Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным
Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Spectare

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Т.к. использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена.

Цитата:
Я-то читаю
Почитай ещё про наёмный труд в СССР
 
Труд в СССР. Справочник 1926-1930 гг. / Под ред. Я.М.Бинемана. М.: Планхозгиз, 1930. http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/index.htm
Предисловие.- C.VII-VIII.-  http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/intro.pdf
1. Труд в СССР 1926/27-1929/30 гг. Несельскохозяйственный пролетариат.- C.IX-XXIX.  http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/intro1.pdf
2. Труд в СССР 1926/27-1929/30 гг. Наемный труд в сельском и лесном хозяйстве.- C.XXIX-XXXIV. http://www.hist.msu.ru/Labour/Trud/intro2.pdf
 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
скажите им, что "эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека" - это плохо.
Юноши нынче ушлые, на слово не верят. Как доказать, что кулаки предоставляли взамен меньше, чем стоимость, созданная трудом человека? Может прибор какой есть?
Стоимость результатов труда в граните не отлита.
 
 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:

Цитата:
А вы скажите нам, люди в колхозах получали по-вашему полную стоимость, взамен своего труда?
Неа.  
Почему тогда колхозы не ликвидировали как класс? Тоже ведь эксплуатация.
 
 
Добавлено:
maljuk
Цитата:
Будут цифры по сравнению производительности труда в СССР и россиянии? О какой эффективности труда идет разговор? Злые языки говорят, что с россияния с производительностью труда полный стабилизец, а живущие здесь люди могут наблюдать и в реале.
А вы какую производительность предпочитаете (в штуках на работника, в штуках за единицу времени)? Производительность и эффективность - одно и то же?
Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:35 11-03-2010 | Исправлено: Spectare, 19:58 11-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Почитай ещё про наёмный труд в СССР  

Ну и? Конец 20-х годов - конец НЭПа.
Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:50 11-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
О какой эффективности труда идет разговор?

Скорее о качестве, чем о производительности. Живой пример- в юношестве пришлось одно время возиться с электроникой, в схемах где требовалась симметрия, приходилось разбраковывать транзисторы и конденсаторы, потому что разброс параметров в одной партии был часто несовместим с нормальной работой схемы. Работая с какими-нибудь Филипсами, этого делать не приходилось. Понимаете о чем я?  
Сейчас дела с этим в целом обстоят не лучше, но появился разброс, кто-то стремится повысить качество своей работы, кто-то нет, если сохранится хотя бы то подобие конкуренции, которое есть сейчас, то постепенно вторым придется уйти.
aleksiom

Цитата:
Зарплаты управляющих АвтоВаза несоизмеримы с зарплатами советских директоров, при этом эффективность предприятия значительно ниже. Полагаю, что и по другим отраслям ситуация аналогичная.

АвтоВаз советское детище, до мозга костей, эффективность его со времени СССР если и упала, то незначительно (качество автомобилей, насколько я могу судить, практически не изменилось с 80х годов), просто появилась возможность сравнить. В других отраслях всё по-разному. Например я имел возможность сравнить процесс сборки и конечный результат отечественной мебели 80-х годов, 90-х, и сегодняшнего дня, прогресс налицо

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:59 11-03-2010
Spectare

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Ну и? Конец 20-х годов - конец НЭПа.
Похоже, что вы не прочитали и реагируете только на даты. Процитируйте закон СССР, определяющий понятие наёмного труда и запрещающий его использование.
Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:16 12-03-2010 | Исправлено: Spectare, 07:17 12-03-2010
aleksiom

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
эффективность его со времени СССР если и упала

Упала. А издержки на управление выросли. О чем вам и сказали.
С чем вы спорите?
Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:01 12-03-2010
Spectare

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Упала.
Изобразите значения эффективности АвтоВАЗ во время СССР и сейчас.
Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:14 12-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
С чем вы спорите?

C тем что эффективность АвтоВаза упала из-за смены собственника. Просто раньше его защищали от конкурентов границы, а потом этой защиты не стало, вот и упала "эффективность". Но это финансовая, а в плане эффективности производственного процесса, не думаю что что-то сильно поменялось.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:23 12-03-2010
aleksiom

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Просто раньше его защищали от конкурентов границы, а потом этой защиты не стало, вот и упала "эффективность".  

Защищали на внутреннем рынке. При этом в советское время АвтоВаз экспортировал продукцию в 100 стран мира и котировался выше, чем сейчас.  
http://www.infox.ru/auto/car/2009/10/12/LADA__kotoruyu_myy_p_print.phtml
2121 был вполне конкурентной и современной по своим характеристиками моделью.
http://avtovazgaz.ru/?tag=vaz-2121
В буржуазной РФ АвтоВаз не в состоянии выпускать ничего аналогичного.
В любом случае предприятие было прибыльным.
При капитализме в предприятие вливаются миллиарды гос.денег, но предприятие убыточно. При этом у директора 32 заместителя с миллиоными зарплатами, аппарат управления больше и гораздо затратнее советского. О чем вам и сказали.
 
Что касается мебельной отрасли, у меня до сих пор есть мебель, сделанная в 60-70-х. По качеству она не хуже нынешней, если не считать устраревшего дизайна.  
Ваше "качество" это результаты общего хода НТП, а не кап.системы.
Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:26 12-03-2010
Almaz



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Spectare
aleksiom
ИВС тут при чем?
После него СССР резко рванул вверх, за семилетку было сделано больше чем за все предыдущие 30 лет
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=200#13
Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:43 12-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
в советское время АвтоВаз экспортировал продукцию в 100 стран мира и котировался выше, чем сейчас.

Ну да

Цитата:
Низкие цены появились не от хорошей жизни – они были следствием нужды Советского Союза в конвертируемой валюте для закупок на зарубежных рынках. Поэтому задача организовать экспорт автомобилей для того, чтобы обеспечить максимальный приток валютных средств, была приоритетной, и ее реализация проходила в ущерб коммерческой составляющей. Рассрочка платежей достигала семи лет, уровень цен был на треть ниже, чем у аналогичных моделей конкурентов. А на рынки социалистических и дружественных стран поставки осуществлялись зачастую на безвозмездной основе при полном отсутствии конкуренции со стороны мировых концернов – это уже политика.

Куда уж капиталистам с таким конкурировать И спрашивается, на кого ложилось бремя покрытия разницы в цене?

Цитата:
При капитализме в предприятие вливаются миллиарды гос.денег, но предприятие убыточно.

Оно потому и убыточно, что в новых условиях, ведет себя, как будто всё еще в СССР, и конкурентов вокруг нету. Вливание государственных денег в предприятие, на капитализм совсем не похоже.

Цитата:
у меня до сих пор есть мебель, сделанная в 60-70-х

У меня тоже. И я хорошо помню проблемы с открыванием-закрыванием стеклянных дверц, которые появлялись практически сразу, на новых полках )

Цитата:
Ваше "качество" это результаты общего хода НТП, а не кап.системы.

Допустим, но когда я говорю что атомная бомба это тоже больше заслуга НТП, а не Сталина, на меня почему-то тут ругаются
Almaz
Как при чем, ИВС наше всё!

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:08 13-03-2010
aleksiom

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Куда уж капиталистам с таким конкурировать  

Ничего особенного.  

Цитата:
японский корпоративный сектор существовал последние 17-18 лет только благодаря тому, что Центробанк Японии закрыл в 1990 глаза на тотальное банкротство корпораций и начал печатать и раздавать всем японским ФПГ десятки триллионов йен практически бесплатных кредитов


Цитата:
Вливание государственных денег в предприятие, на капитализм совсем не похоже.  

Нынешний кризис. Дженерал Моторс, Крайслер, банковская система сша, англии и пр.
Гос.вливания при убытках на фоне бонусов управляющих.

Цитата:
Оно потому и убыточно, что в новых условиях, ведет себя, как будто всё еще в СССР, и конкурентов вокруг нету.  

Угум-с. Из-за некачественного и затратного управления предприятием в буржуазной РФ.

Цитата:
Допустим, но когда я говорю что атомная бомба это тоже больше заслуга НТП, а не Сталина, на меня почему-то тут ругаются  

В РФ Булава всё никак не полетит, несмотря на НТП и отсутствие разрушительной войны.
Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:43 13-03-2010
Almaz



Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Как при чем, ИВС наше всё!

Ну разве только чтобы постебаться над всякими фриками
Иконку отца народов кто-нибудь на ветровое стекло еще лепит?
Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:02 13-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
И что со всего этого? Беспроцентный кредит и бесплатная раздача автомобилей всё-таки различаются
И тот факт что где-то кто-то так поступил, ничего не значит, тем более что там это было исключение, а тут завод всё время существует благодаря этому.

Цитата:
Из-за некачественного и затратного управления предприятием в буржуазной РФ.  

Из-за управления по принципам принятым в СССР.

Цитата:
В РФ Булава всё никак не полетит, несмотря на НТП и отсутствие разрушительной войны.

Есть мнение, что если бы не война, со взрывом атомной бомбы тоже были бы большие проблемы, так как активное вещество забрали из Германии, и материалы, те что не успели ухватить США, тоже оттуда. Да и оборудование.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 02:46 13-03-2010
aleksiom

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
тем более что там это было исключение

Вот еще одно "исключение"
с 68-го года сша как единый народно-хозяйственный комплекс перестали быть самоокупаемым, самофинансируемым предприятием
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12655&start=1920#20
Вытряхивайте из головы либеральные сказки.

Цитата:
Из-за управления по принципам принятым в СССР.  

Это когда же в СССР были приняты такие прниципы, когда на  
 «На зарплату топ-менеджера «АвтоВАЗа» можно нанять Барака Обаму»?
Зарплата у первого директора АвтоВаза была немногим выше специалистов, а замов было всего 5.

Цитата:
Из отчетности видно, что на «АвтоВАЗе» масса непрофильных издержек. Себестоимость автомобиля существенно увеличиться не могла. Да, возросли цены на металл, электроэнергию, пластик, резинотехнические изделия, но ведь и цены на автомобили гигантски выросли! Об этом почему-то все молчат. Возможно, возросли издержки, связанные с налогообложением, хотя с точки зрения налогооблагаемой базы каких-то изменений по этой части – исходя из отчетности опять же – я не увидел. Что растет? Растут издержки на управление. Действительно, непонятно, что такое 32 вице-президента, всегда их было пять – это было более, чем достаточно.В мире не существует функционала кроме производства, логистики, финансов, продаж, маркетинга и управления персоналом. Советников уже посчитать никто не может, раньше их тоже было пять, ну восемь – это предел. И они хотя бы друг друга в глаза знали. На заводе это просто вызывает смех: то есть заходит вице-президент, а сотрудник заводоуправления даже не знает, кто это.
Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:41 15-03-2010 | Исправлено: aleksiom, 17:44 15-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Это когда же в СССР были приняты такие прниципы

В СССР были приняты такие принципы:

Цитата:
По идее, я должен войти в операционную систему завода и сделать заказ в производство. А сейчас мне предлагается купить либо только то, что производит завод непонятно по чьему заказу, либо забрать автомобили со складов разорившихся дилеров, – а там машины просто разукомплектованы. Еще вариант – остатки 2008 года, хотя ты хочешь купить 2009 год за живые деньги.  

И это куда более серьезная проблема чем зарплата директора

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:33 16-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
В СССР были приняты такие принципы

Я и не знал, что в 2009-м ВАЗ работал в СССР.
Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:27 16-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я и не знал, что в 2009-м ВАЗ работал в СССР.

В СССР так большинство работало, насколько я знаю. Наверное до конца жизни не забуду, как к нам в город завезли соленое сливочное масло, а когда это выяснилось, сообщили полуофициально: Пока это не раскупят, другого не будет. Это правда было на самом-самом закате, но слишком естественно было воспринято людьми, чтобы быть свежей выдумкой

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:27 17-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
В СССР так большинство работало, насколько я знаю.

Видимо, вы многого не знаете.

Цитата:
Наверное до конца жизни не забуду, как к нам в город завезли соленое сливочное масло,  

А мне нравилось соленое сливочное масло. Иногда даже обычное масло солил для вкуса.

Цитата:
а когда это выяснилось, сообщили полуофициально: Пока это не раскупят, другого не будет.

Надо было жаловаться в вышестоящие. Или это просто сплетни были.

Цитата:
Это правда было на самом-самом закате, но слишком естественно было воспринято людьми, чтобы быть свежей выдумкой

Как же, как же. Все самое плохое было придумано в СССР.
Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:52 17-03-2010
Shweper



Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Надо было жаловаться в вышестоящие. Или это просто сплетни были.  

Сплетни сплетнями, но другое масло просто не продавалось, причем довольно долго, что-то около месяца кажется. А про жаловаться я в 11 лет не додумался

Цитата:
А мне нравилось соленое сливочное масло.

Тому кто организовал поставку, видимо тоже Я вот в детстве любил очень на завтрак съесть бутерброд с маслом и сахаром, с соленым маслом получалась гадость страшная

Цитата:
Все самое плохое было придумано в СССР.

Всё не всё, но дурная организация труда и ужасное снабжение там вполне были

Цитата:
Видимо, вы многого не знаете.  

Как и все мы

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:45 17-03-2010
Spectare

BANNED		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все самое плохое было придумано в СССР.
Клевета. Конвейер для сборки автомобилей придуман не в СССР.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Проектная мощность завода — 660 тысяч автомобилей в год, 2230 автомобилей в сутки, один автомобиль – каждые 22 секунды, 160 автомобилей в час.
Выжималка пота из пролетариата...
Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:41 17-03-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru