Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 
ну Ленин-то покруче был.Если судить по результатам.(не положительным,а именно по глобальности)

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 21:44 16-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
ну Ленин-то покруче был

Не был. Но место для дискуссии - есть

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:25 16-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Черчиль чего глобалтьного слделал?И Сахаров в политике-что сделал?

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 22:28 16-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО.!!!
Черчилль (не сталин!) - победил в Second World War.  
Сахаров - сломал диктатуру СССР.
Оба - сумели победить фашизм, как социальный строй 20-го века.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:37 16-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Черчилль (не сталин!) - победил в Second World War.  

 
вот именно,что
Цитата:
ИМХО

 
Несмотря ни на какие рассуждения о вооружении,сооотношении,стратегий итд,я  уверенна,что победил народ СССР.Объедененными нечеловеческими усилиями.Ни Сталин,ни Черчиль ничего бы сделать не смогли без этого.И инкакая обработка и пропаганда бы не помогла.Просто сработал обычный механизм этих народов,который срабатывал и при более сильном Наполеоне,и раньше.Великая силища и выживаемость,весь потенциал,который просыпается у нас только перед лицом смертельной опасности.Патетика,глупый патриотизм,понимаю,но это тоже мое ИМХО,но я уверенна в этом.
 
А в чем победа Черчиля-не понимаю.

Цитата:
Сахаров - сломал диктатуру СССР

 
Диктатура СССР сломалась изнутри.не без внешней помощи.Никакому конкретному человеку,будь он хоть трижды гений, это было не под силу.И чего такого в политике сделал Сахаров,кроме как достаточно смелого высказывания своих позиций-не вижу.
 

Цитата:
Оба - сумели победить фашизм, как социальный строй 20-го века.  

 
 
А Сахаров-то каким образом фашизм победил!!!Фашизм был также нежизнеспособен на долгое время,как и коммунизм!
А самое главное,никто его не побеждал!Он живее всех живых,просто мутировал.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 22:46 16-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina
Так я про ИМХО и пишу сразу.
Цитата:
Несмотря ни на какие рассуждения

итд. Тема очень сложная. Очень! Но - ни один оккупант не смог ступить ногой на Британские острова. Победа в войне, тем более, мировой, - не только дойти до гнезда захватчика, но и сохранить свой народ и территорию.

Цитата:
И чего такого в политике сделал Сахаров

Он сделал самый простой поступок (или - попытался сделать). Он сказал Правду.  
Коротко, конечно, но то что думаю я
 
 
Добавлено
Добавлю. Лучше говорить свои мысли вслух, чем представлять себе оппонента, уничтоженного в споре, сложившимся в собственной голове.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:24 16-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Но - ни один оккупант не смог ступить ногой на Британские острова.

ВОпрсо в том,собирался ли...
 

Цитата:
Он сделал самый простой поступок (или - попытался сделать). Он сказал Правду.  

 
Это же делали миллионы.Надеюсь,ты не будешь требовать аргументов и доказательств.поименно назвать заключенных лагерей мне не под силу

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 23:29 16-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
ВОпрсо в том,собирался ли...

Ну.... скажем так, собирался в 1-ю очередь. Почему? Исходя из политики и влияния тех лет. Если ты сильна в истории - поймешь мысли Адольфа без проблем.

Цитата:
Это же делали миллионы.Надеюсь,ты не будешь требовать аргументов и доказательств.поименно назвать заключенных лагерей мне не под силу

Называть не надо. Но роль личности в истории - велика. Сахаров велик и как ученый, и как человек, просто он сумел (в отличии от Эйнштейна (который то ли уничтожил терию поля, то ли не создал)) сказать на весь Мир о проблеме.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:43 16-12-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Интересная позиция

Цитата:
Черчилль (не сталин!) - победил в Second World War.  
Сахаров - сломал диктатуру СССР.  

Завтра нужно будет с тобой побеседовать на эту тему

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 00:24 17-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Черчилль (не сталин!) - победил в Second World War.  

Для того чтобы понять, кто победил, надо просто взгянуть на результаты. Кто что с этого получил. США отхватили тихоокеанский регион (влияние) и очень хорошо заработали на войне.
 СССР получил пол Европы. А что Британия? Окончательно надорвалась как империя и легла под штаты.
Какая же это победа Черчиля?


----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:24 17-12-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Полностью согласен с Day2002
Черчилль проиграл 2 МВ, но уж никак не выиграл!!

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 00:32 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
поймешь мысли Адольфа без проблем.  

 
не требуй от меня невозможногоДля этого надо быть хоть капельку того же теста-это не мой случай.Психология диктатора.
 

Цитата:
сказать на весь Мир о проблеме.  

 
Скажем так,у него вознкла возможность сказать на весь мир.А у других не было.А у кого было-тоже говорили,но не были столь яркими личностями,чтобы на их слова всем миром кинулись реагировать.
 
Day2002

Цитата:
СССР получил пол Европы. А что Британия? Окончательно надорвалась как империя и легла под штаты.  
Какая же это победа Черчиля?  

 
так и есть,кроме легла под штаты.Не надо преувеличивать и не надо недооценивать Британию,все ж таки она никогда не была политической проституткой.Британия выбирает,с кем ей выгоднее и удобнее.И от того,к кому она примкнет зависит очень многое.В отличие от многих других стран.Так что уж на роль шестерки она не тянет никаким образом.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 01:10 17-12-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
так и есть,кроме легла под штаты.Не надо преувеличивать и не надо недооценивать Британию,все ж таки она никогда не была политической проституткой. Британия выбирает,с кем ей выгоднее и удобнее.

А разве это не есть политическая проституция. Ведь так завтра вознинут общие интересы со вчерашним врагом.
 
Вот цитата из книги Паршева А.П. Почему Америка наступает.
 

Цитата:
Для Черчилля "свобода торговой конкуренции" означала конец империи, при
котором  он  не хотел председательствовать.  Но он знал также,  что выбора у
него нет, без Америки не будет военной победы, и  человек, готовый сражаться
"и на полях, и в холмах", живое воплощение "английского бульдога" - сдался.

 
По сути, стремясь втянуть США во 2МВ Черчилль вынужденно "сдал" Британскую империю, отказавшись, в частности, не от только от политического превосходства, но даже равенства с США.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:59 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А разве это не есть политическая проституция. Ведь так завтра вознинут общие интересы со вчерашним врагом.

 
Ну,я не сильна в определениях проституции,особенно политическойНо ИМХО это как раз те,кто ПОДКЛАДЫВАЕТСЯ,а не выбирает союзника,причем не под "с кем выгодно моей стране",а под более сильного",чтобы была возможность потявкать на какого-нить другого сильного,а потом быстро юркнуть за спинку своего сильного,А че мы,а мы ничего!Попробуй нас тронь,мы вона с кем!
И активно облизывать ботинок,который об нее же и вытирают.
СОгласись,Британия-не тот случай.Все-таки это великая страна.

Цитата:
По сути, стремясь втянуть США  

А че их втягивать бюыло.Они и сами были в первых рядах,такая возможность заработать на чужой крови и поднять свою страну и влияние за счет других(а потом и победу приписать себе)-это не каждый день выпадает.КОгда это Америка упускала такие возможности?
так что это была сделка,а не втягивание.
О превосходстве -не знаю,был ли у нее шанс превзойти?ИМХО нет.А вот шанс погореть вообще был.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 02:09 17-12-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
А че их втягивать бюыло.Они и сами были в первых рядах,такая возможность заработать на чужой крови и поднять свою страну и влияние за счет других(а потом и победу приписать себе)-это не каждый день выпадает.КОгда это Америка упускала такие возможности?

 
Только если посмотреть, когда США вступили в 1МВ можно понять, как быстро они вступили во 2-ю. Если бы не Перл-Харбор США еще пару лет наблюдали бы за событиями со стороны, продавая оружие Англии и СССР. Изоляционистские настрояния тогда были очень сильны.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:14 17-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Только если посмотреть, когда США вступили в 1МВ

Вступили тогда,когда им было выгодно.Называется,пришел,увидел,кто победил,расписался в списке победивших первым номером  и ушел с награбленным.
не стояли бы они в стороне,это невыгодно было.
 
 

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 02:22 17-12-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 Черчилль о Сталине
 
     
Цитата:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь.  
     Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой во-ли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.  
     Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.  
     Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.  
     Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.  
     В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.  
     Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.  
     Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают.  
     



----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:33 17-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.

Но один раз всё таки поддался. И прокололся по крупному. Переоценил врага... и можно сказать по*ерил дело всей жизни...  
Да да в июне 1941-го.
 Человек предполагает (пусть даже очень гениальный человек), а....

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:46 17-12-2004 | Исправлено: rater2, 14:49 17-12-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
За темой Виктор Суворов в Литературе слежу, возьмете в дискуссию?
 

Цитата:
Переоценил врага...  

или недооценил?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:21 17-12-2004 | Исправлено: AdreNaliN, 15:22 17-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Может к теме вернемся? а то Сапыч стрелять начнёт
AdreNaliN

Цитата:
Черчилль о Сталине

А источник какой?


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:05 17-12-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru