3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору     СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"    Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?       Подробнее... Конституция Украины Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины) Леонид Кучма: "Украина - не Россия"   Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости: Подробнее... Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто: любой мат любое оскорбление (даже завуалированное) любая грызня между пользователями ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации) Надеюсь - всем всё понятно? Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 09-08-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:04 09-08-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.   Это как прикажете понимать ? Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 15:31 07-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 15:44 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Это как изволите понимать ? Буквально. Или ты видишь умного, справедливого Вождя на горизонте, которому можно было бы вручить страну?   candid Цитата: Значит, умели держать власть и в стране был порядок.   Какой же это порядок, если миллионами люди умирали от голода в мирное время? Большевики к тому времени уже почти двадцать лет были у власти. Это как минимум просчет власти, за который всех их должны были к стенке поставить.   А много ли ты знаешь процессов по этому поводу? Я таких не знаю.   Цитата: И, самое главное, что остается после смерти так называемых "тиранов". Страна продолжает существовать обычным порядком или впадает в хаос.   Впадает в хаос.     Цитата: Цитата:Хотелось бы услышать аргументы.     3 тур незаконных выборов в 2004 г.   Досрочные незаконные перевыборы парламента в 2007 г.   И? Как это доказывает что демократия не подходит Украине? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:47 07-09-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Буквально.   Ну что значит буквально? "единственная форма правления которая пригодна для Украины. " А при другой форме правления, что произойдет ? Вот, например некоторые виды животных в неволе не живут, другие - живут но не размножаются. А что ж Украина при другом режиме ? Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 15:55 07-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 15:56 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Ставили. Косиор позже за это поплатился. Не надо бла-бла.   Его даже с должности генерального секретаря ЦК КП(б) Украины не сняли. Был им до 38 года. Хлопнули в 39 совсем по другой статье. Так и не только на Украине голод был - по всей стране.   Кто понес за это наказание?   Добавлено: Цитата: После Сталина?   Остапа понесло? А сколько после Сталина просуществовал СССР? 30 лет всего.   Нет вождя - нет страны.       Добавлено: Black_Dandy Цитата: Ну что значит буквально? "единственная форма правления которая пригодна для Украины. " Та форма правления, при которой на Украине можно будет жить и не мечтать свалить в другую страну.     Добавлено: candid Цитата: И не можешь знать, тему голодомора раздули в 90-х годах.   Мои старики про голод в конце 20-х и в 1946 помнили и рассказывали - что-то на Украине про эти годы не очень распространяются.   Уверяю тебя, и про холокост мир мало бы что узнал победи Гитлер. Рядовые немцы про лагеря смерти и печи мало что знали.   Добавлено: О, браться россияне тоже увлеклись переписью истории. http://infox.ru/authority/mans/2010/09/06/OP_i_istoriya.phtml   Одно из интересных мест. Цитата: «Образование еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира, обещало приток в СССР больших капиталов. Сталину говорили о возможности получить таким путем с Запада 10 миллиардов долларов для восстановления разрушенной войной экономики. Предложение было заманчивым, но требовало переселения значительной части жителей Крыма. В 1944 году Государственный комитет по обороне принял постановление о выселении крымских татар, составляющих по переписи 1939 года 19,4% населения Крыма. Депортация открывала возможность для перехода к практической реализации плана еврейского антифашистского комитета»   Че интересно вякнит по этому поводу наш правдолюб Тобачник?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:14 07-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 16:26 07-09-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Та форма правления, при которой на Украине можно будет жить и не мечтать свалить в другую страну.   А думаешь в других демократических странах нет таких, которые не мечтают свалить в другую страну ? Ну так тогда уточняй, что та форма правления, при которой ТЫ ЛИЧНО будешь чувствовать себя комфортно. А то поставил Украине глобальный диагноз, будто при другой форме правления Украина может перестать вообще существовать. Да и вообще, демократия, не есть всеобщее благоденствие, так что всегда найдутся те, кто будет мечтать свалить в другую страну. Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 16:35 07-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 16:39 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Ну а зачем действующей власти публично озвучивать свои ошибки? А зачем действующей власти наказывать саму себя за свои ошибки и преступления?   Я не вижу заявленной тобой "личной ответственности" которая якобы заложена в авторитарной форме управления. Как она проявилось в данном конкретном случае?   Цитата: Не лги.   У тебя на Украине все время муссируют голод именно украинцев. У тя че, помутнение рассудка?  Голод был только не Украине?   Цитата: Старики про голод в конце 20-х и в 1946 г. знали, потому что это их коснулось. Плюс мой дедушка по стране ездил много.   Дело не в них, почему на Украине не муссируют голод в конце 20-х и в 1946 г.? Какая разница в нашей дисскуссии что сегодня муссируется и на чем расставляют акценты? Интересно услышать аргументацию  твоего тезиса - "В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность."   Добавлено: Black_Dandy Цитата: А думаешь в других демократических странах нет таких, которые не мечтают свалить в другую страну ? Ну так тогда уточняй, что та форма правления, при которой ТЫ ЛИЧНО будешь чувствовать себя комфортно. А то поставил Украине глобальный диагноз, будто при другой форме правления Украина может перестать вообще существовать. Существовать можно и под мусорным бочкем, собирая бутылки. Естественно имеется ввиду некий уровень благосостояния, безопасности и  стабильности.     Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:43 07-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 16:49 07-09-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Существовать можно и под мусорным бочкем, собирая бутылки. Естественно имеется ввиду некий уровень благосостояния, безопасности и  стабильности.   Можно и под бочком, но там ты можешь оказаться и при демократии. И демократия не гарантирует этот твой "некий уровень благосостояния, безопасности и  стабильности." И вот интересно словосочетание "некий уровень ...", созвучно, как "подобие благосостояния, безопасности и  стабильности" Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 16:57 07-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 17:03 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору candid Цитата: Встречный вопрос, почему этот голод не длился десятилетиями и действующая власть стала устранять "свои ошибки и преступления"?   Цитата: Действующая власть стала исправлять свои ошибки, направили дополнительные ресурсы на Украину. Цитата: Согласно официальной доктрине "оранжевой" Украины - да. Цитата: Акценты определяют все. Цитата: Не будет твоей болтовни - "выбор был не мой, а наш".   При авторитарной модели управления автор всегда известен со всем хорошим и плохим, что есть.     Я не увидел аргументов к твоему тезису  - "В авторитарной модели управления и заложена личная ответственность."   Пытаешься съехать?         Добавлено: Black_Dandy Цитата: Можно и под бочком, но там ты можешь оказаться и при демократии. И демократия не гарантирует этот твой "некий уровень благосостояния, безопасности и  стабильности."   И вот интересно словосочетание "некий уровень ...", созвучно, как "подобие благосостояния, безопасности и  стабильности" Если мы говорим конретно про Украину. Предложи альтернативную форму власти. А потом, в сравнении, решим прав я или нет, заявляя что для Украины подходит только демократия. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:09 07-09-2010

Lexua Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Личная ответственность...   "Топ-20" невиконаних передвиборчих обіцянок очолює Партія регіонів Всего записей: 2849 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 17:16 07-09-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Если мы говорим конретно про Украину. Предложи альтернативную форму власти. А потом, в сравнении, решим прав я или нет, заявляя что для Украины подходит только демократия. Ну само собой про Украину. Ты же бросил тезис Цитата: Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.   Вот я к тебе и вопрошаю: "Обоснуй". Что решим и в каком сравнении ? Не существующее с призрачным возможным?  И что за хитрая манера пытаться соскочить с позиции "ответчика"(ну образно конечно) на позицию "истца" ? Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 17:29 07-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 17:30 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Вот я к тебе и вопрошаю: "Обоснуй".   А чем я занимаюсь? Обосновываю. Или с тобой отдельно разговор начинать?   Ни какой успешный режим, основанный на авторитете (человека или полит. силы), на Украине не возможен, в силу того что у нас нет ни такого авторитете ни элиты чтобы его сгенерить.   Какие еще тебе нужны обоснования?   Добавлено: candid Цитата: При авторитарной модели власти кто управляет страной, тот и несет личную ответственность, а не абстрактный народ с уходом от ответственности - "выбор был не мой, а наш". При авторитарной модели ответственность несет абстрактный враг, а не власть. По моему это очевидно. Потому ни о какой личной ответственности речи идти быть не может. Да ты  и сам заметил, что "действующей власти публично озвучивать свои ошибки" не зачем, что уж говорить о самонакозании.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:13 07-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 18:18 07-09-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Демократия - это единственная форма правления которая пригодна для Украины.   Цитата: Ни какой режим, основанный на авторитете (человека или полит. силы), на Украине не возможен, в силу того что у нас нет ни такого авторитете ни элиты чтобы его сгенерить.     Вот эти твои категорические заявления, откуда они у тебя ? Ты даже не делаешь оговорок, типа "на данное время" или "в сложившейся ситуции", а просто рубиш "единственная пригодна" и "на Украине не возможен". Да авторитаризму вроде и необязательно нужен-то тот авторитет. Достаточно придти, хоть волей случая, к власти, а потом все и вся подмять под себя, а возникающих и не согласных..., ну придумай сам, что можно сделать с такими. Такое не единожды происходило в истории. Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 18:31 07-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 18:43 07-09-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Вот эти твои категорические заявления, откуда они у тебя ? Заостряю дискуссию.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:19 07-09-2010

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Тандемократия пригодна для Украины? Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:20 07-09-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII

3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование