Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
cornborer

Цитата:
но за "Кто сотворил творца?" получишь отлуп

Да уж, отлуп можно получить мощнейший
Вы представьте то время (0000 от Р.Х.) и его нравы и вот приходит очередной чел-проповедник по имени Иисус и начинает нести ахинею о том что Бог милостив, что власть ему не нужна, ему нужна Любовь Человека, ну и т.д. и т.п. Хотя все знают что Бог силён и всемогущ. Он (Иисус) ещё и проявляет наглость заявляя что Он сын Бога. Его пытаются избить камнями и т.д. и т.п. Сам Иисус Христос свою силу НИ РАЗУ против Человека не применял. Только воскрешал, исцелял да кормил... и это БОГ. Вам не кажется это несколько смешным для Бога, который Создатель всего? И потом сколько Иисус проповедовал? Каких-то три-четыре года. Узнайте сколько проповедовали остальные (Будда, Магомет и т.д.) и тоже подумайте.
И поймите наконец, то что он говорил было ПРОТИВ всех основ того Времени, да и этого тоже. Христианству плевать на мораль общества, государства или человечества, ему нужен Человек, каждый в ОТДЕЛЬНОСТИ. Богу нужно СВОБОДНОЕ волеизъявление Человека, его желание восстановить утерянную связь с Богом. Любовь невозможно навязать не отобрав свободу воли.
 
И у животных НЕТ понятия смерти. НЕТ его ни у одного. Животные они как наши младшие братья не имеющие понятия что их окружает, они почти как дети наши, которые тоже принимают этот Мир таким какой он есть. И им ВСЕМ не доступно понятие смерти. И все эти игры с животными в человечность - это всего лишь желание Человечества (некторой его части) найти замену Богу, чтобы быть уверенным что мы не одни в этой Вселенной.
Почему Человек всегда чувствует некую ответственность за его окружающее? Если Он часть Природы, так и жил бы по её законам, но нет мы пытаемся что-то переделать в лучшую сторону, как нам кажеться. Мы готовы переделать Мир под свое понимание, НО заметьте НИКТО из животных этим не страдает.
Ладно хватит

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4314 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:20 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не ведаю, как среагируют на остальное, но за "Кто сотворил творца?" получишь отлуп.
кто получит? доктор? так он же вроде не задавал таких вопросов...

Цитата:
Завтра уезжаю в Москву спину лечить.
удачи и скорейшего выздоровления!
 
 
 
Добавлено:
slava_kry, оригинальный взгляд на сущность христианства, немного напоминает Николая Лескова, если кто (случайно) не читал его повести о русских праведниках - рекомендую, снимется масса вопросов.

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 09:53 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 у животных НЕТ понятия смерти. НЕТ его ни у одного.  

откуда такая непоколебимая уверенность? а знаете ли, что у муравьев принято хоронить своих мертвых?  

Цитата:
Животные они как наши младшие братья не имеющие понятия что их окружает, они почти как дети наши, которые тоже принимают этот Мир таким какой он есть.  

человеческая самоуверенность, конечно, безгранична, но все ж не беспредельна. заведите собаку, и этот высказанный тезис сам собой здорово полиняет

Цитата:
Почему Человек всегда чувствует некую ответственность за его окружающее?

и в естественной среде такая ответственность не исключение, а правило. численность любого вида регулируется, если она достигает верхней планки, то включаются разного рода регулирующие механизмы, включая самые невероятные (вспомним, скажем, леммингов).

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 10:32 06-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
откуда такая непоколебимая уверенность? а знаете ли, что у муравьев принято хоронить своих мертвых?  

Муравей размышляет о смерти?

Цитата:
человеческая самоуверенность, конечно, безгранична, но все ж не беспредельна. заведите собаку, и этот высказанный тезис сам собой здорово полиняет  

было такое. Слишком любит человек своё окружение, чтобы принимать его таким какое оно есть.
 
И, допустим, Вы - животное, т.к. наука доказала что человек ни чуть не лучше того же муравья и никаких богов или Бога не существует. Постарайтесь провести весь массив логических связей в современную жизнь, как она изменится.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4314 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 11:02 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дольник:

Цитата:
1. Глубокий ум, помещенный в камеру с зеркалом, изучая только себя, способен догадаться о многом. 2. Но неизмеримо проще выйти и посмотреть мир. 3. Слабое место многих наук о человеке - их замкнутость на один объект, один зоологический вид, в то время как в природе обитает не один миллион видов животных, и все они разные. 4. Одни из них (например, человекообразные обезьяны) похожи на нас в силу близкого генетического родства: 95% текста ДНК у человека и шимпанзе совпадают! 5. Пятипроцентное расхождение - результат независимой эволюции в течение 10 млн. лет.
это набор постулатов? гипотез?
ну я понимаю что критерии Поппера "отменили" как тут уже было замечено, а исчисление предикатов? давайте уже определимся с методами нашей дискуссии или срачь (слышны разрозненные выкрики: чилаэк! попкорн и газироффку!) или следование каким то правилам аргументации (конвенции можно оговорить, как в преферансе)

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 11:17 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
вы писали когда-нить что-нить? ну скажем в школе, хотя бы? тогда вспомните: перед тем как что-то излагать обычно пишут тезисы. так вот - цитированное вами - это они и есть. и причем тут ваши всхлипы о поппере и просьбы о попкорне? - да ни при чем совершенно  
повторяю еще и еще разик: для обсуждения инетный текст НЕ ГОДИТСЯ. НУЖНА ТВЕРДАЯ КОПИЯ. впрочем, боюсь найти ее трудно - идет на расхват.
 
Добавлено:
slava_kry  
первым был утверждение:

Цитата:
И у животных НЕТ понятия смерти. НЕТ его ни у одного.

насколько оно связано с  

Цитата:
Муравей размышляет о смерти?  

ясно, что никак. ибо если под понятием подразумевается нечто из области семантики, то ни одного понятия (о пище, половом партнере и т.д. и т.п.) у животных нет вообще , ибо нет речи. но я так понимаю, что под понятием имелось нечто иное, а именно представление.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:09 06-12-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Муравей размышляет о смерти?  

Тебе что, доказательства нужны подтверждающие что он думает? И каким же образом тебе эти доказательства привести?
 

Цитата:
И, допустим, Вы - животное, т.к. наука доказала что человек ни чуть не лучше того же муравья и никаких богов или Бога не существует.

Наука эту хрень не доказывала. Это уже Вы собственноручно придумали.
 

Цитата:
Постарайтесь провести весь массив логических связей в современную жизнь, как она изменится.

Чё то ты перекурил явно. Какой массив, какие логические связи? Что изменится если ты всю охинею притащишь в чью-то жизнь? Да будет тебе известно, что логическими связями называют сумму выводов и ответов типа да/нет. Этой билибердой занимаются кучи ИИ (искуственных интелектов). И что тебе не хватает этого в "современной жизни"? Комментирую просто для того, чтоб такого типа мысли как-то сами понимали - что бред.
 
cornborer

Цитата:
численность любого вида регулируется,

Комментируешь бредятину? Ну-ну, а получается тоже бред - численность любого вида. Ты забыл про один вид - человеки. Даж китайцы со своими законами не справляются.
 
Algofil

Цитата:
определимся с методами нашей дискуссии или срачь  

Присоединяюсь. Именно срачь.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 12:24 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Постарайтесь провести весь массив логических связей в современную жизнь, как она изменится.

не знаю. думаю, что никак.
Цитата:
[/q]
а как вы полагаете?
 
Добавлено:
[q]Ну-ну, а получается тоже бред - численность любого вида. Ты забыл про один вид - человеки. Даж китайцы со своими законами не справляются.

отнюдь. по поводу вопросов регуляции - не надо песен. войны, болезни, голод. чем выше численность, тем круче регуляция. и если она итмеет эффекты запаздывания (любая регуляция по принципу обратной связи действует с запаздыванием) то это не означает, что регуляции нет.

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:27 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer, Вы, в очередной раз подтверждаете моё мнение, что современная наука не нуждается в логике? или готовы привести "изложение" доказательств этого "тезиса":

Цитата:
Пятипроцентное расхождение - результат независимой эволюции в течение 10 млн. лет.
? только не надо ссылаться на твердые копии, даю бутылку пива на отсечение что и там нет научного доказательства.
насчет школы - паржал, моего образования хватает чтобы видеть формальные противоречия в болботании как биологов так и математиков с программистами и атеистами заодно...  
 
 

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 12:44 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
это матожидание. вычислено на многочисленных оценках скорости замен нуклеотидных оснований во времени в самых разных таксонах. на удивление скорости замен оказались сходными. теоретически обобщили факты впервые Кимура и Ота.  

Цитата:
подтверждаете моё мнение, что современная наука не нуждается в логике
 

уверен, что на данном эьапе вашей жизни вам наиболее интересны подростковые пошумелки

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 13:13 06-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Тебе что, доказательства нужны подтверждающие что он думает? И каким же образом тебе эти доказательства привести?

Да. Какими, наверное, общеизвестными и подтверждаемыми.

Цитата:
Наука эту хрень не доказывала. Это уже Вы собственноручно придумали.  

Вы читать умеете? Значение слова "допустим" Вам известно?
 

Цитата:
Что изменится если ты всю охинею притащишь в чью-то жизнь? Да будет тебе известно, что логическими связями называют сумму выводов и ответов типа да/нет. Этой билибердой занимаются кучи ИИ (искуственных интелектов). И что тебе не хватает этого в "современной жизни"? Комментирую просто для того, чтоб такого типа мысли как-то сами понимали - что бред.  

Многое изменится. Всё начинается с маленьких допущений (например: СТЭ, де юре, не научна, но де факто вы же и настаиваете на её научности) Всякие тонкости восприятия терминов остальных волновать уже не будут. Ведь так происходит в жизни?

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4314 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:21 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer, матожидание чего-чего, извините, подтверждает наличие эволюции? сдается мне что средняя температура по больнице ни разу не основание для диагноза.
если Вам известны другие методы доказательств приведенного тезиса, хотелось бы ознакомиться.
 

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 13:59 06-12-2007
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Вы читать умеете? Значение слова "допустим" Вам известно?

Тогда давай допустим, что наука доказала существование Бога экспериментальными методами. И тепер скажи что меняет присутствие слова "допустим" в моём рассуждении? Допустим существует недопустимая фигня?
 

Цитата:
но де факто вы же и настаиваете на её научности

Я не настаивал вообще. И читать похоже вам надо внимательнее. Свою точку зрения я привел весьма конкретно.
 

Цитата:
Всякие тонкости восприятия терминов остальных волновать уже не будут. Ведь так происходит в жизни?

Нет, так в жизни не происходит. Когда я говорю что натянул лук, все понимают что это лук который не жарят. А вот про логику мы уже давно говорили - логика описывает только мизерную часть знаний. Какая может быть логика в формуле энергии из теории относительности? Там отнють не логика, а математика. И какая может быть логика при просмотре произведения? Эстетические законы в логику не вписываются. Вы явно что-то путаете, может для Вас массивы логических связей - это синоним знания или даже покруче звучит?

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 14:32 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В. Дольник, доктор биологических наук:

Цитата:
 «правила соподчинения» между инстинктом и разумом вырабатывались у животных еще тогда, когда сильные инстинктивные программы были главной частью сложного и совершенного поведения, а слабый разум — вспомогательным.

пиво похоже остается мне, как я и предполагал доказательства нынче не в ходу... остается только догадываться что доктор называет разумом, раз уж он с такой легкостью постулирует его наличие у животных.
delover,
Цитата:
Какая может быть логика в формуле энергии из теории относительности? Там отнють не логика, а математика. И какая может быть логика при просмотре произведения? Эстетические законы в логику не вписываются.

логика бывает разная, как и законы, женская логика например отличается от бинарной, а закон сохранения энергии от закона украины о языках довольно кардинально.
E=mc2
ты про эту формулу? тут логики дофигища, начни с системы обозначений

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 14:51 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
матожидание чего-чего, извините, подтверждает наличие эволюции? сдается мне что средняя температура по больнице ни разу не основание для диагноза.

слышали про такой термин - молекулярные часы? нет или да?

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:22 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
слышали про такой термин - молекулярные часы? нет или да?
да
даже в гугль не полезу, грубо говоря по разнице ДНК в % можно определить расстояние между видами в годах. и что это доказывает?
внимание подсказка: по мощности процессора можно определить год его разработки, означает ли этот факт наличие закономерности в мире процессоров? означает ли наличие закономерности (статистической) наличие научного закона удвоения мощности? означает ли наличие научного закона увеличения мощности процессоров наличие механизма их самоорганизации ?

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 15:40 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
грубо говоря по разнице ДНК в % можно определить расстояние между видами в годах. и что это доказывает?  

грубо. а что такое кроссинговер - слышали? да или нет?

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:57 06-12-2007
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
профессор, а это уже второй вопрос. (С)
Вы то в состоянии хоть на один ответить прямо? Или будем в Сократа играть?

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:13 06-12-2007 | Исправлено: Algofil, 16:15 06-12-2007
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то я нить потерял. Тут о чем говорят-то сейчас? Ну да ладно.
 
cornborer
Я рад, что вы привели мою цитату "про микроскоп", но вы опустили не менее важное замечание о том, что прежде чем заваливать кучей сведений для начала надо привести ископаемый образец, его каталожный номер и где хранится. Тогда будет ясно стоит ли изучать ваши сведения основательно или нет. Тоже самое можно сказать и про "немного другие доказательства". Надеюсь, что вы меня поняли несмотря на мою природную невнятность.
Насчет Дольника. Возможно, что как этолог он и хорош (я не в курсе), но он еще более хорош как показательный пример. Как только ученый начинает не "работать по специальности", а производит попытку доказательства истинности СТЭ он тут же попадает в ловушку. Привязать поведение животных к поведению людей, что б подтвердить общего животного предка это, конечно, мысль, но батенька, до чего ж притянуты аргументы. Сознаюсь, книгу не покупал, но того что прочел вроде достаточно.
Да, причем здесь абиогенез? Из сложных инстинктов появился разум? Но тут все шито белыми нитками, уж с этой темой я мало мальски знаком.
 
delover
ИИ это не ителлект в общепринятом смысле. Не вводите людей в заблуждение.
 
 
 
По техническим причинам интенсивность постов придется снизить.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:19 06-12-2007
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
Или будем в Сократа играть?

не будем. представьте вас спрашивают: далеко еще до станции? как отвечают? 1) вариант ответа: указывают расстояние в километрах, метрах, и т.д. 2) указывают время, нужное для преодоления расстояния, зная какой у вас транспорт, или там пешком идете. В зависимости от сутуации оба варианта годятся. т.к. бывает, что мы не знаем расстояния это как раз в случае кроссинговера. или не знаем точного времени - а это случай с заменой оснований.  
прежде чем что-то высказывать - конечно тут флейм, можно что угодно говорить - все ж для чего это делается? может быть что б узнать суть? или нет? Полагаю, мы видим пример самоутверждения подростка, естественным отбором это запрограмировано, ведь надо разрушить старую семью, уйти от родителей и начать формировать новую, свою. У вас ведь жены/детей пока еще нет? скорее всего так.  
 
Ici Chacal
советую при случае приобрести названную мной книгу еще и вот по какой причине: там очень много написано моментов, полезных в качестве теоретической базы для воспитания детей. и это не пустые слова, зуб даю

Всего записей: 5132 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:51 06-12-2007 | Исправлено: cornborer, 17:00 06-12-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru