3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору     СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"    Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?       Подробнее... Конституция Украины Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины) Леонид Кучма: "Украина - не Россия"   Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости: Подробнее... Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто: любой мат любое оскорбление (даже завуалированное) любая грызня между пользователями ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации) Надеюсь - всем всё понятно? Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 09-08-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:04 09-08-2010

harikovich Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Демократия распространяется ТОЛЬКО на граждан страны. Какая неожиданно точная характеристика демократии из уст почитателя сей формы устройства государственного управления. Четкое деление граждан на полноценных (своих) и иных (ессно- чужих).   Где-то уже это озвучивалось. Еще можно своих поделить на нужных и ненужных. Критерии можно подобрать демократическим путем. Правда потом не стоит удивляться все большей радости несвоих, когда подобная демократия получает по- сусалам. И по природе своего полицейского отношения к несвоим подобное образование вынуждено будет все больше превращаться и во внутренне полицизированное государство с сопутствующей отменой или ограничением этих самых демократических свобод уже и для своих граждан. Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 13:35 03-09-2010 | Исправлено: harikovich, 13:44 03-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Цитата:Демократия распространяется ТОЛЬКО на граждан страны.     Нелепость.   Данное утверждение позволяет ряду стран быть свободным от обязательств перед другими странами. Обязательства перед другими странами регулируются международными договоренностями.   Сам подумай, если бы демократия распространялось на жителей других стран, то значит они имели бы право участвовать в выборах.   Вообще, не пойму что тебя стопорить. Если, например, в стране существует бесплатная медицина, то это значит что ей бесплатно могут воспользоваться ТОЛЬКО граждане этой страны. Если есть пенсионная система, то она ни как не распространяется на пенсионеров иностранцев. И т.д.   Цитата: Ну и что? Не все сразу, рано или поздно усовершенствуют и эту формацию. Миллионы жертв и ноль результата. Россия, Китай, Корея, Вьетнам, Камбодже... Считаешь еще надо экспериментировать?   Добавлено: harikovich Цитата: Какая неожиданно точная характеристика демократии из уст почитателя сей формы устройства государственного управления. Четкое деление граждан на полноценных (своих) и иных (ессно- чужих).   Где-то уже это озвучивалось. Еще можно своих поделить на нужных и ненужных. Критерии можно подобрать демократическим путем. Правда потом не стоит удивляться все большей радости несвоих, когда подобная демократия получает по- сусалам. И по природе своего полицейского отношения к несвоим подобное образование вынуждено будет все больше превращаться и во внутренне полицизированное государство с сопутствующей отменой или ограничением этих самых демократических свобод уже и для своих граждан. Ну прочти же о демократии. Чего ерунду писать? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:37 03-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 22:39 03-09-2010

harikovich Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Что- же ты меня постоянно посылаешь чего- нибудь почитать. Ты же вполне доходчиво излагаешь. Вот Candid с тобой не согласен- он считает, что не может у демократии быть столь неприглядный вид. А я согласен, именно такая морда у образца для подражания- янкесовой демократии и ты как раз под это подвел теоретическую базу. Только к чему тут лепить горбатого- причем тут медицина и пенсионное обеспечение- это что, основополагающие признаки демократии? Или ты начинаешь применять аргументы аля иеговист? Не теряй лицо- ты же вроде претендуешь на роль первого голоса в цитрусовом хоре данного топика. Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 11:22 04-09-2010 | Исправлено: harikovich, 21:46 04-09-2010

Russia_Born Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору     Наш отличник (в школе) Всего записей: 59 | Зарегистр. 09-05-2010 | Отправлено: 21:47 05-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Цитата:Обязательства перед другими странами регулируются международными договоренностями.     Ирак, Афганистан, Югославия тебе в помощь. И что?   Цитата: Цитата:Сам подумай, если бы демократия распространялось на жителей других стран, то значит они имели бы право участвовать в выборах.     Ну зачем нам жители других стран?   Мы смотрим на "светоч" демократии - США, чьи избиратели своим выбором поощряют агрессию своего правительства против других стран. Да. Избиратели могут либо поощрять агрессию против других стран, либо наоборот - выступить против агрессии. Это демократия.     Цитата: Где в странах демократии поискать бесплатную медицину?   Англия например. Но мы же не об этом! Цитата: Что тебя так удивляет? Развитие без жертв и катастроф не происходит, становление любой общественной формации идеально не проходит. Так коммунисты у власти - это и есть катастрофа.   Но опять же, демократия, эта форма правления, которая может быть и при капитализме, и при социализме и при коммунизме. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:36 06-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Несмотря на присутствие демократии, международные договоренности не соблюдаются. Демократия не является контролирующим органом международных отношений.   Цитата: Да. Избиратели могут либо поощрять агрессию против других стран, либо наоборот - выступить против агрессии. Это демократия.     Что и требовалось доказать, нет чувства ответственности  за свой выбор.   Удивительное заключение. Как раз наоборот. Если подданные Царя Николая 2 могли всю ответственность за мировую войну возложить исключительно на него, то в случае когда власть ввыбирается, открутиться от ответственности гражданам не получиться.   Цитата: Представь себе, какой катастрофой для жителей Ирака было присутствие демократов во власти в чужой для них стране и навязывание не менее чужого им института власти. Проигрыш в войне - это всегда катастрофа.   Цитата: Да, а формы правления могут варьироваться при любой формации.   Демократия это и есть форма правления. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:05 06-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 23:06 06-09-2010

candid Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Информация к размышлению Цитата: Туфли в кредит   В одном из торговых центров Харькова, была замечена вот такая рекламная вывеска:         Администрация обувного магазина, додумалась до продажи обуви в кредит. Так, за летние женские туфли китайского производства покупателю предлагается выплачивать по 88 гривен в месяц на протяжении 5 месяцев. Это в сентябре! Также в кредит можно приобрести и другую обувь. Всё серьёзно, за столиком в углу магазина сидит представитель банка, и невозбранно раздаёт кредиты желающим (но, не всем)... Тенденция намечается неприятная. Если уже начали предлагать в кредит предметы первой необходимости, а обувь именно таковой и является, то это уже признак реального, видимого обнищания широких масс населения. Теперь, когда правительство "проффесионалов", повысило цены на газ и коммунальные услуги, когда на пустом месте подорожали хлеб, гречка и картошка, следует ожидать, примерно таких рекламных плакатов: "Акция - купи сегодня один килограмм картошки, и плати частями 6 месяцев!!!" Интересно, януковичи, азаровы, тигипки, бродские, вообще имеют представление о том, что реально происходит в стране? Или они будут очень удивлятся, когда их придут вешать...     Добавлено: Samovarov Цитата: Удивительное заключение. Как раз наоборот. Если подданные Царя Николая 2 могли всю ответственность за мировую войну возложить исключительно на него, то в случае когда власть ввыбирается, открутиться от ответственности гражданам не получиться. Вот именно! Коллективная ответственность означает коллективную безответственность.   Ну какое наказание предусмотрено за безответственный выбор? Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:14 06-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Вот именно!   Коллективная ответственность означает коллективную безответственность.     Ну какое наказание предусмотрено за безответственный выбор? А какая наступит у тебя ответственность за безответственный выбор стоматолога, например? Или сантехника? Ты отвечаешь  своим благосостоянием и здоровьем. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:27 06-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 23:28 06-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Samovarov Цитата:А какая наступит у тебя ответственность за безответственный выбор стоматолога, например?     На обществе и лично тебе мой выбор стоматолога отразится?   А если выбирать врача в складчину? Допустим необходимо заключить контракт на лет пять, чтобы врач лечил весь дом?   Цитата: Неужели?   К примеру, твой безответственный выбор на Майдане помог гражданину Виктору Андреевичу Ющенко поправить свое здоровье и обогатиться. Во первых - выбор был не мой, а наш. Все участвовали в голосовании. Так же как и теперешний выбор наш, хоть ни за кого из кандитдатов во втором туре я не голосовал.   Во вторых - выбор был лучший из предложенного. В этом ты убедишься сам. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:10 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Почему жители Ирака должны расплачиваться своими жизнями за внутренний выбор чужой страны? Се ля ви   Цитата: Вот именно, контракт, где оговариваются условия и ответственность каждой стороны.   Где такой контракт можно увидеть между президентом и избирателями? До сих пор нет механизма отзыва назад не то что президента, депутата и так называемые "народные" избранники не спешат устранить явное недоразумение. Цитата: Не имеет значения, голосовал ты или нет, имеет значение, что после выборов у тебя нет возможностей влиять на процесс. Украина не демократическая страна. Мы зависли между авторитаризмом и демократией. Так что на Украину кивать не надо.     Цитата: Что и требовалось доказать.   Коллективная ответственность означает коллективную безответственность. А в какой модели управления есть полная личная ответственность? Хоть теоретически как ты себе это представляешь?     Цитата: Он не может быть лучшим, если нет возможности влиять на процесс.   Твой пример Николая II показателен. Есть не только персонифицированная ответственность за происходящее в стране, но и личная ответственость. За ошибки царя не только страна заплатила, но и Николай II расплатился своей жизнью. Он и его семья поплатилась жизнью не за войну и другие ошибки в управлении. Он был угрозой для комуняк, за что его и убили. Это тривиальная расправа с конкурентами. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:43 07-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 10:44 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Цитата:Се ля ви     Значит, фигня. Пока война будет действенным способом решать экономические и политические проблемы, ни какой строй не позволит ее избежать. Не ты, так тебя.   Цитата: Мы в каком топике находимся и на какой территории живем?   Свой ответ о пригодности демократии на Украине дал выше на этой же странице. Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.       Цитата: Принудительное отречение Николая II началось не с большевиков и царю в вину поставили именно происходящее на войне. Слово принудительное - не уместно. Николай сам подал в отставку. Потому что не мог контролировать ситуацию в стране. А уж потом его взяли под арест за войну. Не многие диктаторы так поступают.   Обычно сваливают все свои промахи на "врагов". Например, как ответил  Сталин за гибель миллионов от голода в селе? Или  за  провал начала ВОВ, что тоже привело к миллионам дополнительным потерям?     Цитата: Последняя стадия.   Порядок ходов и последовательность событий имеет принципиальное значение. Какая последняя стадия? О чем ты говоришь? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:49 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Но ответственность-то за происходящее в стране персонифицированная и нет ухода от ответственности - "выбор был не мой, а наш". Ответственность подразумевает, что виновный должен держать ответ, нести наказание в случае вины. Какое наказание понес Сталин? Ни какого. И так почти со всеми подобными "вождями". Или сами коньки откидывают или их свергают в ходе вооруженного противостояния. Просто нету штатных механизмов привлечения к ответственности власти при авторитаризме или тоталитаризме. А демократия эти механизмы предоставляет - периодические выборы.   Цитата: Лозунгами не закроешь реальность - демократия не для Украины.   Хотелось бы услышать аргументы.     Цитата: Ты ответственность за растрел царя возлагаешь на большевиков. Это последняя стадия.   Принудительное отречение царя и его арест - чья ответственность? Цитата: Даже формально Николай II по законам Российской империи не отрекся, власть у него никто не принял. Цитата: Большевики здесь ни при чем. Я абсолютно со всеми твоими тезисами  не согласен. Но не хочу увязнуть в историческом споре.       Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:47 07-09-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII

3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование