Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 09-08-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:04 09-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
harikovich
Были бы вы согласны, если бы государство вам сказало, ты должен жить в этом селе и ни куда не имеешь право выезжать, читать имеешь право только эту газету при том должен делать это каждый день, ребенка можешь отдавать только в эту школу, одежду носить  только такую и т.д.?
 
 
Допускаете ли вы, что государство может в любой момент вас и всю вашу семью с ручной кладью сорвать из обжитого дома и отправить осваивать другие края, естественно, не поинтересовавшись вашим желанием?  
 
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
А что тебе не понятно в связи с моей фразой относительно унитарности и отсутствии единой связующей идеи? Разве непонятно, что любой режим при этом частью населения будет восприниматься как чуждый, что бы он ни делал? О каком толитаризме (авторитаризме) здесь можно всерьез говорить? Как и о демократичности? Кто будет это определять? Если политические противники- то понятно, что сие мнение по- любому будет предвзято и не соответствовать истинному положению вещей?

Я не понимаю связи между унитарностью гос-ва и типом политического режима.
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
А если "демгосударство" беспардонно и безнаказанно вмешивается в дела других государств, не брезгуя при этом применения военной силой и уничтожая и травя жителей оных государств? Взять применение дефолиантов во Вьетнаме,- наверно для борьбы с сорняками, или слаборадиактивных боеприпасов в Ираке, что в десятки раз увеличило случаи раковых заболеваний. Это целиком совпадает с твоим идеалом демократии, с которого нужно брать пример? Ведь в этом случае и речи быть не может об отвратительном авторитаризме?

А при чем тут США? В Европе полно демократических гос-в. Че у тебя мозги только на США зациклены?
 

Цитата:
Не слышал, что- бы кто- то понес какое- то наказание за вышеупомянутые деяния. А если ответственность лежит на выборцах- то вполне оправданы случаи наказания виновников всеми возможными средствами, включая и так называемый терроризм? Ведь по твоей логике наказание при демократии неизбежно?

Ты про Украину или вообще?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:03 10-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:42 10-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Были бы вы согласны, если бы государство вам сказало, ты должен жить в этом селе и ни куда не имеешь право выезжать, читать имеешь право только эту газету при том должен делать это каждый день, ребенка можешь отдавать только в эту школу, одежду носить  только такую и т.д.?
Так что, ты по-прежнему не способен дать ответ, зачем тебе свобода с гарантиями личной безопасности?
Цитата:
Допускаете ли вы, что государство может в любой момент вас и всю вашу семью с ручной кладью сорвать из обжитого дома и отправить осваивать другие края, естественно, не поинтересовавшись вашим желанием?
Ответ будет только твоего ответа на вопрос: зачем тебе свобода с гарантиями личной безопасности? В 4 раз спрашиваю.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:46 10-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ответ будет только твоего ответа на вопрос: зачем тебе свобода с гарантиями личной безопасности?

Чтобы быть свободным и в безопасности. Чтобы иметь возможность жить где хочу, ездить куда хочу, читать и слушать что хочу и кого хочу, заниматься тем что  мне нравиться, а не то чем целесообразно, чтобы иметь возможность планировать свою жизнь самому.
 
Безопасность нужна, чтобы быть защищенным и от государства в том числе.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:53 10-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Чтобы быть свободным и в безопасности. Чтобы иметь возможность жить где хочу, ездить куда хочу, читать и слушать что хочу и кого хочу, заниматься тем что  мне нравиться, а не то чем целесообразно, чтобы иметь возможность планировать свою жизнь самому.  
 
Безопасность нужна, чтобы быть защищенным и от государства в том числе.
Так вот, у тебя свободы будет ровно столько, насколько ты готов отказаться от гарантий личной безопасности и наоборот.
 
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:56 10-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Так вот, у тебя свободы будет ровно столько, насколько ты готов отказаться от гарантий личной безопасности и наоборот.  
 
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

Вспомни крестьян в СССР которых переселяли куда хотели и когда хотели. Или депортированные народы. Цензуру в СССР. Борьбу с инакомыслием. И? Разве были граждане СССР в безопасности? Или, например, в большей безопасности чем в других странах?
 
Тогда как раз государство стало главным источником опасности личной свободе, имуществу и жизни.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:07 10-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Вспомни крестьян в СССР которых переселяли куда хотели и когда хотели. Или депортированные народы. Цензуру в СССР. Борьбу с инакомыслием. И? Разве были граждане СССР в безопасности? Или, например, в большей безопасности чем в других странах?  
 
Тогда как раз государство стало главным источником опасности личной свободе, имуществу и жизни.
Хех! У тебя стандартное шаблонное мышление.  
Ты вчера пример из истории древнего мира не понял, не понял и историю СССР.
Так вот, расстрелы и депортации 30-40-х - неизбежное следствие революции, когда Сталин убирал малокомпетентную ленинскую гвардию, ту пену революции, неизбежно появляющуюся при любой смене власти.  
Под нож попали все те, кто являлся угрозой правящему строю. В 60-70-х расстреливать никого уже не надо было и в 80-е ты мог спокойно заниматься и разгуливать практически везде, где хотел. И преступности тогда было на порядок меньше, чем теперь при "демократическом" строе на Украине.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:26 10-09-2010 | Исправлено: candid, 13:33 10-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Так вот, расстрелы и депортации 30-40-х - неизбежное следствие революции, когда Сталин убирал малокомпетентную ленинскую гвардию, ту пену революции, неизбежно появляющуюся при любой смене власти.  
Под нож попали все те, кто являлся угрозой правящему строю. В 60-70-х расстреливать никого было уже не надо и в 80-е ты мог спокойно заниматься и разгуливать практически везде, где хотел. Преступности тогда было на порядок меньше, чем теперь при "демократическом" строе на Украине.

Ты посмотри на цифры посаженных, депортированных и убитых. О какой ленинской гвардии ты речь ведешь?
 
А нацисты? Которые вдруг решили что часть граждан не имеют право не только на "социальную защиту" но и на элементарные человеческие права и жизнь?  
 
Ты несешь чисто фашисткую пургу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:34 10-09-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А при чем тут США? В Европе полно демократических гос-в. Че у тебя мозги только на США зациклены?

 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13408&start=460
harikovich

Цитата:
Может есть смысл хотя- бы указать адрес этой пресловутой демократии? Ну- хотя- бы- приближенно. Ну,- теоретически?

Samovarov

Цитата:
Цитата:Может есть смысл хотя- бы указать адрес этой пресловутой демократии? Ну- хотя- бы- приближенно. Ну,- теоретически?  
 
 
США.

 
А как объстоят дела с индейцами в демократических США ?

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 13:51 10-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 13:57 10-09-2010
www777 777



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
За что бьёмся?
Оно того стоит!?

Всего записей: 211 | Зарегистр. 10-01-2008 | Отправлено: 13:56 10-09-2010 | Исправлено: www777 777, 18:39 10-09-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Один умный человек (Жозеф де Местр) сказал "... народ имеет такое правительство, которое заслуживает"
Это в том числе имеет и смысл, что общество должно дорасти до демократии и научиться демократии. А раз существует авторитаризм, то это не только результат узурпации власти. Это и наиболее приемлемая на данном этапе развития общества форма правления.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:59 10-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты посмотри на цифры посаженных, депортированных и убитых. О какой ленинской гвардии ты речь ведешь?  
 
А нацисты? Которые вдруг решили что часть граждан не имеют право не только на "социальную защиту" но и на элементарные человеческие права и жизнь?  
 
Ты несешь чисто фашисткую пургу.
Хех! У тебя стандартное шаблонное мышление, всегда заканчивается одним и тем же - "приговаривали к вышке по тысяче человек в день. А в СССР это".
Еле-еле сформировал ответ на многократный вопрос о необходимости свободы для себя с личными гарантиями безопасности. Так может, и на вопрос Black_Dandy ответишь без мутных ответов типа "Гражданам Украины будет хуже чем при демократии" и т.д.?
 
"А при другой форме правления, что произойдет ? Вот, например некоторые виды животных в неволе не живут, другие - живут но не размножаются. А что ж Украина при другом режиме ?"

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:17 10-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
А как объстоят дела с индейцами в демократических США ?

http://lb.ua/news/2010/05/20/45555_Vlasti_SSHA_izvinilis_pered_inde.html
 
 
Добавлено:
http://www.newizv.ru/lenta/81995/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:19 10-09-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
http://lb.ua/news/2010/05/20/45555_Vlasti_SSHA_izvinilis_pered_inde.html

Да, вполне демократично, грохнуть и извиниться. Как-то по телеку смотрел док.фильм о современном положении индейцев. Они кажись до сих пор проживают в резервациях, за ними там вроде как присматривают, что б те не покидали своих "обжитых" мест.
Samovarov
 

Цитата:
http://www.newizv.ru/lenta/81995/

Во, ты бач, что творится в стране-борце за демократию в других государствах.

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 14:31 10-09-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 14:36 10-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
У тебя стандартное шаблонное мышление

Смешной ты человек. Я тебе привожу одни и те же ФАКТЫ, а ты делаешь вид что их не понимаешь. Называешь "шаблонным мышлением".
 
Я не ленивый, еще раз повторю - миллионы депортированных, посаженных, заморенных голодом и расстрелянных. И? Что в итоге? От войны защитить  не смогли, граждан погибло, наверное, больше чем у любой другой воюющей стороны. Потом 30 лет относительного  достатка и бесславный конец "сильного государства в экономическом и военном плане, с социально защищенным населением".
 
 

Цитата:
Еле-еле сформировал ответ на многократный вопрос о необходимости свободы для себя с личными гарантиями безопасности.  

 
Ваш вопрос звучал примерно так, зачем быть на воле, если можно сидеть в тюрьме?  
Смысл на него отвечать вообще?
 
Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Во, ты бач, что творится в стране-борце за демократию в других государствах.

Так у них и рабство недавно отменили, а сегрегация вообще в 70 еще была. И?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:39 10-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:41 10-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Смотри, что делает кровавая демократия в США с людьми
Цитата:
В городе Филадельфия (штат Пенсильвания) только что уволенная работница завода Kraft Foods вернулась на предприятие и расстреляла из пистолета двух своих коллег, еще одного ранила.
 
Инцидент произошел около 20.30 по местному времени. Женщина вернулась на завод через 10 минут после того, как уволенную сотрудницу с территории предприятия выдворила охрана. На автомобиле бывшая работница пробила шлагбаум при въезде на завод, а затем зашла в здание. Здесь она убила двух бывших коллег и одного ранила. Пока неизвестно, были ли погибшие случайными жертвами, или женщина намеревалась убить именно их.
http://versii.com/news/214183/
Это тебе свободы не хватает?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:41 10-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Смотри, что делает кровавая демократия в США с людьми
 
Цитата:В городе Филадельфия (штат Пенсильвания) только что уволенная работница завода Kraft Foods вернулась на предприятие и расстреляла из пистолета двух своих коллег, еще одного ранила.

 
И че ты этим хотел сказать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:42 10-09-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Black_Dandy  
 
Цитата:Во, ты бач, что творится в стране-борце за демократию в других государствах.  
 
 
Так у них и рабство недавно отменили, а сегрегация вообще в 70 еще была. И?

Ну, и какая связь с этим твоим "недавно" ?
 

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 15:09 10-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
И че ты этим хотел сказать?
Свободный человек после увольнения отстаивает свои права, 2 человека убито.
Ты требуешь для себя свободы с гарантиями личной безопасности, в том числе и от государства. Зачем тебе это?
У тебя свободы будет ровно столько, насколько ты готов отказаться от гарантий личной безопасности и наоборот.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:14 10-09-2010 | Исправлено: candid, 15:17 10-09-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Были бы вы согласны, если бы государство вам сказало, ты должен жить в этом селе и ни куда не имеешь право выезжать, читать имеешь право только эту газету при том должен делать это каждый день, ребенка можешь отдавать только в эту школу, одежду носить  только такую и т.д.?
Допускаете ли вы, что государство может в любой момент вас и всю вашу семью с ручной кладью сорвать из обжитого дома и отправить осваивать другие края, естественно, не поинтересовавшись вашим желанием?  

 Я не совсем понял этот вопрос. Или ты хочешь сказать, что подобное было до прихода к нам "дэмократии"? Или это вопрос из серии,- хотите ли вы быть здоровым, но богатым, или бедным, но больным.  

Цитата:
Я не понимаю связи между унитарностью гос-ва и типом политического режима.

Перечти еще раз фразу, на которую ты ответил. Там вполне доходчиво сказано о трактовке этих режимов разными политическими силами, а отсюда и разное понимание их. А без разного понимания бессмысленно рассуждать на тему- возможно или нет.

Цитата:
А при чем тут США? В Европе полно демократических гос-в. Че у тебя мозги только на США зациклены?

То есть США оказались уже как- бэ и не идеалом "дэмократии".
Я тебя спрашивал об идеале демократии, на что ты мне ответил

Цитата:
США


Цитата:
Так у них и рабство недавно отменили, а сегрегация вообще в 70 еще была. И?


Цитата:
Власти извинились перед индейцами

Я плакаль от умиления.

Цитата:
И че ты этим хотел сказать?

Вероятно то, что демократия, в которой происходят подобные вещи больше напоминает дикий запад со своими писмейкерами.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 16:07 10-09-2010 | Исправлено: harikovich, 16:40 10-09-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Говорят на Запорожской Сечи была демократия. При этом эпизоды фильма "Тарас Бульба" с приковыванием цепью к колоде или закапыванием живьём - это ведь не голая фантазия авторов. При этом Екатерина ІІ, разогнавшая Запорожскую Сечь, за своё правление не подписала, насколько я слышал, ни одного указа о смертной казни.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:49 10-09-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII
3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru