Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 09-08-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:04 09-08-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Сейчас нет времени все разбирать по косточкам, но рассмотрим
Цитата:
Да, первый посыл я считаю аксиомой.  
Ты хочешь сказать, что нет не одного примера успешности авторитарного режима? Что бывают умные, справедливые и бескорыстные правители?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:25 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Samovarov
Между прочим, в условиях политического кризиса, к которому добавляется экономический, Украине больше подходит авторитарный стиль управления для наведения порядка.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:33 09-09-2010 | Исправлено: candid, 14:34 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Ты хочешь сказать, что нет не одного примера успешности авторитарного режима?
 
Если честно, то в новейшей истории я таких не припомню... Может режим Пиночета?
Буду признателен если ты приведешь примеры.  
 

Цитата:
Что бывают умные, справедливые и бескорыстные правители?

Ну я не говорю про абсолют. Но хотя бы чтоб личная корысть не стояла превыше государственных интересов.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Между прочим, в условиях политического кризиса, к которому добавляется экономический, Украине больше подходит авторитарный стиль управления для наведения порядка.

Только в том случае, если вождь  "мудрый, справедливый, бескорыстный и т.п.". Ты таких видишь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:40 09-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:42 09-09-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Если честно, то в новейшей истории я таких не припомню... Может режим Пиночета?
Буду признателен если ты приведешь примеры.  
Осталась самая малость - дать критерий, по которому будем судить "успешный" - "не успешный".
А пока на затравку вспомни про Спартака.
 
 
 
Добавлено:
Можно еще и про Ганнибала. Но не  как о авторитарных личностях, а как о проблеме для Рима и успешности решения.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:51 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Осталась самая малость - дать критерий, по которому будем судить "успешный" - "не успешный".

Ну так дай. Или ты от меня формулировки ждешь?
 

Цитата:
А пока на затравку вспомни про Спартака.

Не могу понять связь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:57 09-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:58 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Только в том случае, если вождь  "мудрый, справедливый, бескорыстный и т.п.". Ты таких видишь?
Ты очень далек от этих кругов, чтобы выступать экспертом - кому быть "вождем".
Если такие кадры существуют, сами выдвинутся - "Я знаю, что делать", - и далеко ходить не надо, посмотри на современные Белоруссию и Россию.  
Кто мог разглядеть в колхознике Лукашенко "последнего диктатора Европы"? Ну и Путин, само собой.  
Ты про них раньше не знал и не подозревал, а теперь со "знанием дела" рассматриваешь их авторитарный стиль управления.  
Будут украинские "демократы" и дальше со знанием дела трепаться, будет и на Украине тоже самое - придет человек с ружьем и скажет: "Караул устал".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:00 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Ну, во первых, с Лукашенко все далеко не так гладко, а во вторых, как сможет прорваться к власти "подходящий" лидер, если "первый встречный подлец" власть оккупирует и перекроет возможности всем конкурентам на нее претендовать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:05 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну так дай. Или ты от меня формулировки ждешь?
Формулировка элементарная.  
Сильное государство в экономическом и военном плане, социальная защищенность населения.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:08 09-09-2010 | Исправлено: candid, 15:10 09-09-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А пока на затравку вспомни про Спартака.
 
Не могу понять связь.
Связь простая - главная проблема и задаче для страны и способ решения. Римляне стали действовать успешнее и решительнее, когда Красс потребовал себе диктаторские полномочия для подавления восстания.
 
 
Добавлено:
А в Казахстане демократия или авторитаризм? Сколько там сменилось властей?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:17 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Сильное государство в экономическом и военном плане, социальная защищенность населения.

А если ради этого были принесены в жертву миллионы жизней сограждан, это влияет на показатель успешности?
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Связь простая - главная проблема и задаче для страны и способ решения. Римляне стали действовать успешнее и решительнее, когда Красс потребовал себе диктаторские полномочия для подавления восстания.

Вопрос про Украину, а не про древний Рим.  
Тут задачи ясны. Сейчас у власти люди, которые в ущерб интересам граждан Украины и Украины вообще, обслуживают лишь свои частные интересы. Хотелось бы сменить власть на лучшую.  
И вот вопрос, при каком режиме можно получить лучшую власть - в рамках "замороженного" авторитаризма, когда те кто сейчас у руля (или возле руля) будут иметь монопольное право на власть или в рамках "неспокойной" демократии, когда за власть будет постоянная конкуренция.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:25 09-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:34 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
"первый встречный подлец" власть оккупирует
При сильной власти первый встречный не придет, невозможно по определению.
Цитата:
А если ради этого были принесены в жертву миллионы жизней сограждан,
Каких граждан? Которые не работают, занимаются саботажем на заводах и плетут заговоры против действующей власти?
 
Update:
Ты лучше свою формулировку успешного государства определи, если не согласен.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:34 09-09-2010 | Исправлено: candid, 15:42 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты лучше свою формулировку успешного государства определи, если не согласен.

 
Ну как минимум ты должен был включить  в список личную безопасность и свободу граждан. А я в твоем определении этого не наблюдаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:52 09-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:52 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну как минимум ты должен был включить  в список личную безопасность и свободу граждан.
А зачем тебе свобода да еще с гарантиями личной безопасности? Ты что задумал?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:06 09-09-2010 | Исправлено: candid, 16:07 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты что задумал?

Жить свободным и в безопасности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:43 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Жить свободным и в безопасности.
Баллотируйся в Верховный Совет Украины, будет тебе депутатская неприкосновенность и делай что хочешь - свободы полно.  
Луценко тебе в помощь.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:50 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Баллотируйся в Верховный Совет Украины, будет тебе депутатская неприкосновенность и делай что хочешь - свободы полно.  
Луценко тебе в помощь.

По твоей иронии можно понять, что свобода и безопасность не являются приоритетными для тебя?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:01 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
По твоей иронии можно понять, что свобода и безопасность не являются приоритетными для тебя?
Еще раз.  
Для чего тебе свобода с гарантиями личной безопасности?
Чем тебя не устраивает социальная защита в сильном государстве?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:11 09-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Чем тебя не устраивает социальная защита в сильном государстве?

Так и заключенный в тюрьме - абсолютно социально защищен. Но такая защита тебе нада?
 
Что эта социальная защита должна включать? Каких прав и свобод человек в замен лишается?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:44 09-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 17:44 09-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Так что, не в силах изложить, зачем тебе свобода с гарантиями личной безопасности?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:22 09-09-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так и заключенный в тюрьме - абсолютно социально защищен. Но такая защита тебе нада?  
 
Что эта социальная защита должна включать? Каких прав и свобод человек в замен лишается?

Цитата:
Жить свободным и в безопасности.

Вот ты как знаток высшей янкесовой демократии и должен нас просветить- каких- таких свобод в данный момент лишается обычный янкесовый свободный гражданин в обмен на безопасность? И заодно расскажи- эти свободы были не нужны или лишни? Или вот право на владение оружием- это фундаментальное право, данное человеку с рождения? И граждане других стран, лишенные подобных прав уже как- бэ несвободны?
 
А что тебе не понятно в связи с моей фразой относительно унитарности и отсутствии единой связующей идеи? Разве непонятно, что любой режим при этом частью населения будет восприниматься как чуждый, что бы он ни делал? О каком толитаризме (авторитаризме) здесь можно всерьез говорить? Как и о демократичности? Кто будет это определять? Если политические противники- то понятно, что сие мнение по- любому будет предвзято и не соответствовать истинному положению вещей?
Цитата:

Цитата:
Сильное государство в экономическом и военном плане, социальная защищенность населения.
 
А если ради этого были принесены в жертву миллионы жизней сограждан, это влияет на показатель успешности?
А если "демгосударство" беспардонно и безнаказанно вмешивается в дела других государств, не брезгуя при этом применения военной силой и уничтожая и травя жителей оных государств? Взять применение дефолиантов во Вьетнаме,- наверно для борьбы с сорняками, или слаборадиактивных боеприпасов в Ираке, что в десятки раз увеличило случаи раковых заболеваний. Это целиком совпадает с твоим идеалом демократии, с которого нужно брать пример? Ведь в этом случае и речи быть не может об отвратительном авторитаризме?
Цитата:
Личная  ответственность власти (людей которые есть власть) возможна при демократии, так как при этом режиме предусмотрена периодическая смена власти. Виновных может наказать новая власть.
Не слышал, что- бы кто- то понес какое- то наказание за вышеупомянутые деяния. А если ответственность лежит на выборцах- то вполне оправданы случаи наказания виновников всеми возможными средствами, включая и так называемый терроризм? Ведь по твоей логике наказание при демократии неизбежно?

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 21:31 09-09-2010 | Исправлено: harikovich, 01:59 10-09-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII
3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru