Как вы относитесь в рыночной экономике?
	Ответ	Голоса	Проценты
	Положительно	26	60.47%
	Отрицательно	7	16.28%
	В ней есть полезное семя, но совсем чутьчуть	7	16.28%
	Чем дальше в лес - тем больше ломаем дров...	1	2.33%
	и хто такой этот HAPPS и нафиг этот опрос?	2	4.65%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 43

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Ещё в школе должны были проходить - У нас вообще-то уклон на более классические предметы был (там, точные науки, языки, проч.), а если сейчас ввели уроки полового образования - чтож, могу пожалеть, что не застал. А в рунете каждый видит то, чем интересуется, а не то, что чаще написано. Эт так, к слову.   Цитата: А это смотря как их проводить  Опрос на какую-нибудь околокомпьютерную тематику я бы провёл на Ру-Боарде... Например, опрос сисадминов.   - Насчет целевой аудитории - эт, конечно, прекрасно. И контактные данные - обеспечение прозрачности (возможности проверки результатов опроса) - будет хорошо оценено руководителем и комиссией, согласен.    Но скажи, где тогда проводить опросы о политике? На ресурсах соответствующей тематики тусуется в основе не слишком интересная публика. Сам сказал -   Цитата: Все эти бессмысленный матершинные слюни затопившие livejournal.com, lovehate.ru, linux.org.ru и пр. порталы.   .  С другой стороны, если чел здесь давно и ему как и мне нравится уровень образованности/культуры/мышления/общения/.... местного коллектива, то почему бы не сделать опрос среди такой аудитории? Разумеется, на основе его результатов нельзя судить о всей массе населения, но другого внятного способа выяснить мнения именно такой (более высокоинтеллектуальной) категории населения я не вижу.    Не будешь же бегать по коридорам МГУ/МВТИ/МАИ/ (и прочих страшных аббревиатур ) и требовать с ножом у горла мнения студентов и преподов. И по результатам только тех опросов что-то выводить.      Мне вообще-то кажется, что автор сделал этот опрос именно как одну из частей комплекса. Мы - есть одна выборка, опрос на вокзале всех подряд - бомжей, приезжих, носильщиков... - другая, универ студенты/преподы - третья, контора собеса (пенсионеры) - четвертая, ну и т.д.    В комплексе, имхо, будет самое то.   Цитата: А сколько из них сбылось? Вот тебе простой пример: - А сколько сбылось прогнозов по опросам на улице или по звонкам? Мне, кста, тож раньше звонили часто, потом как-то с усталости какой-то чуши им намолол, чтоб отвязались - перестали  Еще один фактор - "заказные опросы" - буквально вчера-позавчера читал где-то, что в Британии запретили публиковать прогнозы на основе данных одной компании, только на основе нескольких. Смысл - один кандидат навряд ли купит несколько компаний, скорее, разные компании получат на лапу от разных, и на основе среднего можно будет что-то думать. Особенно выделяя сильно выдающиеся в сторону от этого среднего прогнозы и интересуясь их происхождением..     Цитата: Симбиоз. Нескольких экономических формаций.   - Вот с этого момента поподробнее, если можно.   (правда, с учетом количества посетителей, не исключаю, что элементы этого могут потом появиться в программе какой-нить партии.. )     Добавлено Цитата: А так - это все равно если бы мой брателло вдруг на каком-то форуме стал бы распространяться о проблемах и нуждах питерских переводчиков лишь на основании того, что мы с ним на днях за рюмкой чая эти самые проблемы задушевно обсуждали   - В принципе, у нас разрешается использовать в работах оценки отдельных людей, если они являются специалистами в данной области. Например, слова гендиректора ЛАЛ-Карго, сказанные на тему грузоперевозок в личном разговоре, или слова доцента Питерского универа по вопросам применения разработанной ими методики расчетов, примененной в работе (- примеры из моей дипломки) Разумеется, обязательно с указанием источника.    Но это не снимает с тебя ответственности, если инфа неполна или недостоверна согласно данным, имеющимся у приемной комиссии.     Цитата: Повторяю еще раз для тех, кто в танке - ЭТОГО МАЛО. Чтобы иметь полную картину ситуации, например:     Цитата:не могут продать около тонны говядины - все перекупщики предлагают максимум 40 р./кг., что не окупает даже затрат на вырост этого мяса     - нужно самому это "мясо" вырастить, самому пересчитать носом все ступеньки у перекупщиков, на рынках и т.д. Тогда есть смысл что-то говорить и утверждать.   - Согласен. Эта инфа, скорее, может быть стимулом порыскать статистику в эту сторону, бо есть вероятность найти желаемые результаты. Но никак не вывод о том, что это повсеместно так и никак иначе.   Цитата: Учебник по обществознанию для 10-го класса средней школы, гыыы...   - Крясота!   Вот только уж очень много красивых слов, не относящихся к именно рыночной в отличие от плановой или какой-то еще экономики..    На рекламный буклет "светлое будущее" немножечко смахивает. Как и учебники советского времени, только с заменой соответствующих слов на "рыночную экономику". TechSup Цитата: Зачем учиться чему-то если достаточно раз в месяц "провести лето в деревне", быть в курсе всех событий и запланировать надои крупного рогатого скота на душу населения из расчёта количества произведённых презервативов фабрики "Красный треугольник" за последнюю пятилетку? Приколист! Всего записей: 16266 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:43 14-06-2004 | Исправлено: bredonosec, 17:25 14-06-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата:  тебе не кажется, что нормальная плановая экононимка, это отнюдь не когда колхозники решают сколько штамповать презервативов?   А шо есть примеры? ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 17:27 14-06-2004

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору leona Цитата: По ссылке не пошла, т.к. судя по названию - очередная т.н. "юмореска" в желтом цвете. Название к ссылке - моё. По ссылке - свежая история с vladimir.vladimirovich.ru Могла бы и сама догадаться на таргет посмотреть Цитата: Квалифицированных профи в любой области скоро будут заносить в Красную книгу. Имхо, уже пора. Серьёзно. Цитата: разъяснить учащимся сущность взаимоотношений между трудом и капиталом Что там разъяснять? Капиталу нужен труд для производства продукта, работник обязан приплачивать за право работать, халявная рабочая сила - компромисное решение, выплата минимально возможной зарплаты - грабёж средь бела дня. Взгляд на вопрос со стороны труда предлагаю рассмотреть факультативно .   TechSup + leona Цитата: Доуправлялись до того, что некоторым уже кольты мерещаца   Цитата: Хотя если при слове "рыночная экономика" кому-то хочется застрелиться, то это симптом нехороший Язвите, язвите... Только смотрите аккуратнее - не дай Бог язву заработаете - придётся познавать проблемы врачей на собственной шкуре Впрочем, оффтоп.   bredonosec Цитата: а если сейчас ввели уроки полового образования - чтож, могу пожалеть, что не застал. Да я уж давненько школу закончил и то нам про всяческие СПИД'ы рассказывали. А уж про периоды развития особей homo sapiens и подавно рассказывали. Цитата: И контактные данные - обеспечение прозрачности (возможности проверки результатов опроса) - будет хорошо оценено руководителем и комиссией Ну вообще-то контактные данные я попросил бы для отсеивания Васей Пупкиных, с грехом пополам устанавливающих ХР на свой домашний комп полный вирей и троянов, но мнящих себя крутейшими unhackable админами . А за проверку результатов опроса должна не комиссия беспокоиться. Цитата: Мне вообще-то кажется, что автор сделал этот опрос именно как одну из частей комплекса. Хорошо, если так. А то ведь "идиотская часть главы" или как там было в оригинале... Сам автор видимо празднует усиленно - не видать. Цитата: Вот с этого момента поподробнее, если можно. Ну а что по-подробнее? И так, имхо, всё понятно. При развитии чисто капиталистического общества невозможно обеспечить производство некоторых продуктов/услуг, поскольку прибыль с их реализации крайне низка/отсутствует/эфемерна/etc. У нас целые дотационные регионы существуют, не говоря уже об отраслях. По мере развития капиталистическое общество рано или поздно сведётся к созданию монополий, ибо сама суть рынка толкает давить и давить конкурентов. Транснациональные (глобальные) организации - яркий тому пример. Отсюда вывод - существование рынка без механизмов внешнего воздействия ведёт, как это не пародоксально, к полному исчезновению этого самого рынка. Далее - пенсионеры при капитализме - это вообще нонсенс, ибо только ресурсы потребляют, а из пользы - одни затраты и убытки. Зато в других формах социально-политического строя общества наоборот "от каждого по возможностям, каждому по труду" (это не пропаганда Советской власти - просто цитата - не перевозбуждайтесь, плз ) и забота о пенсионерах, как вложивших вклад в развитие во время своей молодости, и пр. гуманистические идеи. Мысль - раз уж на данном этапе считаем, что прогрессивные гуманистические формации - удел "будущих человеков", то почему бы не соединить в нашей реальности черты нескольких? Причём, определённые отрасли можно свободно отдать под чисто капиталистические отношения и только изредка подпинывать (например, размещая госзаказы и целевые программы), чтобы не образовывались монополии. Фу, блин, расписался... Аж стыдно. Надеюсь ясно выразился? Можешь садиться за диссер Цитата: правда, с учетом количества посетителей, не исключаю, что элементы этого могут потом появиться в программе какой-нить партии.. Один фиг - не реализуют, так что не страшно   drop Цитата: А шо есть примеры?   Таки нет Но нельзя же судить об идее только по реализациям. Идее топора - тысячи лет - а до сих пор реализации совершенствуют. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:59 14-06-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Но нельзя же судить об идее только по реализациям. Нет, как раз практика и показала реалии применения плановой экономики в отдельно взятом государстве. В теории все может быть идеально, но есть такое понятие "человеческий фактор". Некая условная величина, способная разрушить любую теорию Допустим колхозник не на своем месте... Цитата: ри развитии чисто капиталистического общества невозможно обеспечить производство некоторых продуктов/услуг Ну что ты Примеры можно? Или ты имеешь ввиду резиновые калоши, которые нафиг никому не упали, но дороги нашему сердцу как память? Их нахождение на ветринах  бутиков будет греть нам душку Цитата: У нас целые дотационные регионы существуют, не говоря уже об отраслях.   А ты не думал почему? Вот кстати хороший момент ты затронул... Наше гос-во-собака на сене. Государственные монополии буквально втаптывают экономику России в грязь, не дают ей нормально развиваться. А в принципе "дотационные регионы" это старая песня о главном, нежелание государства признать, что оно не хочет перейти на рыночную экономику. Цитата: Отсюда вывод - существование рынка без механизмов внешнего воздействия ведёт, как это не пародоксально, к полному исчезновению этого самого рынка. Далее - пенсионеры при капитализме - это вообще нонсенс, ибо только ресурсы потребляют, а из пользы - одни затраты и убытки.   Есть такое понятие, как сбалансированная налоговая система! Ей в нашей стране и не пахло. У нас как при ПетреI- сначала в харю, а потом кошель забирают, вот и вся налоговая система РФ. Впринципе, при сбалансированной системе, ее мехнизмов+ различных пакетов законов, достаточно для влияния как на экономичческую ситуацию в целом, так и на отдельные рынки. Еще очень много от рулевого зависит, если рулевой .#$%" полное, то чего тогда на корабль пинать ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:35 14-06-2004

Ton aka hwost White Arctic Wolf Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Знаете, господа? Ежли я и мои люди живут достойно, то мне абсолютно без разницы, сколько при этом получают олигархи Я не завистлив, мои ребята-тоже   ...чего и Вам желаю... ---------- Via est vita! Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 23:59 14-06-2004 | Исправлено: Ton aka hwost, 00:02 15-06-2004

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Рыночная экономика это прежде всего высокая конкуренция! А только при конкуренции есть прогресс, растет качество товаров и услуг. Плановая же экономика-тупик, регресс.   Извиняюсь - но сам то понял, что отписал? На счет ускорения "прогресса" конкуренцией соглашусь - но разве не "бизнес-планирование" является залогом успеха? Чем принципиально это отличается от плановой экономики? Да и по развитию науки - в любой стране (возьми хоть штаты, хоть японцев) основная часть затрат все равно из госбюджета. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:28 15-06-2004

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Нет, как раз практика и показала реалии применения плановой экономики в отдельно взятом государстве. Куба? Цитата: Некая условная величина, способная разрушить любую теорию Я так понимаю, что в России эта самая условная величина (поправочный коэффициент так сказать) принимает наибольшие значения. Поговорка "Заставь дурака Богу молиться..." яркое тому подтверждение. Цитата: Примеры можно? Или ты имеешь ввиду резиновые калоши, которые нафиг никому не упали, но дороги нашему сердцу как память? Да нет, почему же. Стратегические вооружения, например. Кому ты их продавать собираешься? Населению? Или, не дай Бог, арабам каким? Пассажирские автобусные перевозки, между прочим, тоже являются дотационной областью во многих странах (если нам в университете не врали, конечно ) А калоши, между прочим, крайне полезный нишевой продукт. Или ты считаешь, что фермеры в свинарник должны ходить в босоножках от Гуччи? Цитата: А в принципе "дотационные регионы" это старая песня о главном, нежелание государства признать, что оно не хочет перейти на рыночную экономику. Имхо, спорное утверждение. Конечно, реалии современной России таковы, что если в регионе нет полезных ископаемых, то он первейший кандидат в дотационники. Но как ты собираешься, например, регионы Крайнего Севера сделать полноценными участниками рынка? Строганиной торговать чтоли? Цитата: Впринципе, при сбалансированной системе, ее мехнизмов+ различных пакетов законов, достаточно для влияния как на экономичческую ситуацию в целом, так и на отдельные рынки. Ну так это уже те самые внешние регуляторы Деятельность государства в области, где без него свободно можно обойтись. Другой вопрос, что они давно воспринимаются как часть системы. Последнее предложение поддерживаю.   Ton aka hwost Цитата: Ежли я и мои люди живут достойно, то мне абсолютно без разницы, сколько при этом получают олигархи Т.е. если в соседнем дворе пинают какого-нибудь пацанёнка, то ты и в милицию даже не позвонишь? Не говоря уже о том, что если бы олигархи не жили так хорошо, то вполне возможно что лично ты и ещё куча народу жила бы лучше. Цитата: ...чего и Вам желаю... Есть хорошая русская поговорка: "Сытый голодного не разумеет" ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 06:28 15-06-2004

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Название к ссылке - моё. По ссылке - свежая история с vladimir.vladimirovich.ru Могла бы и сама догадаться на таргет посмотреть   Если мне захочется площадного юмора, я лучше почитаю Гоблина Гагу, мерси   Цитата: Что там разъяснять? Капиталу нужен труд для производства продукта, работник обязан приплачивать за право работать, халявная рабочая сила - компромисное решение, выплата минимально возможной зарплаты - грабёж средь бела дня.     Опять двадцать пять. Вообще, меня все это умиляет. Честно. Сидит, к примеру, некий чел на своем рабместе и, попивая кофеек и пользуясь выделенкой, которую оплачивает его работодатель (капиталист, разумеется), вместо работы постит на форуме многокилометровую хулу в адрес всех капиталистов чохом. Или в курилке их ругает в честнОй компании. Костерит их на чем свет стоит: "ах, они такие-сякие, мерсы да кадиллаки себе покупают, воруют, а я, честный работяга, ничего с этого не имею". А в день з/пл он пойдет и получит укапиталиста "честно заработанные"... Как это бишь по-русски называется? Рубить сук, на котором сидишь, кажется   Если бы у меня была своя собственная фирма, то либо я ввела систему жесткого контроля за сотрудниками (на предмет того, на что они тратят свое раб. время), либо сдельную оплату труда - разумеется, по хорошим расценкам, ибо такая оплата всегда себя оправдывает. Чтобы, если уж подчиненные ругают начальство (а 100% будут, при любом раскладе), то пусть по крайней мере будет за что Вот вам и рыночная экономика...   Цитата: Язвите, язвите...  Только смотрите аккуратнее - не дай Бог язву заработаете - придётся познавать проблемы врачей на собственной шкуре Только после Вас Хотя насколько я знаю, у нашего семейного врача финансовых проблем нет - он спец высокой квалификации и пациентов у него много, соответственно и заработок. Вот БМВ себе купил недавно. Правда, работает чуть ли не 24 часа в сутки и мотается на этом самом БМВ по вызовам по всему городу, а это не всем подходит. Зато денег все хотят Впрочем, оффтоп (С, не я)   upd Цитата: Сытый голодного не разумеет Буквально только что по аське умный человек сказал иначе (и верно сказал!): У голодного всегда сытый виноват (С, не я)   ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 17:52 15-06-2004 | Исправлено: leona, 18:05 15-06-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: Извиняюсь - но сам то понял, что отписал?   Да. Duke Shadow Цитата: Куба?   СССР Цитата: принимает наибольшие значения.   Скорее маштабы. СССР была огромной страной, контролировать все в ее маштабах оказалось не реально. Цитата: Стратегические вооружения, например. Кому ты их продавать собираешься?   Старые-"друзьям" Очень даже прибыльное занятие. Цитата: Конечно, реалии современной России таковы, что если в регионе нет полезных ископаемых, то он первейший кандидат в дотационники.   Да, но у властей нет желания ни чего развивать в этом регионе, создавать новые рабочие места. Пример-все "желтые" страны, дешевая рабочая сила, современные технологие, безналоговые зоны. Я понимаю, круче конечно с центра "сосать" дотации, главное, что у местныых жизнь от этого ну никак не меняется. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:41 15-06-2004

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору leona Цитата: я лучше почитаю Гоблина Гагу Мдя... Я не знаю на какое место можно поставить подобное творчество... Наверное на то, где оно и находится - на отдельно выделенном ему "почётном" месте... Цитата: либо сдельную оплату труда - разумеется, по хорошим расценкам, ибо такая оплата всегда себя оправдывает Ну вот и докатились. Замечательно. Отвлечёмся от основной темы и порассуждаем о сдельной оплате труда. Некоторое время назад я увлекался чтением различных журнальчиков типа iBuisness. Всерьез зачитывался статьями о проекте электронного правительства и прочей мути. Как раз там я впервые и столкнулся со сдельной оплатой труда. В очень мягкой форме надо сказать. Впоследствии столкнулся с нормальной. Может быть ты не в курсе, но делается это так: заключаем договор с сотрудником об увеличении доходов фирмы, например, на 100$ за месяц. Естественно, что число 100$ берётся не с потолка, а принимается чуть больше максимально возможного увеличения доходов фирмы при условии сохранности коньюктуры рынка. За это обязуемся выплатить сотруднику, допустим, 75$. В случае, если доходы фирмы за месяц составили 99,99$ говорим сотруднику что он лох, выплачиваем ему согласно договора 0$ и выпинываем его с работы с нелестными отзывами в портфолио/трудовой книжке. Поразила меня, помнится, не абсолютная бесчеловечность подобных действий, а то, что это всерьез впаривалось специалистами под видом самой прогрессивной на настоящий момент оплаты труда. Цитата: Хотя насколько я знаю, у нашего семейного врача финансовых проблем нет - он спец высокой квалификации и пациентов у него много, соответственно и заработок. Семейный врач... Ну что же - неплохо. Ни у одного моего близкого или дальнего знакомого семейных врачей нет... Посему судить не могу - звиняйте... Только есть у меня подозрения, что у подавляющего большинства населения России этих самых семейных врачей тоже нет... "Исключения лишь подверждают правила"(с)школьный курс русского языка Цитата: У голодного всегда сытый виноват Надо же было так исказить оригинал: У сильного всегда бессильный виноват Тому в Истории мы тьму примеров слышим(с)Крылов "Волк и ягненок". Ознакомится можно здесь ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:54 15-06-2004

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Мдя... Я не знаю на какое место можно поставить подобное творчество... Наверное на то, где оно и находится - на отдельно выделенном ему "почётном" месте... А разве кто-то просил его оценивать? И опять-таки - огульно-заочно   Цитата: Некоторое время назад я увлекался чтением различных журнальчиков типа iBuisness. Всерьез зачитывался статьями о проекте электронного правительства и прочей мути. Как раз там я впервые и столкнулся со сдельной оплатой труда. В очень мягкой форме надо сказать.   С тем же успехом можно прочесть "Гиперболоид инженера Гарина" (кстати, ссылку дать? ) и потом утверждать, что ты большой специалист в области лазерной техники. Несерьезно. Особенно если учесть, что в начале данной темы говорилось о научной работе - диссертации. Ну, раз пошла такая пьянка, то давайте для примера вообще комиксы возьмем? И приравняем их к Адаму Смиту, во будет весело...   Цитата: Может быть ты не в курсе Я не могу быть не в курсе. У меня как раз 100% сдельная оплата труда, и уже давно. Поэтому могу абсолютно ответственно заявить, что вот этот пример:   Цитата: заключаем договор с сотрудником об увеличении доходов фирмы, например, на 100$ за месяц. Естественно, что число 100$ берётся не с потолка, а принимается чуть больше максимально возможного увеличения доходов фирмы при условии сохранности коньюктуры рынка. За это обязуемся выплатить сотруднику, допустим, 75$. В случае, если доходы фирмы за месяц составили 99,99$ говорим сотруднику что он лох, выплачиваем ему согласно договора 0$ и выпинываем его с работы с нелестными отзывами в портфолио/трудовой книжке.     - есть не сдельная оплата труда, а обыкновенный лохотрон. И в понятие рыночной экономики он никоим образом не вписывается. Мало того. Если кому-то вдруг предложили подобным образом оплачивать его труд и он согласился, то он обыкновенный лох И в том, что ему не хватило ума и знания законов (при сдельной оплате труда заключается соответствующий подробнейший трудовой договор), виноват только он сам. Не я, не дядя Вася и даже не олигархи     Свободный рынок предполагает риск, предприимчивость и ответственность за свои поступки, и эти ноши на чужие плечи не переложишь. А у нас привыкли все делать на авось, а потом, обломавшись, орать "меня кинули! меня обворовали!" Думать потому что надо. И желательно головой.     Цитата: Только есть у меня подозрения, что у подавляющего большинства населения России этих самых семейных врачей тоже нет...   А мне-то что? Нужно учиться и работать - много, не жалея себя любимого. Тогда будет и семейный врач, и БМВ, и отпуск за границей... А для жалоб и претензий много усилий не надо.     Цитата: Надо же было так исказить оригинал:   У сильного всегда бессильный виноват   Тому в Истории мы тьму примеров слышим(с)Крылов "Волк и ягненок".   Ознакомится можно здесь Говорю для тех, кто в танке - по ссылкам не хожу     И с удовольствием повторю еще раз (уж больно хорошо отражает смысл некоторых постов, так что не обессудь):   У голодного всегда сытый виноват ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 22:30 15-06-2004

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору butvalera Цитата: 80% фирм в мире семейные кланы,2/3 денег в мире в тени и это имеет еще какое-то наукообразное название типа рыночной экономики.Фирмы сегодня настолько богатые,что многие страны бессильны если им что-то захочется и на это столетие прогнозируется появление 800 новых стран.   Слушайте, ребят, ну в самом деле Если якобы статистикой сыплете, то хоть источник называйте... А то наберут цифр с потолка и выдают чуть ли не за истину в первой инстанции - децкий сад какой-то. ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 00:08 16-06-2004

Ton aka hwost White Arctic Wolf Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Сытый голодного не разумеет Цитата: У голодного всегда сытый виноват Итог этой всей шняги... Цитата: если в соседнем дворе пинают какого-нибудь пацанёнка, то ты и в милицию даже не позвонишь? Обязательно позвоню...и ежели окажется, что этот "пацаненок" (поколение ПЭ) и есть, как обычно, причина всего этого безобразия, то... ...и, сам понимаешь, мне ОЧЕНЬ не понравится, ежели он, "пацаненок" твой, накурившись дури, прирежет мою дочь, которая живет получше его...понимаешь, что я буду делать с ним и с его родителями-алкашами...   ---------- Via est vita! Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 01:01 16-06-2004 | Исправлено: Ton aka hwost, 01:08 16-06-2004

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: СССР Кхм, а каких годов??? Цитата: Старые-"друзьям" Очень даже прибыльное занятие. А потом "друзья" тебя этими же самыми ракетами и накроют... Но это так - присказка... К тому времени, когда их можно будет продать имеется немаленький шанс, что ты уже ласты склеишь - вот тот самый фактор, о котором я тебе говорю. Например, в науке срок возврата инвестиций составляет в среднем 7 лет - вот почти никто в науку и не вкладывает. Слишком уж эфемерна прибыль. Цитата: Да, но у властей нет желания ни чего развивать в этом регионе, создавать новые рабочие места. Я с тобой согласен. И опыт всяческих оффшорных и аутсорсинговых компаний только приветствую. Однако климатические условия большинства регионов России таковы, что на при постройке предприятия где-нибудь в безналоговой зоне в Сибири придётся только на обогрев всего этого хозяйства выложить столько денег, что их хватило бы ещё на одно такое же предприятие. А в "жёлтых" страна стены вообще из бумаги можно делать. Есть решения в твоей копилке?   leona Цитата: А разве кто-то просил его оценивать? А я и не оценивал... Просто сравнивать некий мусор с чем-то гораздо более стоящим, имхо, неверно. Начало было твоё Цитата: И опять-таки - огульно-заочно Это тонкий намёк на то, что я с его творчеством не знаком? Спешу разуверить... Цитата: С тем же успехом можно прочесть "Гиперболоид инженера Гарина" Вообще-то тот же iBuisness позиционировался, помниться, как журнал для профессионалов в сфере бизнеса связанного с ИТ. Так что ирония не понятна... Цитата: (при сдельной оплате труда заключается соответствующий подробнейший трудовой договор) "...заключаем договор с сотрудником об увеличении доходов фирмы, например, на 100$ за месяц"(c)моё. Читайте внимательно, плз. Можно, конечно, упрекнуть меня в том, что я не написал слово подробнейший - но не кажется ли, что это уже придирки??? Цитата: Свободный рынок предполагает риск, предприимчивость и ответственность за свои поступки, и эти ноши на чужие плечи не переложишь. Ээээ... Нашла те номера и цитируешь? Там абсолютно тоже самое было написано. Мысль состоит примерно в следующем: почему я - хозяин фирмы должен нести всю полноту ответственности за решения принимаемые моими менеджерами? Т.е. в твоем случае, например, хозяин переводческой артели должен нести ответственность за качество каждого перевода? Чем тогда ты отличаешься от твоего же примера А в день з/пл он пойдет и получит укапиталиста "честно заработанные"...? А то что у вас директор добренький - так это Красную книгу доставать нужно. Дальше растекаться мыслью по древу не хочу - сама додумаешься. Ещё только мыслишку подкину - почему при заключении договора с сотрудником директор должен исходить из минимальных возможностей роста бизнеса??? Так что обвинения в лохотроне просьба забрать. Всё же директора процветающих фирм данный вопрос мусолили и только радовались, как круто у них всё стало после внедрения данной системы оплаты труда - раздолбаев поувольняли, а оставшиеся тащат бизнес как паровоз. Цитата: Нужно учиться и работать - много, не жалея себя любимого. Старые песни о главном... Ну расскажи тогда, почему ты не живёшь хотя бы в Кремле? Может всё же собака-то совсем в другой канаве?   Ton aka hwost Цитата: ...и, сам понимаешь, мне ОЧЕНЬ не понравится, ежели он, "пацаненок" твой, накурившись дури, прирежет мою дочь, которая живет получше его... А если её прирежет обкурившийся сынуля олигарха, то, я так понимаю, тебе будет абсолютно всё равно... Печальный итог беседы ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3912 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:32 16-06-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Фу, блин, расписался... Аж стыдно. Надеюсь ясно выразился? Можешь садиться за диссер   - Абсолютно. Примерно совпадает с моим мнением (разница в том, что почему-то не считал современную систему симбиозом, хотя в ней есть немало от социализма) А насчет диссера - спасибо, в ближайшие несколько лет не планирую. Мне своих 3 дипломов хватает. Разве, если жисть заставит...     Цитата: Пассажирские автобусные перевозки, между прочим, тоже являются дотационной областью во многих странах (если нам в университете не врали, конечно   - нам тож. Не только автобус, весь общественный транспорт. В некоторых случаях - пассажирские авиаперевозки (не только в СССР, но и, например, ЭрФранс, и несколько других имеют обязательства),   Цитата: есть не сдельная оплата труда, а обыкновенный лохотрон. И в понятие рыночной экономики он никоим образом не вписывается. Мало того. Если кому-то вдруг предложили подобным образом оплачивать его труд и он согласился, то он обыкновенный лох   - Есть такое. Но, к сожалению, не всегда возможен равноценный выбор (например, предложили сотруднику уволиться и перейти на такую схему, а в качестве альтернативы - просто увольнение по сокращению штатов). Второе: действительно, это рассматривается и в россии и здесь как приоритетное направление (в том числе и нас учили так), ибо действительно повышает прибыльность компании. Так что, однозначно говорить об этом довольно трудно.     Цитата: У голодного всегда сытый виноват - И это есть. Так же, как и обратное.   Всего записей: 16266 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:02 17-06-2004

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Теория без практики - это то, что наша страна имеет в данный момент и будет пожинать ещё много поколений если вообще сможет выбраться. Цитата: Далее - пенсионеры при капитализме - это вообще нонсенс, ибо только ресурсы потребляют, а из пользы - одни затраты и убытки Не сочти за переход на личности, но ты видел как живут пенсионеры при капитализме? leona Цитата: Если бы у меня была своя собственная фирма, то либо я ввела систему жесткого контроля за сотрудниками (на предмет того, на что они тратят свое раб. время),   Возражу Какое дело моему начальству чем я занимаюсь на рабочем месте? Я могу два дня подряд сидеть на работе и "кроссворды разгадывать". Главное - это чтобы работа была сделана. А сидеть с умным видом за монитором и изображать бурную деятельность... Если ты не умеешь работать (что вовсе не означает, что ты плохой, чаще всего это просто означает, что человек находится не на своём месте) - это будет видно и никакие ухищрения не помогут. ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:59 22-06-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Как вы относитесь в рыночной экономике?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование