Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Меня еще в детстве занимал вопрос, почему, собственно я должна придерживаться "морального кодекса строителей коммунизма"?  И почему бы не возжелать чего-нибудь, принадлежащего ближнему моему? Если хочу - спереть бы втихаря, чтобы никто не видел и по шее не дал. И совесть бы ни мучила, т.к. что мне до того, что этот ближний от потери огорчится.  Да, конечно, нормы общества и все такое, но ведь "не пойман - не вор".  Почему бы не жить хорошо замаскированной скотиной, так ведь выгоднее?

Вот она, порочность "просветлённых".

Цитата:
 
     - Как, губернатор разбойник? -  сказал  Чичиков  и  совершенно  не  мог
понять, как губернатор мог попасть в разбойники. -  Признаюсь,  этого  я  бы
никак не подумал, - продолжал он.  -  Но  позвольте,  однако  же,  заметить:
поступки его совершенно не такие,  напротив,  скорее  даже  мягкости  в  нем
много.  -  Тут  он  привел  в  доказательство  даже  кошельки,  вышитые  его
собственными руками, и отозвался с похвалою об ласковом выражении лица его.
     - И лицо разбойничье! - сказал Собакевич. - Дайте  ему  только  нож  да
выпустите его на большую дорогу - зарежет, за копейку  зарежет!  Он  да  еще
вице-губернатор - это Гога и Магога!

 

А чем вам золотое правило неугодило? Себя на место другого поставьте.
 
Добавлено:

Цитата:
А для неверующего никакого смысла придерживаться общепринятых норм морали нет.  

Потрясающая глупость!
 
Добавлено:

Цитата:
А если никто не узнает - можно?

Нет. Да потому что человек-социальное существо. Все люди-клетки одного организма.
 
Добавлено:
Обобщённый 3-й закон Ньютона.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:09 30-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
Меня еще в детстве занимал вопрос, почему, собственно я должна придерживаться "морального кодекса строителей коммунизма"?  
На русском языке говорил и атеист Ленин, и теист Алексий. Вас этот вопрос не занимает?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:19 30-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
Можно воспользоваться аппаратом нечёткой логики…
 

Так там имеем дело с вероятностями, которые всё же на практике как-то отслеживаются. А с богом-в зависимости от того, как трактовать результаты эксперимента. Разные постулаты.  
 
Добавлено:
Sympathy

Цитата:
AZA_N
Цитата:
Почему бы не жить хорошо замаскированной скотиной, так ведь выгоднее?
Всё верно. А что, есть какие-то сомнения?! Гоните их прочь - всё от лукавого  

Замаскироваться всё равно не получится. Изволь играть с обществом в открытую. На всякое действие получишь противодействие.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:20 30-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Бог один, а всякий богоед говорит то
То, что "бог один" не богоед часом сказал?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:36 30-06-2009
satonist



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Не быть замаскированной скотиной, это значит жить как весь цивилизованный мир.
Вот у нас таких как ты много и живем мы по этому хреново все кругом разворовывается.
И все мы заглядываемся на цивилизованную европу и думаем почему у нас не "как там?",
а все потому что большенство думает как тыAZA_N.
Нормы морали делают из нас людей.

Всего записей: 53 | Зарегистр. 26-04-2007 | Отправлено: 22:45 30-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нормы морали делают из нас людей.  

Люди (с большой буквы) делают нормы морали. А лЮДИ ими пользуются тупо.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:51 30-06-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зачем так далеко ходить, когда можно просто вспомнить о
Цитата:
стайных животных, которые благополучно сосуществуют друг с другом, даже не подозревая о том, что Иисус умер за наши грехи.


Цитата:
для неверующего никакого смысла придерживаться общепринятых норм морали нет.  

 
Цитата:
Такая постановка вопроса сама по себе как бы намекает нам на скрытые желания верующих, которые их боженька, к счастью, не дает им реализовать.

 


Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:27 30-06-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да-а-а, господа, удивили...
 
Вопрос в этом сообщении бал адресован атеистам (на самом деле не только атеистам, но и деистам, пантеистам, солипсистам, etc.) Просто своими словами изложила известную цитату из Достоевского "Если Бога нет, то все позволено".  А вопрос этот меня и впрямь в школе очень интересовал (т.к. в школе я была именно тем самым атеистом). Вот только на него с точки зрения марксизма-ленинизма так и не ответили (чем изрядно поколебали уверенность в правоте самой передовой в мире философии).  
 
Поясню вопрос примером:  почему человек не должен делать что-то плохое (например, украсть), если есть 99.9%ая уверенность, что об этом никто не узнает и ему ровным счетом ничего не будет.  
 
niichavo  
Цитата:
Такой мысли может у чела и не возникнуть.
Вот это и плохо, что люди не задумываются.  А если что-то в жизни делаешь, то должен отвечать себе на вопрос почему ты это делаешь. Т.е., imho, каждый должен пытаться жить соответственно своим убеждениям.
Цитата:
Зачем глубже тюрмы думать?  
оценила юмор (кстати, из Ходжи Насреддина мне тоже понравилось, и анекдот отличный).  Зачем вообще думать - как все жить проще.
 
 
Добавлено:
djfr

Цитата:
Себя на место другого поставьте.  

Это предполагает наличие совести. Кстати, откуда в человеке звучит ее предостерегающий голос?
 
 
Добавлено:
Это все опять же к тому, что обосновать моральное поведение человека рациональными методами не получиться.

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 23:37 30-06-2009 | Исправлено: AZA_N, 23:41 30-06-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если вам так нравится Достоевский, надеюсь, понравится и эта из него цитата:
 

Цитата:
Пошевели мозгами — поймёшь. […] «нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено». […] Соблазнительная теория подлецам… Я ругаюсь, это глупо… не подлецам, а школьным фанфаронам с «неразрешимою глубиной мыслей». […] Вся его теория — подлость! Человечество само в себе силу найдёт, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души!

 

 
Добавлено:
Да, и вообще, очень желательно перед цитированием прочесть хоть немногим более одной-двух строчек из цитируемого.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:41 30-06-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
 никакого смысла  
да, неудачно сформулировала. Надо было "никакого рационального обоснования"

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 23:46 30-06-2009 | Исправлено: AZA_N, 23:47 30-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
И еще, а откуда вообще эти нормы взялись. Тут, правда, теорий много. У кого какая любимая?

Во времена былые, человечество вынуждено было быть гораздо практичнее в вопросах своего выживания, поэтому особенно хитрожопых уничтожали без жалости, как опасных для вида. Естественный отбор. Подойдет такое объяснение?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:50 30-06-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
Поясню вопрос примером:  почему человек не должен делать что-то плохое (например, украсть), если есть 99.9%ая уверенность, что об этом никто не узнает и ему ровным счетом ничего не будет.

А почему чел сразу должен что-то плохое делать коль за это ему ничего не будет? А если "Сделал гадость - сердцу радость", то почему бы и нет? Таким и 99% не обязательно нужны. А если тебе это просто не интересно - то какой смысл делать неинтересные вещи? Моральвоспитаниевера - ещё одна причина не делать гадость.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 00:02 01-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Боюсь человека, задающего вопросы, ответы на которые содержатся в программе средней школы, ответы на самом деле не интересуют.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:03 01-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Во времена былые, человечество вынуждено было быть гораздо практичнее в вопросах своего выживания, поэтому особенно хитрожопых уничтожали без жалости, как опасных для вида. Естественный отбор.

Хитрохитрожопые уничтожали хитрожопых.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 00:06 01-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
Поясню вопрос примером:  почему человек не должен делать что-то плохое (например, украсть), если есть 99.9%ая уверенность, что об этом никто не узнает и ему ровным счетом ничего не будет.  
 

 
Если б у бабушки был...
Не бывает такого. В природе не бывает. И вообще, "халявы" не бывает. Что-то получил незаслуженно или отнял у другого-отдашь в 2 раза больше. Сам на себе испытал. Не раз. Учитесь на чужих ошибках.
 
Добавлено:

Цитата:
Это предполагает наличие совести. Кстати, откуда в человеке звучит ее предостерегающий голос?  

А откуда у хищников, к примеру, звериное чутьё? От боженьки? Совесть-это и есть то самое чутьё. Только у людей.
 
Добавлено:

Цитата:
Вот это и плохо, что люди не задумываются.  А если что-то в жизни делаешь, то должен отвечать себе на вопрос почему ты это делаешь.  

Да бросьте. Большинство - простые "травоядные". Сама Природа заложила в них врождённый инстинкт "правильности". Им думать не надо. Зачем? Задумываться надо хищникам и их прихвостням. О том, что они из себя представляют сами по себе, вне общества. Правильное наказание древние греки пользовали-изгнание.  
 
Добавлено:

Цитата:
что обосновать моральное поведение человека рациональными методами не получиться.
 

Ну прям бином Ньютона.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:17 01-07-2009 | Исправлено: djfr, 00:23 01-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А откуда у хищников, к примеру, звериное чутьё? От боженьки? Совесть-это и есть то самое чутьё. Только у людей.

Совесть - это социальная надстройка. Приходит не сразу, а в период социализации. Естественно есть только у людей, т.к. только им ведомо что такое хорошо и что такое плохо. А чутьё - это мимо думалки, которая чё-то думает, оценивает, взвешивает, планирует... Типо усё упорядке, мозг не задет

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 00:28 01-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo
Подоплёка совести, я считаю, именно во "врождённом чутье", что получишь по сусалу в случае, если выйдешь за рамки дозволенного (свобода другого индивида). Себя вспоминаю в детстве.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:32 01-07-2009 | Исправлено: djfr, 00:32 01-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
в чем кто видит обоснование морали?... а откуда вообще эти нормы взялись.
Вам (и не только Вам) стоит прочесть у Докинза "Гл. 6. Корни нравственности - почему мы хорошие?" раздел "Имеет ли нравственность дарвиновское происхождение?". Там всё расписано.
Цитата:
Почему бы не жить хорошо замаскированной скотиной, так ведь выгоднее?
И это тоже. "Репутация присуща не только людям."
Цитата:
А вопрос этот меня и впрямь в школе очень интересовал (т.к. в школе я была именно тем самым атеистом). Вот только на него с точки зрения марксизма-ленинизма так и не ответили (чем изрядно поколебали уверенность в правоте самой передовой в мире философии)… Это предполагает наличие совести. Кстати, откуда в человеке звучит ее предостерегающий голос?
Марксизма-ленинизма не обещаю, но ответ у Докинза таки есть.
Цитата:
обосновать моральное поведение человека рациональными методами не получиться
Да уж. По Вашему
Цитата:
Когда говорят о необходимости религии, обычно имеют в виду, что нужна полиция
Вы как-то процитировали одно произведение Достоевского несколько выборочно. В ответ на то, в каком виде Вы её привели, приведу Вам цитату из Докинза [вставки мои]
Цитата:
Большинство думающих людей согласятся, что нравственность, проявляемая [атеистами] при отсутствии полицейского контроля [бога], как-то более нравственна, чем притворная [верующими], исчезающая с началом забастовки полицейских [переменой веры]

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:52 01-07-2009
makIII



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Страстному поклоннику Ч. Докинза посвещается.

Всего записей: 83 | Зарегистр. 10-10-2005 | Отправлено: 03:54 01-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Страстному поклоннику Ч. Докинза посвещается.

Сплошное передергивание там.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 04:24 01-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru