvet.mail.ru/question/22215462/

 
Заметь, это кормилец семьи, у которого были дети. А он себе едва на "продовольственную корзину" зарабатывал!
 
Пенсии то вообще - 150 - 300 рубчиков. Мдя, Кайланг...
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Тем не менее, при Сталине цены снижались, а при дерьмократах, как с этим обстоят дела?

Понятное дело снижались - кто себе мог эти продукты купить при таких зарплатах, даже по ценам за 53 год.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:12 11-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 02:28 11-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
http://otvet.mail.ru/question/22215462/

Самоваров, ты бы хоть посмотрел куда ссылается тот, на кого ты приводишь ссылку. На школьную программу по истории 2001 года. Очень объективный источник.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:29 11-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Сравнивается с 1947 неспроста, до этого как раз было жуткое повышение цен
http://poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ua/golod_46/11.htm
Цитата:
Нынешниепайковыецены Нынешниекоммерческиецены Новыепайковыецены Новыекоммерческиецены  
Хлеб ржаной 65коп-75коп. 8 руб. Зр.20к. 7 руб.
Хлеб пшеничный 85% помола 1.10-1.50 15.00 4.50 13.00
Масло подсолнечное рафиниров. 13.00 200.00 28.00 130.00
...
Cовет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили для возмещения потерь рабочих и служащих, имеющих ставки и оклады заработной платы не выше 900 руб. в месяц, повысить им заработную плату в виде надбавки в раз-мере:
получающим до 300 руб. — 110 руб. в месяц

И вообще 1946-1947 голодуха была страшная

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 09:20 11-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, ты бы хоть посмотрел куда ссылается тот, на кого ты приводишь ссылку. На школьную программу по истории 2001 года. Очень объективный источник.  

 
LOL И это пишет человек, ссылающийся на картинки с demotivation.ru
Давай ещё удафком будем цитировать
 

Цитата:
Тем не менее, при Сталине цены снижались, а при дерьмократах, как с этим обстоят дела?

Никак, при рыночной экономике государство цены не регулирует, они определяются пересечением кривых спроса и предложения

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:53 11-02-2010 | Исправлено: Runtime_err0r, 10:20 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Чето как то слабо вериться в этот плакатик....  

А в этот верится?
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:21 11-02-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Что за манера давать без ссылок на источники.
 
Но сходу - сравнение лукавое.
 
1994 - самый развал Союза. Самое дно.
Сравни те же показатели, хотя бы с 2000

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:28 11-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:29 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что за манера давать без ссылок на источники

Оба плакатика из книги Ю.Мухина

Цитата:
Сравни те же показатели, хотя бы с 2000  

Ну сравни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:35 11-02-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну сравни.

Я понял.
Я так понимаю, "Потребительская корзина" это некая виртуальная величина, из которой делаются финансовые расчеты. Такая же как минимальная зарплата или прожиточный минимум. Вопрос на сколько эти величины имеют общего с реальными продовольственными корзинами.  
 
 
 
Добавлено:
Из таблички, которую запостил Кайланг, видно, что семье из четырех человек, при условии что двое работающих зарабатывали среднюю зарплату, видно - денег на продовольственную корзину хватала едва едва. А это только на еду. Есть же и другие траты.
 
А много ли после войны было полных семей? Люди реально жили впроголодь. Потому все эти цифры - гроша ломаного не стоят.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:54 11-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Что за манера давать без ссылок на источники.  
 
Но сходу - сравнение лукавое.  
 
1994 - самый развал Союза. Самое дно.  
Сравни те же показатели, хотя бы с 2000

Самое дно в РФ - 1998, 2000-й +/- соответствует 1994-му.
 

Цитата:
Вопрос на сколько эти величины имеют общего с реальными продовольственными корзинами.

Скажем питаться так можно, часть услуг отражено корректно, остальное (непродовольственные товары, часть услуг) - слишком скромно указаны.
Но это я по городскому населению сужу, по сельскому, увы, не могу.  
Хоть и пгт живу, тем не менее это ближ. Подмосковье со всеми вытекающими.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 14:16 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
при условии что двое работающих зарабатывали среднюю зарплату, видно - денег на продовольственную корзину хватала едва едва.

так корзина и используется для расчета прожиточного минимума.
И почему-то при кровавом тиране этот минимум был повесомее, чем сейчас.

Цитата:
Есть же и другие траты.  

Угум-с. Поэтому многие из них были почти бесплатны - жилье, медицина и т.п.

Цитата:
Потому все эти цифры - гроша ломаного не стоят.  

Эти тоже?

Цитата:
К 1960 г. средняя зарплата составила 806 руб. против 642 руб. в 1950 г.  

Согласен. Рабочие зарабатывали до 3000р., шахтеры до 8000р.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:17 11-02-2010 | Исправлено: aleksiom, 14:18 11-02-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cталинисты такие сталинисты, дальше дешевой колбасы вообще никак жизнь не измерить
а давайте зону с волей сравним, там ведь макароны бесплатно, а на воле вообще никто не кормит и не сторожит, следовательно в тюрьме гораздо лучше и безопасней. совок..

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:20 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О! Прискакала быдло-либерастия, готовая жрать магазинное дерьмо, зато с доставкой на дом.




Нарушение п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:23 11-02-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:24 11-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Забей, всем совкам давно известно, что при социализме все имели по две машины, ездили отдыхать за границу и ели зимой клубнику, а всякую ерудну вроде телевизоров и стиральных машин вообще бесплатно раздавали - спорить с этим бесполезно


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 14:24 11-02-2010 | Исправлено: Runtime_err0r, 14:40 11-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru