Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

   

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Исламский терроризм - Глобальный джихад Салафи
 
Конфликт между исламской и европейской цивилизацией возник не вчера и назревал в течение многих столетий. Иранский ученый и дипломат Ферейдун Ховейда (Fereidun Howeida, бывший представитель Ирана в ООН) отмечает, что исламская цивилизация прекратила свое развитие с XII века в результате ряда серьезных внутренних кризисов и под влиянием все нараставшего давления со стороны христианства. В XI веке мусульманский мир потерпел ряд серьезных военных и внешнеполитических поражений: крестоносцы заняли Левант (историческое название территорий, находящихся на восточном побережье Средиземного моря) и Святую землю; были основаны христианские государства на территориях, которые исламисты считали "землей ислама"; на Пиренейском полуострове христиане начали выдавливать мусульман из Испании и Португалии - последнее событие, завершившееся во второй половине XV века, исламская историография называет "андалузской трагедией".
 
Эти поражения оказали огромное влияние на моральное состояние исламского мира, следы которого сохранились до наших дней. Так, уполномоченный представитель Усамы бен Ладена Абу Гаят, давший интервью арабским средствам массовой информации 7 октября 2001 года - менее чем через месяц после терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне - заявил, что "американскую политику и Израиль ждет поражение, потому что исламский мир не потерпит повторения андалузской трагедии в Палестине".
 
Безуспешные попытки мусульманских правителей вернуть утраченное в течение всего XI и начале XII веков приводили лишь к дальнейшему ослаблению или падению исламских режимов. Серия пережитых военно-политических поражений требовала немедленного реванша, она привела к милитаризации исламского мира и появлению нового поколения военных лидеров, которые повели мусульманские армии возвращать земли ислама. Курд Саладин, нанесший несколько серьезных поражений крестоносцам с 1187 по 1192 годы и марокканец Абдул Мамин, успешно воевавший с христианами в Испании с 1146 по 1163 и в 1195 году, до сих пор являются кумирами сотен миллионов мусульман по всему миру и постоянно упоминаются в фетвах (фатвах) религиозных деятелей и исламских террористов как образцы верного жизненного пути истинного шахида.
 
Подобная милитаризация общества и государства имела и оборотную негативную сторону - на фоне военных успехов мусульман в XII веке происходил стремительный упадок исламской культуры и цивилизации. Необходимость объединения исламского мира заставляла новых правителей-полководцев использовать религиозный экстремизм в качестве мощного мобилизационного ресурса и как оправдание своей неограниченной власти, обвиняя своих просвещенных предшественников во всех прежних поражениях мусульманского мира.
 
Упрощенное толкование Корана и следование экстремистским исламистским догмам приводили к отказу от собственных научных и культурных достижений, причем это процесс продолжается до сих пор. Так в 1192 году улема в Кордове (Испания) сожгла все книги из главной научно-медицинской библиотеки, а через 800 лет в 1979 году по распоряжению аятоллы Хомейни была проведена исламизация высшего образования Ирана, что привело к закрытию с 1980 по 1983 год всех неисламских университетов в этой стране и преследованию преподавателей светских дисциплин.
 
Подобные тенденции, приводящие ко все увеличивающемуся культурному и экономическому отставанию исламского мира, стали источником возникновения ревизионистских движений, которые видели выход в возвращении к чистому исламу салафов (салаф (salaf, араб.) - один из первых последователей пророка Мухаммеда (другие варианты транслитерации Мохаммед, Мохамед, Мухамед, Магомет)). Салафисты призывают следовать строгой интерпретации Корана и считают все иные толкования еретическими.
 
Основными идеологами салафистов являются: Мухамед ибд Абд аль-Ваххаб (Muhammad ibn Abd al-Wahhab, 1703 или 1704 — 1766, 1787 или 1792) - основатель ваххабизма, заключивший союз с Мохаммедом ибн Саудом (Muhammad ibn Saud) - местным военачальником на Аравийском полуострове в 1765 году; Сабри Халиль аль-Банна (1937 - 2002), известный как Абу Нидаль, Мавлана Абу-ль аль-Мавдуди (Maulana Maududi, Mawlana Abu'l-A'la Mawdudi, 1903 - 1979) - основатель пакистанской ветви Аль-Гамаа аль-Исламийа (Джемайя Исламия), Сауд Кутб (Сайид Кутб, Sayyid Qutb, 9 октября 1906 - 29 августа 1966) - активный член египетской террористической организации Братья мусульмане (Гамаат аль-ихван аль-муслимин), Мухаммад Абд аль-Салам Фарах (Mohammed Abd al-Salam Faraj), Усама бен Ладен (Осама бин Ладен, Osama bin Laden, родился 10 марта или 30 июля 1957 года) и Айман аль-Завахири (Ayman al-Zawahiri, родился 19 июня 1951 года).
 
Термин "глобальный джихад" характеризует последние тенденции в деятельности исламистких экстремистов. Если ранее основное внимание уделялось революциям в отдельных странах или регионах с целью изменения правящего режима или государственного строя, то теперь приоритет отдан борьбе с Соединенными Штатами Америки, Израилем и европейскими странами.
 
Наибольшую роль в подобных изменениях стратегии исламистов и в том, что именно в международном терроризме они увидели наиболее перспективный метод борьбы, сыграли следующие факторы:
 
• неудачи революционных движений и фронтов в совершении исламских революций в арабских странах;
• трудности, которые испытывает исламский мир под влияним вестернизации модернизации, наступления западных ценностей - эти факторы влияют как на мусульманские общины в западных странах, так и на население арабских стран;
• религиозная неграмотность многих молодых мусульман, которая делает их жертвой исламистских сект, утверждающих, что лишь их трактовка Корана является истинно верной;
• развитие телекоммуникаций, способствующее усилению связей между различными частями мусульманского мира;
• серия конфликтов в Афганистане, Боснии, Албании, Косово, Чечне, Филлипинах, Индонезии и Кашмире, которые были истолкованы как столкновение исламского и христианского миров;
• распад Советского блока, Советского Союза и дискредитация коммунизма, что привело к возобновлению старых этнических и религиозных конфликтов;
• неспособность арабских националистических правительств решить проблемы общества и добиться победы над внешним врагом;
• усиление борьбы с экстремистами в арабских странах и на Ближнем Востоке, что привело к перемещению центра исламистской деятельности в другие регионы мира;
• либеральное отношение европейских правительств к иммигрантам и беженцам из мусульманских стран и терпимое отношение к их религиозной и политической деятельности на территории своей европейской родины.  
 
Подробнее...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:17 15-09-2006 | Исправлено: plamen, 04:19 15-09-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сьюзан Джордж :: “Доклад Лугано”
 
“Доклад Лугано” был подготовлен по заказу Мирового прав

 
   
 
http://ru.mondediplo.com/article637.html
 
 
Доклад Лугано  о сохранении капитализма в XXI веке
 
1.4 Выводы
 
На самой заре западной цивилизации ее лидеры были справедливо озабочены контролем над численностью населения. Платон в своем "Государстве" говорит о поддержании стабильной численности народонаселения как об одной из главных обязанностей правителей. Далее он приводит тщательно продуманные указания по евгенике в отношении различных классов общества, направленные на улучшение породы, сохранение стабильной численности и обеспечение политического равновесия. В соответствии с наставлениями Платона, высшим классам—умнейшим и наилучшим—должно предоставляться больше возможностей продолжить свой род, чем низшим сословиям.
 
В V веке до н. э. смертность, как правило, была равна или превышала рождаемость; войны, эпидемии и другие катастрофы периодически сеяли опустошения, и лидерам требовалась хитрость, чтобы поддерживать в государстве идеальное число жителей и их оптимальный состав. С этой целью, по словам Сократа, правителям «потребуется нередко прибегать ко лжи и обману — ради пользы тех, кто им подвластен».
 
Сегодняшние правители, похоже, совсем упустили из виду свою фундаментальную обязанность поддерживать демографическую стабильность, и, вместо того чтобы лгать своим гражданам для их же собственного блага, они, кажется, предпочитают лгать самим себе. Будь то от трусости или от невежества, но они притворяются, что рынок может сам по себе принести счастье, богатство и благосостояние всем, даже не взирая на ошеломляющий рост числа людей, преследующих эти цели. Таким образом, элита непрерывно посылает тем, кем она управляет, еле слышимый, неявный и неотрефлексированный сигнал: неолиберальный экономический порядок может принять в свое лоно всех людей везде, неважно, сколь многочисленны они сегодня или сколь многочисленными они могут стать завтра. Если, не дай бог, экономический порядок каким-то образом оставляет большие количества этих людей за бортом, то это, конечно, вызвано преходящими рассогласованиями и сбоями, которые будут скоро исправлены путем проведения должной политики. Отлучение кого бы то ни было от благ рынка, таким образом, объявляется временным явлением, которое никоим образом не должно приписываться характеру самой системы.
 
Мы против такого обращения к массам. Несомненно, не согласны с ним и наиболее здравомыслящие из наших "правителей", если они дали себе труд немного поразмыслить о природе свободного рынка и избранной нами экономической системы. Доктрина либерализма родственна евангельскому учению: "Много званых, но мало избранных" — хотя вполне возможно, что рынок исповедует более открытую политику, чем Господь. Наша точка зрения состоит в том, что глобальный неолиберализм не может принять в свое лоно всех, даже в самых процветающих государствах. И уж, безусловно, он не может позаботиться о шести или восьми миллиардах людей по всему миру.
 
В прежние времена, до начала глобализации, экономические процессы носили, в сущности, национальный характер и базировались на операции сложения. При производстве и распределении увеличение стоимости определялось путем сложения различных элементов, в основном сырья, капитала и труда. Согласно закону Генри Форда, людям «платили достаточно, чтобы они могли покупать ваши машины».
 
В эпоху глобализации именно потому, что экономические процессы носят международный характер, они зависят от операции вычитания. Стоимость (прибыль) увеличивают, используя меньше элементов, в особенности труда, чем зарубежные конкуренты. Труд выгодно заменяется капиталом и информацией. Когда, как это происходит в Соединенных Штатах, затраты на оплату труда по-прежнему составляют 70% всех корпоративных расходов, успех на международной арене требует снижения, сокращения и отвержения.
 
Чем меньше доля тех, кто, так сказать, подвергается остракизму со стороны системы, тем выше издержки производства и ниже норма прибыли. И наоборот, чем выше степень отвержения дорогостоящих человеческих элементов, тем выше норма финансовой при-были. Эту истину каждый день отражают фондовые рынки, где можно увидеть, как стоимость ценных бумаг возрастает в тот самый момент, когда компания объявляет о крупном сокращении штатов ("уменьшение").
 
Система не может функционировать без постоянно идущей борьбы между продуктами, фирмами и индивидуумами. Чем меньше людей будет иметь право претендовать на свою долю богатств, тем большее вознаграждение достанется победителям. Каждому приходится конкурировать не только со своими соседями, но и с находящимися за тысячи миль незнакомцами, которых он никогда не увидит.
 
Поскольку прибыль является и целью и двигателем системы, корпорации должны иметь свободу стремиться к ней. Корпорация принадлежит тем, кто вложил деньги в ее акции, — своим акционерам. Что бы там ни говорили моралисты, она не принадлежит ее служащим, ее поставщикам, городу или стране, на чьей территории она расположена. Так, несомненно, и должно быть. Но невозможно, чтобы и волки были сыты, и овцы целы, поэтому работникам, поставщикам, местной общественности и стране придется пойти на жертвы.
 
Хотя богатые государства и будут оставаться сравнительно богатыми, не все их граждане могут извлечь выгоду из создания нового богатства, и не все это сделают. Многие останутся за бортом. Что же касается населения более бедных и уязвимых стран, оно будет страдать от различных степеней массового голода и проблем с занятостью, что будет создавать все более и более гремучую смесь.
 
И в бедных, и в богатых странах экономический остракизм, а также диалектика Причастных и Непричастных будут вызывать деструктивное поведение, в том числе преступность, массовую миграцию и терроризм. Большие области мира, как мы можем наблюдать уже сейчас, будут доведены до того, что Гоббс называл «природным состоянием». В этой войне всех против всех будут не способны функционировать государства, а иногда даже и рынок.
 
Наши нынешние лидеры не признают ничего из вышеперечисленного, возможно, потому, что это потребовало бы от политиков помыслить немыслимое. В результате они лгут массам, но прежде всего — самим себе.
Легитимный рост населения?
 
Подробнее...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:56 16-09-2006 | Исправлено: plamen, 01:03 16-09-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Это по твоей ссылке:
Цитата:
 Все эти тенденции идут вразрез с условиями, которые требуются для поддержания глобальной либеральной системы в наступающем столетии. Здесь мы сжато перечислим условия сохранения ее успеха.

Эти приведённые дальше "условия" серьёзно воспринимать нельзя, чего стоит хотя бы вот это:
Цитата:
* Распространение теневой экономики, в том числе рынка незаконных иммигрантов, необходимо остановить; если правительства неспособны справиться с этой задачей, за ее решение должны взяться частные предприниматели.  

Это что - частный предприниматель должен рубить сук, на котором сидит? - ведь именно благодаря частному предпринимателю и существует рынок незаконных иммигрантов, так как такое положение дел именно частному предпринимателю очень выгодно, да и как это будет выглядеть воплощённым в жизнь? Неужели при регистрации фирмочки будет выдаваться  оружие и под страхом уголовного преследования за неисполнение обяжут одновременно со сдачей налоговой декларации отчитываться за количество отстреленных иммигрантов?
Действительно, очень правильный анонс этого "доклада" приведён там на сайте:  
"Это комплексное исследование убедительно, подробно и обоснованно доказывает, что капиталистическая система во всем хороша, а ее перспективы выглядят блестяще. Единственное, что мешает успешному функционированию нынешней, практически безупречной экономической системы, — это люди. Авторы досконально изучили способы, с помощью которых экономика свободного рынка сможет свести к минимуму количество подобных вредоносных существ."

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:18 16-09-2006 | Исправлено: ioppp, 19:19 16-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
ведь именно благодаря частному предпринимателю и существует рынок незаконных иммигрантов
По-моему, само понятие "нелегальный иммигрант" - признак дефективности системы. Если б для легальной иммиграции (или хотя б просто миграции) существовали реальные условия, проблемы бы не существовало. И, кстати, термин вроде как фактически появился в 90-х.
У меня есть знакомый - коммерческий директор тур. фирмы. У него весь загранпаспорт заполнен визами, но... в США ему визу не дали. Так это, как грится, "не последний человек", что же говорить о простых смертных. Говорит, позднее выяснил, что при первом обращении отказывают практически всем - чел. платит 100 баксов, а уходит ни с чем. Не плохое подспорье для наполнения бюджета американцам...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:15 16-09-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
ведь именно благодаря частному предпринимателю и существует рынок незаконных иммигрантов, так как такое положение дел именно частному предпринимателю очень выгодно, да и как это будет выглядеть воплощённым в жизнь? Неужели при регистрации фирмочки будет выдаваться  оружие и под страхом уголовного преследования за неисполнение обяжут одновременно со сдачей налоговой декларации отчитываться за количество отстреленных иммигрантов?  

 
сказать как это делается в нормальных странах?
в один прекрасный день подьезжает к стройже несколько полицейских машин, просят хозяина предьявить список рабочих, который позже проверяется в налоговой , а каждого рабочего документы  разрешаюшие работу  
а дальше сортируют - у кого всё в порядке - дальше работать
остальным штраф, кроме того
кто получает пособие по безработице - сообщают туда и с него вычитываются незаконно полученные деньги
иностранец - кроме того возмоможно лишение вида на жительство и высылка на родину - если уже были нарушения
нелегал - депортационная тюрьма и на родину
 
ну а хозяину за каждого такой штраф что будущее всей фирмы становится под вопрос.
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 21:20 16-09-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
сказать как это делается в нормальных странах?

Сказать, как это обходится в нормальных странах?
И не надо говорить, что в "нормальных" странах взяток не берут. Берут! Еще как берут.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:27 16-09-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
конечно берут. только надо учитывать специфику такой взятки. чиновник которому надо дать на лапу относится к номенклатуре - получает очень неплохо, имеет массу льгот от гос-ва, уволить его невозможно, даже после выхода на пенсию он получает очень неплохую пенсию. и только одно может помешать этой карьере - серьёзное нарушение к которому и относится взятка - тогда на улицу с волчьим билетом и без пенсии. значит взятка должна быть такой чтобы оправдать этот риск, стольником не отделаешься. а в тоже время хозяину нет никакого смысла платить взятку сравнимую с возможным штрафом. поэтому и ловят и штрафуют и высылают. полицейского там подкупить очень дорого, штраф дешевле

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:28 16-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
стольником не отделаешься
Мне почему-то кажется, что там и без стольников все прекрасно работает. Работа нелегалов поставлена на поток. Соответственно, взятка дается не за конкретного индивида, а за возможность безнаказанно использовать неограниченное количество оных. А насчет проверки документов у работающих - так это еще попробуй докажи, что он там работает. Может, он просто мимо проходил. К тому же чиновник знает стража порядка, работодатель чиновника, ну, и дальше по цепочке - в конечном счете круг замыкается. На то оно и "организованная преступность" - недаром говорят, что гораздо безопаснее воровать вагонами, чем по мелочевке...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 02:02 17-09-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
охотятся при этом не на нелегалов, а на работаюших по чёрному, без налогов, а с этим довольно строго, помнится Штефи Граф откупиться не смогла - пришлось собственного папу в тюрьму отправить. а что говорить о обычном строителе?  
нелегалы просто попутно попадаются
 

Цитата:
А насчет проверки документов у работающих - так это еще попробуй докажи, что он там работает. Может, он просто мимо проходил.

в полиции не дураки сидят. могут отличить в рабочей одежде или нет. в крайнем случае поставят на заметку, второй раз поймают даже разбираться не будут.
 

Цитата:
К тому же чиновник знает стража порядка, работодатель чиновника, ну, и дальше по цепочке - в конечном счете круг замыкается.

 
не так всё просто, страж порядка -тоже чиновник, ему тоже есть что терять. попробуй откупиться у дорожного полицейского в Германии, быстро ночлег обеспечат. хотя ходят по двое и могли бы поделиться, проблема что любой полицейский знает что скоро узнают другие - риск слишком велик.
 

Цитата:
На то оно и "организованная преступность" - недаром говорят, что гораздо безопаснее воровать вагонами, чем по мелочевке...  

 
это я согласен, но в данном случае стройконтора из 5-10 рабочих далеко не вагон.
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 02:34 17-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
это я согласен, но в данном случае стройконтора из 5-10 рабочих далеко не вагон.

Я не говорю, что конкретно глава стройконторы дает взятку конкретному чиновнику. Я говорю об отлаженных схамах, в которых задействовано много народу. Что-то вроде чиновничьего крышевания. Понятное, дело, никто не будет соблазняться какой-нить тысячей евро в месяц, но если таких, платящих дань, наберется сотня-другая, то речь уже будет идти о сотне-другой тысяч евро в месяц, а это уже соблазн. Тем более, что у них на западе стандарты жизни несколько иные, если для нас просто обеспеченная старость в уютном домике уже счастье, то там многие хотели бы, чтоб домик при этом находился где-нить на Карибах. Как бы там ни было, но, раз нелегалы там не просто работают, а являются серьезной проблемой, то, думаю, нет дыма без огня.
Кстати, о "стольниках". Я как-то по телеку краем глаза видел сюжет о нелегалах. Обычная такая информушка о заурядном событии. Так там речь шла о том, что, кажись, водила за переправку афганцев-нелегалов только через украино-польскую, если не ошибаюсь, границу брал по 6 тыс. баксов с рыла. Их там у него в кузове с десяток-другой было. Вот, и посчитай. О Португалии смотрел сюжет с год назад, так там нелегалам-украинцам просто не платили зарплаты, ввиду чего люди вынуждены были идти воровать банальные продукты питания, чтобы не умереть с голоду. Так что, думаю, везде есть свои стимулы, мотивация и выгоды - не все так просто, как кажется с первого взгляда.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 03:15 17-09-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
сказать как это делается в нормальных странах?

А мы и так знаем - строят Великую Кита... нет - Берлинск... ой, опять не то -  Американскую Стену:
"Политические круги Мексики возмущены принятым в пятницу (16 декабря) Конгрессом США решением одобрить закон о строительстве на южной границе страны стены длиной 1100 километров. По замыслу североамериканских законодателей, эта стена должна стать плотиной на пути потока нелегальной иммиграции из Центральной Америки."
Это отсюда: Мексика возмущена решением США о строительстве стены на границе  
 

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 07:42 17-09-2006 | Исправлено: ioppp, 07:42 17-09-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
 Я говорю об отлаженных схамах, в которых задействовано много народу. Что-то вроде чиновничьего крышевания.

 
такое возможно только если система прогнила насквозь, то о чём знает много народа слишком быстро выйдет наружу. газетчики не упустят такого куска. и тогда в нормальной стране плохо станет всем участникам. вплоть до сроков.
 
а лечится всё тем-же - льготами для ответственного лица с большими потерями если поймают
 
 

Цитата:
Я как-то по телеку краем глаза видел сюжет о нелегалах. Обычная такая информушка о заурядном событии. Так там речь шла о том, что, кажись, водила за переправку афганцев-нелегалов только через украино-польскую, если не ошибаюсь, границу брал по 6 тыс. баксов с рыла. Их там у него в кузове с десяток-другой было. Вот, и посчитай.

 
а я видел продолжение этой истории - грузовик тормознули на автобане в германии и всю компанию отправили обратно.  
но это кадры которые собирались просить статус беженца.
 

Цитата:
О Португалии смотрел сюжет с год назад, так там нелегалам-украинцам просто не платили зарплаты, ввиду чего люди вынуждены были идти воровать банальные продукты питания, чтобы не умереть с голоду.  

 
 
а это мне совсем непонятно. зачем же они работали? насколько я знаю те кто работают по чёрному берут деньги всегда в конце дня.  
 

Цитата:
Так что, думаю, везде есть свои стимулы, мотивация и выгоды - не все так просто, как кажется с первого взгляда.

 
 
конечно есть, только суммы не те. за пару лимонов купить можно , но по мелочи рисковать никто не станет, даже многократно.
 
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:22 18-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 газетчики не упустят такого куска.
А что в нашей стране, например, газетчики очень много о таких конторах рассказывают?

Цитата:
а я видел продолжение этой истории - грузовик тормознули на автобане в германии и всю компанию отправили обратно.  
но это кадры которые собирались просить статус беженца.
Я об этой истории и говорю. Только пример приводил не к тому, чего они добивались, а к тому, сколько платили. Они ж по 6 тыс. водиле не за статус беженца платили.

Цитата:
а это мне совсем непонятно. зачем же они работали? насколько я знаю те кто работают по чёрному берут деньги всегда в конце дня.
Ты так рассуждаешь, словно есть рынок нелегальнгого трудоустройства, и каждый желающий может на нём выбрать себе что-то по душе. По-моему, у тех, кто работает по-черному особого выбора нет - сказал вечером хозяин, что заплати завтра, и что? Дадут ему за это по морде? Или, может, подадут на него в суд? Что-то не особо верится.

Цитата:
конечно есть, только суммы не те. за пару лимонов купить можно , но по мелочи рисковать никто не станет, даже многократно.
Я думаю, если б это были мелочи, то и проблемы бы как таковой не существовало.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 03:22 18-09-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
А что в нашей стране, например, газетчики очень много о таких конторах рассказывают?

рассказывают, если команда сверху поступает, а что ты хочешь от управляемой демократии
 

Цитата:
Они ж по 6 тыс. водиле не за статус беженца платили.  

скорее всего за него и платили - есть масса контор делаюших на этом деньги. т.е. мы вас привезём, вы там сдадитесь и получите беженца.  
 

Цитата:
По-моему, у тех, кто работает по-черному особого выбора нет - сказал вечером хозяин, что заплати завтра, и что?

 
поработает завтра, а самое позднее на четвёртый день уже не выйдет - самому тупому будет ясно что его кинули и надо искать другое место пока деньги есть.
 

Цитата:
Я думаю, если б это были мелочи, то и проблемы бы как таковой не существовало.

 
а её и не существует - откупиться от полицая невозможно

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:09 18-09-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Новый скандал с мусульманами развязал Папа Римский
 
Заявление папы прозвучало в ходе визита Бенедикта XVI в Германию.  На лекции в университете папа решил поговорить о проблемах насилия, которое пытаются оправдать верой. И в ходе лекции пересказал слова императора Мануила II Палеолога - византийского монарха XIV века, которому приходилось противостоять Османской империи.
 
"Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал" , - сказал в своей речи Папа Римский Бенедикт XVI.  При этом понтифик дважды сказал: "Я цитирую", чтобы эти слова не были приписаны ему лично.
 
"Папа фактически опозорил нашего пророка. Он сказал, что Мухаммед - террорист и использует оружие. Тот, кто говорит такие вещи, должен быть наказан", - уверен житель Кашмира.
http://www.americaru.com/news/17658
 
Ето ПЕРВОЕ  ОФИЦИАЛЬНОЕ высказывание о негативной роли ислама. Оно не случайно.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:25 18-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а что ты хочешь от управляемой демократии
А разве сегодня бывает другая демократия?

Цитата:
скорее всего за него и платили - есть масса контор делаюших на этом деньги. т.е. мы вас привезём, вы там сдадитесь и получите беженца.
Ну, ты ж понимаешь, что это уже детали. Факт остается фактом - наобещать может кто угодно что угодно, но платят они далеко не по 100 долларов. Вернее я не знаю, по сколько они где платят, но предполагаю, что понятие "стольник" может быть весьма растяжимым.

Цитата:
поработает завтра, а самое позднее на четвёртый день уже не выйдет - самому тупому будет ясно что его кинули и надо искать другое место пока деньги есть.
Логичено. Если только "кидание" не носит повсеместный характер.

Цитата:
а её и не существует - откупиться от полицая невозможно
Тогда откуда ж в развитых странах столько нелегалов? Или они делают из мухи слона?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:30 18-09-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал"

 
Ничего нового. Факт. Крестовые походы христиан были раньше.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:37 18-09-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Не факт - кажись, арабы сначала у христианской Византии отвоёвывали провинции.  
Вот:

Цитата:
570 - 632 Жизнь Мухаммеда, основателя ислама.
<..>
610 - 641 Правление византийского императора Ираклия. Отразил в 626 нашествие аварских славян на Константинополь, в 627- 628 вернул отнятые персами земли на востоке империи, но не смог отстоять их от захвата арабами в 636-642.
<..>
622, 15 июля Традиционная дата хиджры - переселения Мухаммеда и его приверженцев из Мекки в Медину. При халифе Омаре I (634-644) год хиджры объявлен началом мусульманского летосчисления. 632 Умирает Мухаммед.
 
632 - 661 Ортодоксальный халифат ислама, включающий первых четырех халифов - Абу Бекра (632-634), Омара I ибн аль-Хаттаба (634-644), Османа ибн Аффана (644-656) и Али ибн Аби Талиба (656-661). Период обширных арабских завоеваний.
 
633 - 732 Эпоха арабских завоеваний. К Арабскому халифату насильственно присоединяются Ирак (633), Сирия (638), Египет (639-643), Месопотамия (641), Ливия (643), Иран (644), западная часть Северной Африки (697-705), Испания (711-714), южные и юго-западные области Франции (720-732).
 
668 - 685 Правление византийского императора Константина IV. Отразил нападение арабов на Константинополь (673-678), однако уступил часть территории империи болгарам. В 680 собрал 6-й экуменический собор, восстановивший мир между восточной и западной церквями.
<...>
717 - 741 Правление византийского императора Льва III. Основатель Исаврийской династии. В 718 успешно отразил натиск огромной армии арабского халифа, в течение года державшей в осаде Константинополь, а в 740 нанес арабам сокрушительное поражение близ Акроиноса. Издал в 726 Эклогу. Положил начало иконоборчеству. Ввиду противодействия римских пап Византия теряет значительную часть своей власти над Римом.
 
718 В долине Кавадонга в Астурии (Испания) местное ополчение во главе с Пелайо разгромило отряд завоевателей-арабов. Образовано королевство Астурия. Битва у Кавадонги положила начало Реконкисте (отвоеванию коренным населением Пиренейского полуострова территорий, захваченных арабами).
 
720 Арабы вторглись в Южную Галлию, угрожая Франкскому государству.
 
726 - 843 Иконоборческое движение в Византии.
 
732, 4 октября В сражении при Пуатье франкское войско под командованием Карла Мартелла разгромило вторгшихся из Испании арабов. Арабы вынуждены к середине века очистить Галлию. Остановлено дальнейшее продвижение арабов в Западную Европу.
 
741 - 775 Правление византийского императора Константина V. Подавил в 743 восстание столичной знати. При нем в 746 византийцы вторглись во владения Арабского халифата в Сирии и дошли до берегов Евфрата и границ Армении. Одержал победы над болгарами (у Анхиала в 763 и др.). Продолжал политику иконоборчества. Византия полностью потеряла власть над Римом.
<..>
1096 Крестовый поход крестьян. Неорганизованные, плохо вооруженные толпы крестьян и примкнувших к ним авантюристов вели себя разнузданно и понесли большие потери из-за сопротивления местного населения по пути к Малой Азии, а затем были почти полностью перебиты войском сельджуков.
 
1096 - 1099 Первый крестовый поход феодалов. Провозглашен папой Урбаном II в 1095. Участвовало в походе около 100 тысяч человек. В 1097 крестоносцы переправились у Константинополя в Малую Азию и овладели столицей сельджуков Никеей, в 1098 - Эдессой и Антиохией, образовав первые государства крестоносцев: графство Эдесса и княжество Антиохия. В июле 1099 крестоносцы захватили Иерусалим и создали Иерусалимское королевство, в вассальной зависимости от которого находились остальные государства крестоносцев на Востоке.

Это отсюда: Хронология важнейших событий мировой и российской истории.
Можно также посмотреть и здесь: Хронология Византии

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:37 18-09-2006 | Исправлено: ioppp, 21:47 18-09-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp
Так, кажись, в те времена отвоевать что-либо у соседа - было делом чести и доблести.
А здесь речь идет о религиозных войнах.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:56 18-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Ничего нового. Факт. Крестовые походы христиан были раньше.
Кстати, покорение Америки и Африки, по-моему, тоже цивилизованностью не отличалось. В общем, что посеяли, то и сгнило...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 21:01 18-09-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций
TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru