Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

   

drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Даже русские молодие люди которье не бьли под воздействие тотальной пропагандь социалистического времени частично под воздействия етого феномена.  

Здесь ты не прав. Нет тут какого то особенного феномена. Многие поколения людей воспитывались на примере своего народа в ВОВ. Надо сказать, что это самый положительный пример воспитания патриотических чувств. Целые покаления выросли на этих догмах. Они родили и выростили своих детей, которые хоть и жуют американскую жвачку, но впитали с молоком матери совсем другую идеологию и отношения к некотрым ценностям своей страны. Многие идолы пали, но не все. Полностью сознание людей не изменилось за 20 лет, слишком маленький срок.  

Цитата:
Возможно, что ть прав , но все таки повтаряю что не могу понят откуда такая ненависть к  западное и особенно к США ?  

К западному нет ненависти. В определенных кругах есть ненависть именно к США, как политической силе в мире. Среди молодежи это кураж, так как им все равно лишь бы бунт. В целом есть напряжение. И вот из-за чего. Времена розовых иллюзий прошли для России. За эти годы мы примерили кучу "чужих штанов" и не одни полностью не подошли. Россия как бы замерла понимая что надо куда то двигаться, но куда четкого понимания нет. Есть раздражение на любую критику и попытку учить "правильно жить". Прекрасно живется наверное в Ирландии или Исландии, но врядли это полностью можно проецировать на Россию.  Страна действительно уникальная, во всех смыслах. Надо что то создавать, но вот что конкретно. Всякие мутации с тенями из прошлого не дают позитивных результатов, а поисками новых моделей наши небожители не обеспокоенны. Пока течет нефть...

Цитата:
Когда могущая зима,
Как бодрый вождь, ведет сама
На нас косматые дружины
Своих морозов и снегов, -
На встречу ей трещат камины,
И весел зимний жар пиров.
 
         *
   Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой....
Что делать нам? и чем помочь?
 
         *
   Как от проказницы зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы;
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.
 
         *
   Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.
 
         *
   Всё, всё, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья -
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.
 
         *
   И так - хвала тебе, Чума!
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы,
И Девы-Розы пьем дыханье -
Быть может - - полное Чумы!
 
© Гимн в честь чумы, "Пир во время чумы", А.С. Пушкин
 

 
Ничего не напоминает

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:36 11-09-2006 | Исправлено: drop, 23:40 11-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ты это только сейчас понял?
Нет, конечно, но, честно говоря, были определенные сомнения на сей счет. Однако, приятно было узнать, что специалисты придерживаются такого же мнения...

Цитата:
Жаль, но plamen этого упорно не хочет увидеть...
Я думаю, просто в его восприятии мира это не очень важно. То есть, по его мнению (как я его понял, разумеется), если Штаты живут богато, то пусть ими хоть сам чёрт руководит - ему без разницы. А вот если в Штатах начнутся неприятности, то кто бы ими не управлял, он для Пламеня будет плохим. Думаю, он меня поправит, если я чего не так сказал.
kesic

Цитата:
И откуда же такая ненависть к Америке...
И не говори...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 23:57 11-09-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
если Штаты живут богато, то пусть ими хоть сам чёрт руководит

не совсем так. Я с ним много общался - он считает, что раз штаты живут богато и знаменито, то являясь союзником, грубо говоря, Болгарии - они (штаты) сделают Богарию такой же "богато и знаменито".
Не может он понять, что для США есть только США, все остальные - способ штатам оставаться этими самыми штатами.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:11 12-09-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
На Украине некоторые тоже думали, во время "оранжевой революции", что Штаты сделают жизнь на Украине как у себя... Таких даже по телеку показывали....

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 00:24 12-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Дело в том, что, как мне показалось, его ментальность отличается от нашей представлениями о том, что считать "богато и знаменито". Может, я , конечно, и заблуждаюсь, но, мне показалось, что их амбиции скромнее наших. То есть, как я понял, им совсем не обязательно жить в стране, которой можно гордиться - достаточно, чтобы жизнь в этой стране была более-менее комфортна. Соответственно, если, например, чёрт потребует принести в жертву пару-тройку Ираков, Афганистанов, Югославий, для него - цель оправдывает средства. Такое у меня сложилось мнение о его взглядах...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:27 12-09-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kesic

Цитата:
На Украине некоторые тоже думали, во время "оранжевой революции", что Штаты сделают жизнь на Украине как у себя... Таких даже по телеку показывали....

Это - к Самоварычу!
Net_man

Цитата:
 их амбиции скромнее наших. То есть, как я понял, им совсем не обязательно жить в стране, которой можно гордиться

Вот-Вот! И я о том же! Их менталитет, не в обиду plamen-ю, - основан на подчинении лидеру, наш - быть лидером.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:33 12-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Непобедимая норвежская армия :
   
   
 
Добавлено:
У каждого сердце там, где он его ощущает…
 

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:03 12-09-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man


----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 01:56 12-09-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Их менталитет, не в обиду plamen-ю, - основан на подчинении лидеру, наш - быть лидером.
Точно!
 
kesic
Цитата:
Ага.

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 07:50 12-09-2006 | Исправлено: ioppp, 07:52 12-09-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Обманутые ожидания.

Обманутые ожидания бьли и у нас после 1989. Да, бьли обманутые ожидания потому что реформи бьстро не принесли ожиданой резултат. Сейчас уже знаем почему - комунисти требовали преходной период на накопление капитала , период в котором икономическая деструкция, в большой степени искуствено создана, содействовала для  приватизации  икономических "не ефективнье" предприятия. Если искат врага  он только ОДИН - апарат вездесущей КПСС  Ето нормально и люди поняли что все ето предварительно организираной  политический фарс. Ни один "американской" закон НЕ БЬЛ ПРИНЯТ в преходном периоде. Даже сейчас новье закони далеко отступают американским. Примеров более как достаточно.
 
У нас никогда ожидания не бьло связанье с США. Говорилос о интеграции в ЕС. Никто не обещал чудес - наоборот, говорилос о трудньй реструктурилизационьй период.  
 
Я даваю как пример США потому что свое общество хорошо организовали, вопреки огромного количество негров, латиносов, мусульманов ...  Етнически/расово/религиозно чистие общества более легко управляется. Думаю общества которье имеют подобную жизненую уровень и демократию как США.

Цитата:
Врядли можно любить страну (США), посылающую в разные страны в качестве гуманитарной помощи просроченные медпрепараты.

Опят озвался антиамериканский "полтергайст"    
В принципе гуманитарную помощ посилают все страни из своего государственого резерва. Естествено они стараюс послат в первою очеред продукти которье времени сохранения кончится. Главно ЧАСТНЬЕ ФИРМИ посилают свои "излишнье" товари. Такая помощ идет главно для не цивилизованье страни и она практически не контролирается правител. органами.  Возможно у вас такой проблем не существует насколько не посилате - не делай добра, не получишь зла  

Цитата:
запад ненавидят большей частью из-за политики двойных стандартов, которая на фоне мировой гегемонии американцев обостряет у людей чувство справедливости.

Net_man, я плакал с тобой
Если у них стандарти двойные /одни для своих - другие для чужих/ у вас все равнье. Именно ето "обостряет у людей чувство" ...  зависти осознавший свою гражданскую неполноценность.
 
США виновнье для всех ваши неудач - "Америка виновна в СПИДе, глобальном потеплении, последних ледниковых периодах, гибели динозавров,  падении Тунгусского метеорита ..."  

Цитата:
То есть, как я понял, им совсем не обязательно жить в стране, которой можно гордиться - достаточно, чтобы жизнь в этой стране была более-менее комфортна.

Я не сторонник советского отечественого мазохизма.  Ценности давно у меня сменились /трудно быть быдлом/ и вовсе не в ту сторону, куда хотелось бы комунистам и государственникам. Сначала мое благополучие -- потом думаю о Родине. Если Родина не дает мне того, чего хочу, -- поищу другую. Где хорошо, там, блин, и родина, как сказал один древний пьяница ...
 
Тебя тут

Цитата:
Непобедимая норвежская армия

Не напрягайтесь потому что при запоре будете  испытыват острую боль, в этом виновата спастическая толстая кишка. А если она раслабится ....

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:18 12-09-2006 | Исправлено: plamen, 13:11 12-09-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я даваю как пример США потому что свое общество хорошо организовали, вопреки огромного количество негров, латиносов, мусульманов ...  Етнически/расово/религиозно чистие общества более легко управляется. Думаю общества которье имеют подобную жизненую уровень и демократию как США.

Оно не "хорошо организовано",- демократией, в понимании древней греции, там и в помине нет. США - полицейское государство. Всё держится только на силе. Дунь слегка - рассыплется, как карточный домик.
Тому яркий пример - последствия "Катрины" в Нью-Орлеане.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:09 12-09-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
США - полицейское государство.

Если информационную организираность береш как полицейски произвол ...  А с неграми и латиносами только так надо работат. Инак  в человеческих отношениях прийдет "чеченизация" .  

Цитата:
Всё держится только на силе.
 
На ЗАКОНЕ !  Закони у них отличнье.  На "силе"  держалис комунистические государства. Система открьлас и все пошло в  ....

Цитата:
демократией, в понимании древней греции

То б хотел видет негритянской полис как обсуждает проблемь в амфитеатре  
 
А где негри хорошию демократию организовали ?  А латиноси ?

Цитата:
Тому яркий пример - последствия "Катрины" в Нью-Орлеане.

А там что ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:30 12-09-2006 | Исправлено: plamen, 14:34 12-09-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Тому яркий пример - последствия "Катрины" в Нью-Орлеане.

Я представляю что бы было бы в России.  Водку бы вынесли в перые бы часы ураана Плохой пример, перед лицом беды поведение людей одинаково

Цитата:
Дунь слегка - рассыплется, как карточный домик.  

Очень спорно.  
Я вот про Рашу хотел сказать. Просто офигел. Пиво Очаково запустило очередную рекламу "Большая бутылка для большой страны".... Мля вы тока вдумайтесь... Это ж не слоган, это девиз под гербом России. Двухглавому мутанту в лапы ленточку с таким девизом и изображение нефтяной трубы на заднем плане

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 15:25 12-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Да, бьли обманутые ожидания потому что реформи бьстро не принесли ожиданой резултат.
Не совсем так. Скорее мы были слишком долго закрыты от внешнего мира, посему были склонны во многом его идеализировать. Достаточно посмотреть, например, кино (в частности - фантастику, как взгляд на будущее) снятую в СССР и в Голивуде - не нужно быть спихологом, чтобы понять разницу ментальности.

Цитата:
Если искат врага  он только ОДИН - апарат вездесущей КПСС
КПСС - давно нет. В сегодняшней власти очень полно бандюков, которые никогда никакого отношения к КПСС не имели. Более того - многие из них делали карьеру уже в 90-х, когда от КПСС остались одни воспоминания. Клановость - может быть, но это есть везде во всем мире; но КПСС - боюсь, ты попал пальцем в небо.

Цитата:
Ни один "американской" закон НЕ БЬЛ ПРИНЯТ в преходном периоде. Даже сейчас новье закони далеко отступают американским. Примеров более как достаточно.
Ты меня немного не понял. Я не говорю о США как о замкнутой системе социума - я говорю о США как о мировом гегемоне. Соответственно, подразумеваю, что на ненависть к американцам не в последнюю очередь повлияло их отношения к гражданам других стран.

Цитата:
У нас никогда ожидания не бьло связанье с США. Говорилос о интеграции в ЕС. Никто не обещал чудес - наоборот, говорилос о трудньй реструктурилизационьй период.
И ЕС - тоже. У нас, по сути, жизнь примерно такая же как в Болгарии и Румынии, то в ремя, как подход ЕС к этим странам и к, например, Украине - совершенно различен. Можно много говорить о "периодах реформ", однако это не меняет сути - политика двойных стандартов налицо. Пойми меня правильно - я не собираюсь тебе доказывать, так это или нет - я говорю о том, как, на мой взгляд, воспринимают ситуацию простые люди.  

Цитата:
Я даваю как пример США потому что свое общество хорошо организовали, вопреки огромного количество негров, латиносов, мусульманов ...  Етнически/расово/религиозно чистие общества более легко управляется.
В том-то и дело - если б США включало в себя всю планету Земля, их устройство можно было бы считать не таким уж и плохим.

Цитата:
В принципе гуманитарную помощ посилают все страни из своего государственого резерва. Естествено они стараюс послат в первою очеред продукти которье времени сохранения кончится. Главно ЧАСТНЬЕ ФИРМИ посилают свои "излишнье" товари. Такая помощ идет главно для не цивилизованье страни и она практически не контролирается правител. органами.  Возможно у вас такой проблем не существует насколько не посилате - не делай добра, не получишь зла
У нас действительно такой проблемы никогда не было. И не потому, что "не посылаем" - тут ты не прав, несмотря на всю нашу нищету, наши страны никогда не остаются в стороне от чужого горя.
Что касается частных фирм - ты немного спутал. Есть "сбор помощи ля пострадавших", а есть помощь, оказываемая именно государством.

Цитата:
Если у них стандарти двойные /одни для своих - другие для чужих/ у вас все равнье. Именно ето "обостряет у людей чувство" ...  зависти осознавший свою гражданскую неполноценность.
Насчет зависти - не без того, согласен. Но только насчет "равенства" - ты малость погорячился. У нас сейчас неравенство похлеще американского. Вот, например, читал на днях статью, где говорилось, что Дэвид Духовный (актер из "X-Files") купил в 2003-м году себе роскошный особняк за 4,5 млн. долларов. Так вот у нас в киевской Конча-Заспе такими ценами уже давно никого не удивишь - есть и за 5 и за 7 млн. И почему-то у меня сильные сомнения на счет их "большей роскошности". На фоне украинских пенсий в 75 долларов, думаю, контраст понятен.
Но мы немного отклонились от сути вопроса. Ты спрашивал, почему наши не любят американцев - видишь ты сам на него же и ответил. Можешь объяснять это завистью, можешь еще чем, но суть не меняется - никому не хочется чувствовать себя чужим, особенно на фоне того, КАК американцы к "чужим" относятся.

Цитата:
США виновнье для всех ваши неудач - "Америка виновна в СПИДе, глобальном потеплении, последних ледниковых периодах, гибели динозавров,  падении Тунгусского метеорита ..."
Нет, что ты - Америка гарант нашего дальнейшего пути в "светлое будущее". Не представляю, что бы мы без них делали - ведь после распада СССР, только факел статуи свободы способен подарить людям просвещение. Жаль только, что люди сплошь и рядом оказываются такими вот неблагодарными скотами, не ценящими заботу...

Цитата:
Я не сторонник советского отечественого мазохизма.  Ценности давно у меня сменились /трудно быть быдлом/ и вовсе не в ту сторону, куда хотелось бы комунистам и государственникам. Сначала мое благополучие -- потом думаю о Родине. Если Родина не дает мне того, чего хочу, -- поищу другую. Где хорошо, там, блин, и родина, как сказал один древний пьяница ...
Я предпочел бы обойтись без эмоций. Ты не единственный, кто считает русских чем-то вроде "пьяного быдла" или "свиней". Я в данном случае говорю не о том, так это или нет - я лишь констатирую факт наличия такого плюрализма...

Цитата:
Не напрягайтесь потому что при запоре будете  испытыват острую боль, в этом виновата спастическая толстая кишка. А если она раслабится ....
Спасибо за заботу, но, сии медицинские проблемы пока (тьфу, тьфу, тьфу) меня обходят стороной. Если же у тебя с этим не все в порядке, думаю, лучше обратиться к врачу (или, на крайний случай, в аптеку) - поверь, здесь тебе врядли помогут...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 15:50 12-09-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Я предпочел бы обойтись без эмоций. Ты не единственный, кто считает русских чем-то вроде "пьяного быдла" или "свиней".

Опят старая песня - шлагер для про комунистических песнопойцов. Реч идет о  социалистического мирогледа которьй комунисти применяли как зодолжительная форма для каждого гражданаина. В социализме индивидуализм не существовал т.е. индивидуализм  как плураристическое вьсказаное мнение и действия. Народ бьл стадо, партия пастир а государство - оячарня. Место стада бьло только в загоне для скотов. Разрешено  бьло только хвалит овчарник в противном случае - кончиш в скотобойни.  
Вот поетому назвал такой тип Родини "советский отечественой мазохизм" как ответ на твое мнение что  "им совсем не обязательно жить в стране, которой можно гордиться".

Цитата:
В сегодняшней власти очень полно бандюков, которые никогда никакого отношения к КПСС не имели.

Главной пакет политико -икономические "акции" держат бившье партийнье товарищи. Част "не партийньх" обикновено подставенье лица участващи в финансового "стиралного " механизма. А в политике "случаньх" вообще НЕТ.
 
Потом напишу - сейчас времени нет.
 
 
drop
 
Отвечу потом.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:35 12-09-2006 | Исправлено: plamen, 16:37 12-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Опят старая песня - шлагер для про комунистических песнопойцов. Реч идет о  социалистического мирогледа которьй комунисти применяли как зодолжительная форма для каждого гражданаина. В социализме индивидуализм не существовал т.е. индивидуализм  как плураристическое вьсказаное мнение и действия. Народ бьл стадо, партия пастир а государство - оячарня. Место стада бьло только в загоне для скотов. Разрешено  бьло только хвалит овчарник в противном случае - кончиш в скотобойни.  
Вот поетому назвал такой тип Родини "советский отечественой мазохизм" как ответ на твое мнение что  "им совсем не обязательно жить в стране, которой можно гордиться".
Так ты принял мое
Цитата:
им совсем не обязательно жить в стране, которой можно гордиться
близко к сердцу? Почему? Разве мои слова не верны?

Цитата:
Главной пакет политико -икономические "акции" держат бившье партийнье товарищи. Част "не партийньх" обикновено подставенье лица участващи в финансового "стиралного " механизма. А в политике "случаньх" вообще НЕТ.
По-твоему, это объясняет ненависть "к западное и особенно США"?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 16:49 12-09-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Я представляю что бы было бы в России.  Водку бы вынесли в перые бы часы ураана

Нафига выносить? На месте бы и выпили!

Цитата:
 Плохой пример, перед лицом беды поведение людей одинаково  

Далеко не всегда и не у всех! Вспомни землятресение в Армении. Мародерства там не було! И регулярные войска не вводили. Я там был... После, есенно, трясения - разгребали.

Цитата:
Очень спорно.  

ИМХО - не очень уж и спорно. Всё держится на "животном страхе" (полицейский всегда прав, имеет право и шмальнуть) - к тому же они имеют право на хранение и применение оружия.  

Цитата:
Пиво Очаково запустило очередную рекламу "Большая бутылка для большой страны"...

Осподи! Где ты тока такую рекламу то находишь

Цитата:
изображение нефтяной трубы на заднем плане

Труба тебе ночами спать спокойно не даёт Пущай качают нефть, пока дорого за нее платят. Кончится - пересядем на газ. А газа - у нас много
plamen

Цитата:
Главной пакет политико -икономические "акции" держат бившье партийнье товарищи

Ты не совсем прав. Разумеется, ВВП (для примера) - был членом КПСС, но он был весьма таким мелким членчиком (коих были миллионы), а не партийцем в твоём понимании этого слова.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:00 12-09-2006
kesic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Нет, что ты - Америка гарант нашего дальнейшего пути в "светлое будущее". Не представляю, что бы мы без них делали - ведь после распада СССР, только факел статуи свободы способен подарить людям просвещение. Жаль только, что люди сплошь и рядом оказываются такими вот неблагодарными скотами, не ценящими заботу...  

..."свободу и демократию"...

----------
vivere militare est!

Всего записей: 1045 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 17:01 12-09-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Осподи! Где ты тока такую рекламу то находишь

Так блин по всем каналам ТВ
Вот кстати новый арабский домкрат по теме
   


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:39 12-09-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Радикализация мусульманской молодежи в Европе: действительность и масштаб угрозы
 
   
 Париж. Фото AP
 
1. Обзор проблемы
 
По различным причинам достаточно сложно бросить общий взгляд на исламский экстремизм в Европе. К этому вопросу действительно еще не обращались академики, и мы испытываем недостаток научных данных. Даже реальное число мусульман, живущих в Европе, точно не известно. Например во Франции, есть различные цифры: 4 миллиона, 5 миллионов, 6 миллионов или больше. Но мы можем заявить без всякого сомнения, что проблема реальна. Некоторые конкретные признаки подчеркивают ее реальность:
 
    * До 2000 года мы очень редко наблюдали демонстрации исламистов на улицах Европы. С 11 сентября мы видим такие демонстрации во  Франции и Бельгии. Тысячи людей приняли участие в этих демонстрациях, например, в начале 2004 года в Париже, протестуя против запрета носить паранджу в государственных школах.  
    * Десять лет назад паранджу носили в основном пожилые женщины. Сейчас, по крайней мере, половина женского мусульманского населения носит паранджу. В некоторых муниципальных образованиях Франции эта цифра достигает 80%.  
    * Из полевых исследований мы знаем, что в большинстве случае эти девушки и женщины не сами приняли решение носить паранджу, но им пришлось это сделать под давлением семьи или общины. В некоторых европейских городах девушка-мусульманка, которая отказывается носить паранджу, рискует подвергнуться оскорблениям, физической агрессии, сексуальному насилию и даже коллективному изнасилованию. Во Франции эти акты агрессии происходят регулярно;
    * До конца 90-х исламистские политические партии не существовали в Европе. Сейчас вы можете найти их во Франции и Бельгии. Конечно, они пока очень малы, и не представлены в парламенте. Однако, в случае с Бельгией, в мае 2003 года “Parti de la Citoyennete et Prosperite” (PCP, Партия гражданства и процветания), которая защищает радикальный Ислам, выиграла более 8 тысяч голосов в Брюсселе. Если мы вспомним, что в Брюсселе живет примерно 200 тысяч мусульман, то это означает, что примерно 4% мусульман проголосовали за PCP. Если же мы отбросим тех, кто не может голосовать по возрасту, то этот процент окажется еще больше. Причем большинство голосов было зарегистрировано в том муниципалитете, где живет приблизительно 50 тысяч мусульман, это означает, что от 10 до 16% этих людей отдали свои голоса партии, защищающей радикальный Ислам;
    * Полиция и специальные службы располагают сведениями, что фундаментализм и молитвы ненависти обычны в большинстве мечетей;
    * Молодежные ассоциации, действующие как организации прикрытия для «Братьев-мусульман», крайне популярны;
    * С 2000 года число антисемитских выступлений резко возросло; эти акты агрессии - сотни таких были зарегистрированы за последние четыре года – в основном работа мусульманской молодежи;  
    * В школах, которые посещают юные мусульмане, становится все труднее преподавать некоторые предметы и темы. Например, невозможно преподавать историю Холокоста, в биологии, молодые люди и девочки открыто подвергают сомнению теорию происхождения жизни и развития видов и человечества;
    * В тех же школах все чаще встречается де-факто сексуальная сегрегация. Например, в классах можно часто видеть, что мальчики сидят в одной части комнаты, а девочки – в другой;
    * В больницах все чаще встречается отказ от лечения женщины мужчиной или мужчины – женщиной;
    * Исламистское присутствие в европейских тюрьмах, где мусульмане зачастую являются большинством, наблюдается уже во многих государствах;  
    * С 11 сентября сотни подозреваемых в терроризме были арестованы в Европе (во Франции, Бельгии, Германии, Великобритании, Италии, Испании, Нидерландах и т.п.). Однако каждую неделю полиция арестовывает новых подозреваемых. Это показывает, что число людей, переходящих от идей к действиям, растет;
    * Последнее, но не по важности – дюжины, если не сотни молодых людей из числа мусульман – часто очень юных, были завербованы с лета 2003 года и были посланы в Ирак;
Подробнее...  
 
Премьер-министр Джон Говард, который выразил беспокойство о том, что исламское меньшинство не может органически влиться в австралийское общество, решил отказаться от политики, запрещающей иммиграцию в страну лиц, исповедующих ислам.  
http://www.mignews.com/news/politic/world/120906_75412_65610.html
 
Власти Австралии намерены установить более строгие ограничения на въезд в страну представителей мусульманского духовенства. Решение властей «зелёного континента» связано с тем, чтобы уменьшить приток в страну лиц, которые будут подогревать экстремистские настроения среди местных мусульман. Теперь порядок выдачи рабочих виз для духовных лиц будет ужесточён. Ежегодно в Австралию по рабочим визам приезжают сотни духовных лиц. В прошлом году было выдано свыше 1 500 таких виз.
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=53518&CN=AU
 
11 граждан Австралии предстали перед судом за членство в террористической группировке.
Они подозреваются в членстве в террористической группировке и финансировании терроризма. Прокуратура сообщает, что все 11 человек участвовали в организации раскрытого в ноябре террористического акта.  
http://www.mignews.com/news/events/world/010906_83703_90000.html
 
 
Британское правительство официально завершит эру мультикультуральности в стране
Тезисы заявления правительства:
 
1. Политика мультикультуральности (multiculturalism policy) привела в Великобритании к возникновению сегрегации по национально-культурному и религиозному признаку (increased separation of ethnicities), поставила под угрозу единство нации и подорвала устои гражданского общества (civic society).
 
2. Национальные и регилиозные общины страны не справились с задачей гармонизации социальных отношений.
 
3. Проводимая последние годы политика открытых дверей и привлечение большого числа иммигрантов разных социально-культурных типов усугубила внутренние проблемы страны.
 
4. Британское правительство считает необходимым начать честную и открытую общественную дискуссию (open debate) как по вопросам иммиграции, так и по проблеме гармонизации общественных отношений.
 
5. В рамках практических мероприятий британское правительство считает необходимым осуществить следующее:
- обсудить целесообразность сохранения религиозного школьного и дошкольного образования в стране (здесь необходим комментарий; речь идёт не о религиозных школах в обычном понимании - речь идёт об общеобразовательных учебных заведениях, находящихся под патронажем тех или иных религиозных конфессий; например, католических школах - созданных в своё время при монастырях общеобразовательных школах, где изучается обычная школьная программа, дополненная уроками католической теологии; исламских учебных центрах и англиканских школах такого же направления; их в стране очень много);
- ввести законодательные меры по недопущению намеренной или случайной изоляции детей той или иной социально-культурной, этнической или религиозной группы (в переводе на нормальный язык речь идёт о введении государственного регулирования приёма детей в школы, осуществляемого таким образом, чтобы в общеобразовательных учреждениях не было моноэтнических классов);
- ввести законодательные меры по обеспечению регулярных совместных социально-культурных мероприятий разных общин страны - в первую очередь, среди детей и молодёжи;
- внутри правительства образовать постоянно действующую Комиссию по Интеграции и Единству, которую наделить контрольными, регулирующими и полицейскими функциями, направленными на работу с социально-культурными,  
этническими и религиозными общинами по предотвращению терроризма, экстремизма и обеспечивающими гармонизацию общественных отношений; Комиссия будет выявлять и изолировать экстремистов внутри разных общин, а также координировать работу лидеров общин, направленную на их полную интеграцию в единое британское общество.
 
Европа устала от иммигрантов и сильно поправела
Немцы хотят, чтобы иммигранты наконец или начали соблюдать немецкие правила игры, или отправлялись домой. Эта перемена в массовом сознании произошла стремительно. Еще пять лет назад я сам вряд ли сказал бы вам нечто подобное. А десять лет назад если б услышал такие слова, то был бы уверен, что передо мной самый настоящий правый реакционер», — медленно говорит издатель одной из самых уважаемых газет Германии Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) Вернер д'Инка, затягиваясь сигарой.
 
Перемена и в самом деле разительная. И если еще недавно услышать нечто подобное от образованного и успешного европейца было просто невозможно, то сегодня так думают и говорят не только в Германии — по всей Европе. Вас слишком много, ваша культура и традиции нам чужды, становитесь такими, как мы, или убирайтесь туда, откуда приехали — такие настроения по отношению к иммигрантам все активней проявляются в странах ЕС. Европейский дом внезапно оказался слишком тесным. Европа уже не в силах справиться с потоком желающих приобщиться к европейским ценностям и европейскому благосостоянию. Мультикультурного эмигрантского рая не случилось. Вместо запланированных дружелюбных новых граждан Дании или Великобритании, улыбающихся прохожим и продающих на улицах вкусные горячие кебабы, из глубин этнических гетто, возникших в европейских городах, на улицы вылезли совсем несимпатичные исламисты, требующие казнить журналистов и ввести законы шариата.
 
Ксенофобские настроения популярны сегодня в Европе как никогда. Сразу несколько стран ЕС, ранее славившихся своей толерантностью и служивших хрестоматийными примерами успешных мультикультурных обществ, собираются резко ужесточить политику в отношении проживающих на их территории иностранцев и существенно затруднить процедуру получения гражданства.
http://baron-dogger.livejournal.com/70483.html
 
 
Опыт Германии: местные либералы когда-то решили завезти в страну турок в качестве дешёвой рабочей силы, чтобы они работали на немцев. В результате теперь немцы работают на турок.
 
«Показателен в этом случае пример все той же Германии, где пытались решить проблему старения населения и трудовых ресурсов за счет интенсивной и вреде бы контролируемой миграции, но в результате не только не решили ее, но и завезли мигрантов, не желающих встраиваться в германской общество. Уже сегодня проблема достигла таких масштабах, что речь идет уже не только об очевидных социально-экономических потерях, но и о возможных общественно-политических потрясениях». (Доклад для участников Международного экономического форума (МЭФ) в Давосе совместно с международной консалтинговой компанией Watson Wyatt Worldwide - см.ссылку )
 
«Пока же Европа столкнулась с экономическими проблемами: растет безработица, при этом социальные системы стран ЕС не выдерживают нагрузки (в Германии уже началось реформирование социальной сферы). Миграция в ее нынешней форме приводит к наплыву людей, которые не работают и не встраиваются в общество. Они «проедают» созданное предыдущими поколениями европейцев. Понятно, что население ЕС не хочет терять нынешнее благополучие», – сказал RBC daily эксперт Германского общества внешней политики Александр Рар. ( см.ссылку )
 
С учетом того, что доля работающих иностранцев в Германии с 1970 года к 2003-му сократилась с 61,8 до 25,3%, негодование коренного населения вполне объяснимо. Важен для формирования общественного мнения еще и такой любимый статистиками момент, как уровень преступности. Согласно отчетам статистического ведомства, иностранцы в 2,5 раза чаще становятся объектами внимания органов правопорядка, чем коренные жители. ( см.ссылку )
http://www.nso-korpus.info/london1.htm
 
 
Львиная доля иммигрантов исповедует ислам. У мусульман же как раз с идентичностью все в полном порядке. Она у них социально активная. Чтобы не сказать агрессивная - по крайней мере, с четкими целевыми установками. Это уже ощущают на собственной шкуре коренные жители Европы. Во многих городах Франции, к примеру, белые аборигены стараются без крайней необходимости не появляться в "цветных" кварталах - а таких становится все больше. На родине Дюма и Гюго доля мусульманского населения (в первую очередь арабского) превысила 10 %. И она постоянно растет (есть небольшие городки, где потомков мигрантов уже большинство). Что и неудивительно: коренное население сокращается, а иммигранты охотно "плодятся и размножаются".
 
 
При этом отметим важное отличие нынешней ситуации в Европе от сюжета Уэллса. В "Машине времени" элои решили переложить весь труд на плечи морлоков - что и привело к драматическому финалу. В Европе же выяснилось, что новые иммигранты (кстати, в отличие от старых) не горят желанием трудиться! И если, скажем, среди турок и пакистанцев большинство составляют бывшие и нынешние гастарбайтеры, то у выходцев из арабских стран целевые установки иные: любыми путями легализоваться - и спокойно сесть на социальное пособие. Благо рождаемость у них, как мы помним, весьма высока. Схема "пригласим иммигрантов, они займут свободные рабочие места" (а на нее сейчас, судя по последним заявлениям Владимира Путина, Россия намерена ориентироваться) пожирает сама себя: вместо новых кадров растет риск получить армию нахлебников. Причем армию быстрорастущую, весьма агрессивную, четко отгораживающуюся от коренного населения. В этой ситуации мрачные шутки насчет того, что через несколько десятилетий та же Франция будет называться Францистан, выглядят не столь уж фантастичными. В Нидерландах, к примеру, опросы показывают, что "страх перед иммигрантами уже пробудил во многих голландцах желание покинуть свою страну. Попросту сбежать от нашествия новых варваров. Что, кстати, тоже показательно: потомки гордых морских завоевателей теперь знают, похоже, лишь одну реакцию на угрозу - бегство. Если ты в пищевой цепочке стал травоядным - не удивляйся, если тебя начнут кушать хищники.
 
"Собеседник" (Москва) , N020 (2005)
 
Сергей Ильин
 
http://www.7kanal.com/news.php3?id=79604
http://www.kp.ru/daily/22954.5/1050/print/
http://www.vzglyad.ru/society/2005/9/4/5533.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:38 14-09-2006 | Исправлено: plamen, 15:35 14-09-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций
TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru