Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 09-08-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:04 09-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты не смог опровергнуть мои тезисы о неработающей демократии на Украине

А разве об этом был спор?
 
Демократия не работает на Украине, потому что демократии нет, пока по крайней мере. Сейчас некий переходной этап. Но это совершенно не значит что демократия Украине не подходит.
 

Цитата:
в ответ начал пропагандировать преимущества американской "демократии" да вот незадача, не получается у тебя.

Опять же, где я пропагандировал преимущества американской демократии?
Вопрос стоял такой, "приведи пример демократической страны", я ответил - "США".
 
 
На самом то деле весь спор вокруг того, какой режим более подходящий Украине - демократический или авторитарный. Удивительно что ты этого не понял.
 

Цитата:
Это то, что сразу предупреждал: "Любителям американских сказок в демократию и гражданское общество читать не стоит, все одно ничего не поймут."  
 
По существу.  
1 фактор, Подробнее...  
2 фактор, Подробнее...  
3 фактор,  
Цитата:Определяющим условием экстрадиции является то, что преступление должно быть совершено на территории Соединенных Штатов. Это как минимум взлом банковских систем и серверов или вмешательство в работу компьютеров, а не работа с электронной почтой или покупка подержанных запчастей к компьютеру на eBay. Законных оснований для экстрадиции, как видим, нет. Зато со стороны США есть неуемное желание доказать свою мощь и стремление добиться своего во что бы то ни стало (в этом они, может, и правы), а со стороны определенных чиновников и властных мужей — страстное желание угодить любым указаниям, исходящим от «гаранта демократии», что порой граничит с нарушением национального закона и попиранием прав своих граждан, на что я и хотел особо обратить внимание.

Чел подозревается в похищении кредитных карточек граждан США. Было следствие, которое выявило причастность этого молодого человека к воровству. Теперь идет суд. Как, по твоему, должна была поступить нормальная страна, для предотвращения и наказание за это преступление против собственности ее граждан?
Как, по твоему, должны были поступить нормальные органы правосудия?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Ну и в продолжение темы преимуществ продвижения американской "демократии" в другие страны: Американцы отрезали части тел убитых афганцев как трофеи.  

Ответь, кто выявил этих отморозков, придал дело огласки, теперь ведет следствие и будет их суди? Не демократия ли, в том числе и демократия США?  
 
Добавлено:

Цитата:
На этом фоне администрация Барака Обамы разворачивает борьбу с оглаской секретной информации в СМИ, а в обществе с новой силой разгорелись споры вокруг того, какая информация действительно опасна для безопасности.  
Один из способов борьбы с неудобной информацией по американской "демократии". Подробнее...

Теперь сравни борьбу с оглаской секретной информации любого авторитарного режима.  
Того же СССР?
 
Добавлено:
harikovich

Цитата:
Я все пытался понять, кого ты мне напоминаешь и вспомнил,- был у нас преподаватель в универе по истории КПСС (да в принципе такие были везде). Так вот собственное мнение там не принималось, а весьма ценились ссылки на первоисточники с точным указанием страницы, умиление у него вызывало, если указывалась еще и строчка. Ты никак не причастен, случаем? Жива старая гвардия? Конспектики остались?

Я истории КПСС уже не застал, и такие преподы мне не попадались. Очевидно в этом и разница.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:12 13-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:39 13-09-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Демократия не работает на Украине, потому что демократии нет, пока по крайней мере.
Значит ли это, что раз нет демократии, то есть авторитаризм?

Цитата:
На самом то деле весь спор вокруг того, какой режим более подходящий Украине - демократический или авторитарный. Удивительно что ты этого не понял.
Вот только какой Украине? Мифической, идеальной из будущего или существующей сейчас и реальной?
Наиболее подходящим сейчас режим и является тот который и существует сейчас. Как только он не будет соответствовать, он долго не продержится.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:15 13-09-2010 | Исправлено: Looking, 13:17 13-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А разве об этом был спор?
И об этом тоже.
Цитата:
Демократия не работает на Украине, потому что демократии нет, пока по крайней мере. Сейчас некий переходной этап. Но это совершенно не значит что демократия Украине не подходит.
Ответ давал пару раз точно - на данном этапе не подходит.
Цитата:
Опять же, где я пропагандировал преимущества американской демократии?  
Вопрос стоял такой, "приведи пример демократической страны", я ответил - "США".
При этом ты удивлялся, чего это к США прицепились, пока тебе не напомнили о твоем ответе.
Цитата:
На самом то деле весь спор вокруг того, какой режим более подходящий Украине - демократический или авторитарный. Удивительно что ты этого не понял.
Вот кто не понял, так это ты.
Опять же, ответ давал пару раз точно - на данном этапе Украине подходит авторитарный.
Ко всему прочему за болтовней о демократии скрываются тоталитарные признаки территории Украина.
Цитата:
Чел подозревается в похищении кредитных карточек граждан США. Было следствие, которое выявило причастность этого молодого человека к воровству. Теперь идет суд. Как, по твоему, должна была поступить нормальная страна, для предотвращения и наказание за это преступление против собственности ее граждан?  
Как, по твоему, должны были поступить нормальные органы правосудия?
Я перечислил нарушения американского правосудия, к которому добавляется преследование человека на чужой для американцев территории. Плюс греческий суд был вынужден отменить 168 обвинений из 173 предъявленных, что неизбежно наводит на мысли необъективности американского правосудия.
Цитата:
Ответь, кто выявил этих отморозков, придал дело огласки, теперь ведет следствие и будет их суди? Не демократия ли, в том числе и демократия США?  
Это оправдывает факты нарушения американской армии?
Цитата:
Теперь сравни борьбу с оглаской секретной информации любого авторитарного режима.  
Того же СССР?
А теперь "демократические" США почему-то хотят засекретить информацию. Так что, США стремятся к тоталитарному режиму?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:18 13-09-2010 | Исправлено: candid, 13:26 13-09-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Как, по твоему, должны были поступить нормальные органы правосудия?
Вероятно не нарушать свои же законы, а так же и международные, какие бы неудобные они ни были, что было бы показателем цивилизованности, а отнюдь не демократии.
Цитата:
Я истории КПСС уже не застал, и такие преподы мне не попадались. Очевидно в этом и разница.
Ну подход очень похож.
Цитата:
Ответь, кто выявил этих отморозков, придал дело огласки, теперь ведет следствие и будет их суди? Не демократия ли, в том числе и демократия США?  
Ну- да?
Цитата:
Пентагон столь обеспокоен, что собирается скупить и уничтожить весь 10-тысячный тираж книги

 
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 13:22 13-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Опять же, ответ давал пару раз точно - на данном этапе Украине подходит авторитарный.  
Ко всему прочему за болтовней о демократии скрываются тоталитарные признаки территории Украина.

Какой же ты бред написал...
 
У вас с harikovich одни и те же проблемы - вы совершенно не понимаете о чем пишите.
 
Looking

Цитата:
Значит ли это, что раз нет демократии, то есть авторитаризм?

Переходной этап, означает что есть и признаки авторитаризма и демократии.

Цитата:
Вот только какой Украине? Мифической, идеальной из будущего или существующей сейчас и реальной?
 
Существующей сейчас.

Цитата:
Наиболее подходящим сейчас режим и является тот который и существует сейчас. Как только он не будет соответствовать, он долго не продержится.

Долго это сколько? Украине всего 20 лет. Каждая власть приходит к рулю демократическими методами, но сразу пытается демократию прикрыть. Пока, в полной мере, авторитаризм установить не удалось ни кому. Т.е., по сути, у нас и демократии не было  в полной мере и авторитаризма.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:41 13-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:43 13-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Какой же ты бред написал...
Хех! Что и требовалось доказать.
Когда нечем ответить, у тебя все пишут бред.
 
Для начала твою любимую игру в слова:  
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
 
Ну и в продолжение. На Украине изначально всеми силами пытаются навязать единую для всех идею унитарного государства.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:59 13-09-2010 | Исправлено: candid, 14:05 13-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Правильно.
Тоталитаризм - это политический режим, власть (способ функционирования государственной власти).  
Т.е. когда мы говорим от признаках тоталитаризма, мы перечисляем соответствующие действия и порядки установленные государством(монополизация, жесткости полицейского контроля, степени свободы граждан и т.д.)
 
Как же могут быть тоталитарные признаки у территории ("тоталитарные признаки территории Украина")? Что ты имел ввиду?
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
На Украине изначально всеми силами пытаются навязать единую для всех идею унитарного государства.

Какими силами? Какие конкретно действия осуществляются по утверждению унитарного статуса Украины? Как это выпадает из рамок демократии и переходит в разряд тоталитаризма?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:08 13-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:11 13-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Какими силами? Какие конкретно действия осуществляются по утверждению унитарного статуса Украины? Как это выпадает из рамок демократии и переходит в разряд тоталитаризма?
Запреты по русскому.
 
По американской "демократии" сказать больше нечего?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:22 13-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
 

Цитата:
Запреты по русскому.

 
Крутой ответ. А главное совсем не в тему.
 
Либо потрудись быть менее лаконичным.
 
И, все же, объясни, что значит - "тоталитарные признаки территории Украина"
 
candid

Цитата:
По американской "демократии" сказать больше нечего?


Хорошо. Что ты хочешь от меня услышать? Какие объяснения и по какому поводу?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:29 13-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:30 13-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Крутой ответ. А главное совсем не в тему.  
 
Либо потрудись быть менее лаконичным.
Больше и не нужно.
Ну и ко всему, показательна информация о проекте закона на запрет проведения референдума по языкам.
Цитата:
И, все же, объясни, что значит - "тоталитарные признаки территории Украина"
Читай выше.
Цитата:
Хорошо. Что ты хочешь от меня услышать? Какие объяснения и по какому поводу?
После того, как ты ушел от поставленных вопросов и так все понятно. Так что интереса теперь нет.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:43 13-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Больше и не нужно.
 

Цитата:
Запреты по русскому.
 

Цитата:
Ну и ко всему, показательна информация о проекте закона на запрет проведения референдума по языкам.

Как это объясняет твою удивительную  фразу - "тоталитарные признаки территории Украина"?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
После того, как ты ушел от поставленных вопросов и так все понятно.

Я много раз объяснял, но ты, просто, не способен понять объяснений.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:49 13-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Историю надо знать и понимать.
 
Кучма сегодня.
Цитата:
бывший глава государства подверг критике газовые договоренности, заключенные с Российской Федерацией экс-премьер-министром Украины Юлией Тимошенко. «Россия нашла такой инструмент, которым она очень больно пользуется... Это колоссальный политический рычаг давления на Украину», - подчеркнул Кучма.  
Он также отметил, что заключенные харьковские договоренности между Россией и Украиной о снижении цены на газ не являются «благотворительным жестом» со стороны России. «Одна просьба к России: опубликуйте газовые договоренности со своими партнерами Украиной, Германией, Польшей другими. Если говорят, что цена газа для Германии ниже, чем для Украи
Какая неподдельная боль у экс-президента, кончилась халява.
Кучма вчера
Цитата:
«Россия Ельцина и Путина при моем президентстве действительно кое-что существенное делала для нас, достаточно бескорыстно», – пишет Данилыч в своем «мэмори» «После майдана». И продолжает открывать карты мнимого благополучия державы: «Россия, надо сказать, не только продавала нам газ по сниженным ценам – она уступала Украине часть европейского рынка. Черномырдин согласился тогда на пять миллиардов кубометров. Эти пять миллиардов, купив их у России по 50 долларов, мы продавали в Западную Европу в среднем по 120 долларов. Выручка позволяла нам компенсировать низкие цены на коммунальные услуги».

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:52 13-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Давай  попробуем с начало.
 
Одна из основных задач любого нормального государства, в первую очередь, защита интересов своих граждан. Согласен?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:53 13-09-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:53 13-09-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov Какой интересный подход к ведению разговора,- и не отвечать ничего и оказаться на высоте, вроде как непонятым,- ну что с них возьмешь,- они даже словьев не знают  Мол,- с кем приходится разговаривать.

Цитата:
Да ты и дискуссии не понял.


Цитата:
Ну сам посуди, как с тобой спорить если ты ни бельмеса не поймешь что я тебе толкую, так как не понимаешь  слов и терминов?


Цитата:
Ну подскажи мне, как можно объяснить  что то человеку, который слов не знает?


Цитата:
Да не фига ты не понял!


Цитата:
Я рад обсуждать. Но как? Какими словами, если ты не признаешь общепринятых терминов и не собираешься в них разбираться? Давай придумаем альтернативный язык.


Цитата:
У вас с harikovich одни и те же проблемы - вы совершенно не понимаете о чем пишите.  


Цитата:
Я много раз объяснял, но ты, просто, не способен понять объяснений.

Ну, потом снизошел, благодетель    

Цитата:
Давай  попробуем с начало.  
 Одна из основных задач любого нормального государства, в первую очередь, защита интересов своих граждан. Согласен?

Может тебе не только сплясать, но и спеть? Дирижером не пробовал подрабатывать?

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 23:37 13-09-2010 | Исправлено: harikovich, 23:45 13-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich
Что такое демократия, Харикович?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:07 14-09-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Это вещь, некоторыми понимаемая как словоблудие, Самоваров. А когда перестают с вожделением внимать, начинаются вопли о сворачивании первой.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 09:45 14-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Это вещь, некоторыми понимаемая как словоблудие, Самоваров. А когда перестают с вожделением внимать, начинаются вопли о сворачивании первой.

Это не вещь. И это не лозунг. Это способ формирования власти и принятия решений. Один из. Можешь это понять?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:31 14-09-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich
Цитата:
Это вещь, некоторыми понимаемая как словоблудие, Самоваров. А когда перестают с вожделением внимать, начинаются вопли о сворачивании первой.
Классика жанра.  
Когда оппозиция призывает своих избирателей на баррикады гибнуть "за свободу" слова, надо узнавать, какое против них возбуждено уголовное дело.  
При этом кое-кто на Украине ухитрялся зарабатывать на "свободе" слова.  
Против 5 канала возбудили уголовное дело за незаконный экспорт пшеницы.
Цитата:
Государственная таможенная служба Украины возбудила два уголовных дела против ООО “ТРК “Экспресс-информ” (“5 канал”) и ООО “ТРК “НБМ” по факту нарушения таможенного законодательства при экспорте пшеницы на сумму более 23 млн грн.
Порошенко, помнится, после Майдана предлагал "свободные" СМИ освободить от налогов, а теперь орут о политрепрессиях.
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Это не вещь. И это не лозунг. Это способ формирования власти и принятия решений. Один из. Можешь это понять?
Читай выше.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:44 14-09-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Это вещь, некоторыми понимаемая как словоблудие, Самоваров. А когда перестают с вожделением внимать, начинаются вопли о сворачивании первой.

Это не вещь. И это не лозунг. Это способ формирования власти и принятия решений. Один из. Можешь это понять?

Этим ты только подтвердил мои слова о словоблудии, или, если тебе удобней, игре в слова, которые могут означать что угодно, так как смысловой нагрузки никакой не несут. По причине отсутствия критериев и прямой зависимости от принадлежности личности, их произносящих.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 18:39 14-09-2010 | Исправлено: harikovich, 18:40 14-09-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Этим ты только подтвердил мои слова о словоблудии, или, если тебе удобней, игре в слова, которые могут означать что угодно, так как смысловой нагрузки никакой не несут.

Эти слова для тебя не несут ни какой смысловой нагрузки. Потому, что ты не знаешь их смысла, но, что показательно, очень часто их используешь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:30 14-09-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII
3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru