Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk
В моем понимании бессмысленно додумываться до бога, нужно либо обрести веру в него, либо стать атеистом. Что, впрочем, не исключает додумываний. Если это интересно, почему нет - думайте. Только вам уже намекали про пантеизм, который возник еще до вашего рождения и что никакого толку из этого не вышло.
 
Можете в дополнение к богу подумать на более простую тему, имеющую к нему отношение - что есть вера в бога. На что указывает это слово. И есть ли у вас то, на что оно указывает, или есть лишь выдуманные кем-то слова в вашем сознании.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 07:25 16-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dikkens

Цитата:
нет. Ну почему же, он мог бы быть вполне порядочным если бы не встретился в своей жизни с тем, что попалось (случайно или нет это вопрос) именно ему.

Кстати, интересный вопрос... В жизни всё предопределено или всего лишь цепочка случайных обстоятельств? Поясню, почему возник такой вопрос: мы же не будем сейчас отрицать эзотерику как некую систему знаний, возможностей, мистических практик особо одарённых особей!? В частности, наибольшее любопытство вызывают медиумы и ясновидцы... Первые имеют связь с умершими, вторые видят прошлое (про будущее умолчу, - бо практически недоказуемо, но если предположить, то в таком случае всё однозначно предопределено...), так вот интересен сам процесс видения, какие именно механизмы задействованы и что именно они видят, - отпечаток чьей-то памяти или это следы истории в пространстве, как плёнка синематографа? Если второе, то можно предположить, что история та же реальность и никуда не уходит, а тупо наслаивается на природный носитель информации.., то есть в таком случае и путешествия во времени вполне могут иметь место...
 

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 07:57 16-05-2023
fscpsd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quietlik
Позволю себе пару общих замечаний, с вашего позволения.
Не в целях критики, а просто так, захотелось дополнить немного, не судите строго))
Цитата:
пантеизм возник еще до вашего рождения
Пантеизм одна из самых ранних форм религиозного сознания, он возник не то чтобы «до чьего-либо рождения», а вообще задолго до любой из современных цивилизаций и религий — это довольно-таки важный факт, как мне кажется.
Цитата:
никакого толку из этого не вышло
Это крайне странное утверждение, на мой взгляд. С чего вы это взяли, кто вам такое сказал? Пантеизм — это весьма жизнестойкая, здравая и очень влиятельная концепция, оказавшая сильнейшее воздействие на все современные религиозные системы, на мировоззрение множества выдающихся людей. Ни массовой, ни официальной институционализированной религией пантеизм практически нигде и никогда не был, это правда, но это ведь не обязательно проблема самого пантеизма-то. Скорее уж, проблема выбора миллиардов мух, так сказать. Дело тут, вероятно, в том, что пантеизм по сути своей существенно сложнее и, так сказать, «холоднее», чем, к примеру, условное православие, — это как сравнивать далёкую ледяную звезду в космосе с тёплой уютной печкой под боком, образно выражаясь))
Цитата:
бессмысленно додумываться до бога, нужно обрести веру
Тут смотря что понимать под «верой». Если не просто фанатичную убеждённость в том, что поп сказал, а всего лишь одну из форм познания, тогда процесс «додумывания» уже не кажется настолько бессмысленным. К примеру, один из величайших мыслителей человечества — Иммануил Кант — вполне убедительно постулировал основные предпосылки «божественного» (в собственной интерпретации, конечно), пользуясь вполне, хотя и не совсем строго, логичными и рациональными рассуждениями.

Всего записей: 1944 | Зарегистр. 16-09-2010 | Отправлено: 10:40 16-05-2023 | Исправлено: fscpsd, 11:24 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
mmjk
В моем понимании бессмысленно додумываться до бога, нужно либо обрести веру в него, либо стать атеистом.

А разве вся ваша религия не направлена на познание бога?
 
Или она, наоборот, запрещает познание и навязывает слепую веру в то, что вам скажут бородатые в платьях?  
 
Или вы просто боитесь думать, чтобы случайно не развалить вбитые в вас  шаблончики?
 
Сможете ответить на эти вопросы? Нет, не сможете, отговорку найдете, чтобы не отвечать)) по типу "познание через веру" и прочую алогичную чушь...
 

Цитата:
Если это интересно, почему нет - думайте.

А вам, значит, не интересно то, во что вы "верите"? Бггг что ж, показательно))
 

Цитата:
Можете в дополнение к богу подумать на более простую тему, имеющую к нему отношение - что есть вера в бога.

В вашем случае, вера - уловки манипуляторов, которые запрещают вам думать, чтобы вы не вышли из-под их контроля и приносили доход. То есть, ваша вера - лишь внушённый страх.  
 

Цитата:
На что указывает это слово. И есть ли у вас то, на что оно указывает, или есть лишь выдуманные кем-то слова в вашем сознании.

 
Вера во что-то - жажда познания этого что-то.  
Страх познания - прямое доказательство неверия.  
Вы боитесь познания бога просто потому, что не верите в его существование. Вы боитесь додуматься до его отсутствия, а это прямо противоречит понятию "вера"
Вот и всё)))
 
 
Добавлено:
А про пантеизм вам всё хорошо расписалfscpsd. Поэтому не буду дублировать
 
 
Добавлено:
fscpsd +100500
 
 
Добавлено:

Цитата:
Кстати, интересный вопрос... В жизни всё предопределено или всего лишь цепочка случайных обстоятельств?

На этот счёт есть одна гипотеза, так как пока не установлено, откуда и из чего взялась та "точка" огромнейшей энергии, из которой произошёл Большой Взрыв.
 
Пока предлагается, что нечто сжимало некую материю до размеров этой точки и в какой-то момент сжатие прекратилось и началось расширение - Взрыв.
Но есть гипотеза, что никакого сжатия и самой материи не было. Была информация. Чья-то Мысль. Идея. Теория. Информационная конструкция, описывающая всю нашу вселенную, до последней частички, до каждой единицы времени её существования - самая гениальная идея из возможных. В какой-то момент эта идея сыормировалась полностью и информационная конструкция стала идеальной - стала отвечать вообще на все возможные вопросы. Вопросов не осталось вообще, только ответы. Следовательно не осталось и препятствий к осуществлению, материализации этой идеи. Возникли все способы и средства для осуществления идеи. И произошёл Большой Взрыв - трансформация огромнейшей и мощнейшей информации в материю его вселенной.  
Отсюда можно предположить, что всё предписано автором Идеи заранее и до конца
 
Что такое "путешествие во времени" в вашем понимании?

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 10:42 16-05-2023
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
сам процесс видения, какие именно механизмы задействованы и что именно они видят, - отпечаток чьей-то памяти или это следы истории в пространстве
Думаю, скорее первое.
 
 
fscpsd
quietlik
Цитата:
пантеизм ...
никакого толку из этого не вышло

Цитата:
Буддизм также можно охарактеризовать как пантеизм, так как он не утверждал трансцендентного Сверхбытия.

http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/phylosophy/2014/04/2014-04-03.pdf
 
Добавлено:
mmjk
Цитата:
"точка" огромнейшей энергии, из которой произошёл Большой Взрыв.
А что, если никакого Большого Взрыва не было?
Посмотрите чем постулируется единственная точка Начала? Красным смещением. Но увеличение длины  ЭМ волны происходит при распространении через среду. Т.е. если допустить, что вакуум (межзвездное пространство) не есть пустота - то и теория Большого Взрыва становиться несостоятельной.  

Всего записей: 3638 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 16:49 16-05-2023 | Исправлено: 2as, 17:06 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Пока это самая состоятельная теория, отвечающая на большинство вопросов и отвечающая больше других теорий. Поэтому я предпочитаю опираться именно на неё.  Других, столько же достойных, пока не представлено  

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 17:16 16-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Думаю, скорее первое.

Ну, вот  тоже упираюсь в этот момент, опять же исходя из того, что ясновидец работает с определёнными человеческими образами, а не с заданными календарными датами...
mmjk

Цитата:
Что такое "путешествие во времени" в вашем понимании?

Физическое перемещение тела в прошлое/будущее...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:48 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Пространство и время - условные критерии, описывающие состояние вселенной в тот или иной момент.
 
Поэтому, например, чтобы человеку материально спутешествовать в прошлое - попасть в то состояние вселенной, в котором она была, допустим, 1000 лет назад, - необходимо к этому состоянию привести всю вселенную. То есть расставить все её частички в те положения и формы, в которых они были 1000 лет назад. Очень грубо говоря, её придется сжать на 1000 лет, ибо она расширяется постоянно. Поэтому, без полного контроля над материей вселенной, это просто невозможно.
Также и с полноценным путешествием в будущее на условные 1000 лет - придётся искусственно и мгновенно расширить вселенную и провести все соответствующие трансформации материи и информации в ней.
 
Плюс, чтобы чел материально присутствовал, допустим, в прошлом, нужно что-то придумать с материей его самого, так как, если "отмотать" всю вселенную назад, то "отмотается" и сам чел, как неотъемлемая часть этой вселенной.
 
Как-то так

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 18:37 16-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk
Гуглить я и сам умею... Знаете как решается задача с заданными вводными? Я выше озвучил из чего желательно исходить...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:42 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что гуглить?  
При ваших вводных - физическое перемещение тела  - невозможно.  
 

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 19:06 16-05-2023
B_P0T_MHE_H0ru

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
Пространство и время

Кто вам сказал, что время существует? Может это иллюзия созданная в мозгу человека?

Всего записей: 200 | Зарегистр. 15-10-2022 | Отправлено: 19:07 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто вам сказал, что время существует? Может это иллюзия созданная в мозгу человека?

Хоть здесь и не конкурс на самый глупый вопрос, но я тоже поучаствую))
 
Кто вам сказал, что вы существуете? Может это иллюзия, созданная в мозгу мышки?

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 19:18 16-05-2023
B_P0T_MHE_H0ru

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk
Вы существуете?

Всего записей: 200 | Зарегистр. 15-10-2022 | Отправлено: 19:24 16-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmjk

Цитата:
 
Что гуглить?  

Ничего... Я вам ещё вчера предложил гулять мимо...
 
Добавлено:
 B_P0T_MHE_H0ru

Цитата:
Кто вам сказал, что время существует?  

Гы...) Будильник и календарь!))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:28 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы существуете?

Нет меня, нет. Спи уже. ©
 

Цитата:
Я вам ещё вчера предложил гулять мимо...
 

А я вас послал на хутор. И чо?

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 19:39 16-05-2023
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И чо?

И ничё...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:40 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И ничё...

Ну и всё

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 19:43 16-05-2023
quietlik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fscpsd

Цитата:
Пантеизм одна из самых ранних форм религиозного сознания, он возник не то чтобы «до чьего-либо рождения», а вообще задолго до любой из современных цивилизаций и религий

Вот с тем, что он возник давно (как идея) спорить бессмысленно.

Цитата:

Цитата:
никакого толку из этого не вышло

Это крайне странное утверждение, на мой взгляд.

Вы правы, не стоило так широко замахиваться, надо было добавить "на мой взгляд", "как я вижу".

Цитата:
Пантеизм — это весьма жизнестойкая, здравая и очень влиятельная концепция

У меня почему-то есть сомнения на счет того, что пантеизм являет собой целостную концепцию. Когда, где и кем он был описан таким образом?
О том, что там было в древности мы можем лишь гадать, а взять и смешать науку и религию, можно, конечно, но это ни разу не будет целостной концепцией.
Такие понятия, как добро, зло, нравственность, моральные ценности, наукой, конечно, рассматриваются, но все никак рассмотреться не могут.
Несколькими страницами ранее, один из ненабожных участников форума написал о моральных ценностях следующее:

Цитата:
Религия она про веру - ты должен неоспоримо верить во что-то во что тебя заставляют верить другие люди или твои выдумки/догадки/психозы и т.п. А "моральные ценности" это про другое - про первые законы и загон народа в стойло.

На предыдущей странице mmjk "смыл в унитаз грех убийства".
О какой вообще совместимости пантеизма, например, с метафизическими религиями может идти речь?
Что в иудаизме сказано о кумирах? Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Как мне кажется, создание описания бога из Вселенной на то и тянет.

Цитата:
Ни массовой, ни официальной институционализированной религией пантеизм практически нигде и никогда не был, это правда, но это ведь не обязательно проблема самого пантеизма-то. Скорее уж, проблема выбора миллиардов мух, так сказать.

А вот это вообще скользкий момент. Если что-то являет собой идею (набор идей) не воспринимаемую массой людей, то это то, о чем я и говорю - какой с этого толк? Пантеизм - это типа религия для элиты, для избранных, а те, кто его не выбирает - даже не быдло (животные), а насекомые (мухи)?

Цитата:
Тут смотря что понимать под «верой».

Это сложный вопрос. Под религиозным понятием веры я понимаю некое состояние сознания, в котором, в частности, вербальное мышление отсутствует. А чего при этом должно присутствовать - для меня пока загадка.
 
mmjk

Цитата:
А разве вся ваша религия не направлена на познание бога?

Если не ошибаюсь, во всех религиях это не является первостепенной задачей. И даже наоборот, говорится, что познать его человеку не дано.

Цитата:
Или она, наоборот, запрещает познание и навязывает слепую веру в то, что вам скажут бородатые в платьях?

Нет, религии говорят лишь о первостепенности веры в бога над его познанием.
Никаких проблем в этом я не вижу. Вам же не нужно знание устройства автомобиля на уровне не то что квантовой теории, а даже и на уровне знаний инженера, его создавшего, чтобы научиться водить. Более того, такого рода знание вам мало чем поможет, вам нужно сесть за руль и научиться водить.
 

Цитата:
В вашем случае, вера - уловки манипуляторов, которые запрещают вам думать, чтобы вы не вышли из-под их контроля и приносили доход.

У меня другое мнение на этот счет. Мне никто не запрещает думать, мне говорят, что для установления взаимоотношений с богом - это неэффективный инструмент.
И да, я не смешиваю понятие Вселенная и бог, потому, в бога я пытаюсь научиться верить, а размышления о Вселенной, для меня не тождественны размышлениям о боге.

Цитата:
А вам, значит, не интересно то, во что вы "верите"?

Нет, мне интересно поверить в бога без всяких сомнений, додумывать же о нем что-либо тоже интересно, но, если чуть менее, чем все религии говорят, что думать - скорее помешает, чем поможет, нахрена не научившись верить, тратить время на раздумия? Это как не научившись водить, начать думать над тем, как бы разобраться в устройстве автомобиля на более фундаментальном уровне.
Тут как бы проще стать атеистом и послать все религии лесом.
 

Цитата:
Вы боитесь додуматься до его отсутствия, а это прямо противоречит понятию "вера"

Его отсутствие мне не интересно. Ничего страшного в его отсутствии я не вижу вообще. Единственное, что меня напрягает, что такого рода додумывание может не соответствовать действительности.

Всего записей: 133 | Зарегистр. 04-06-2013 | Отправлено: 21:00 16-05-2023 | Исправлено: quietlik, 21:05 16-05-2023
mmjk

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
     
quietlik
На предыдущей странице mmjk "смыл в унитаз грех убийства".  

 
А я, как человек разумный,  не мыслю глупостями типа грех-негрех. Это лишь палка для стада, не более.
Если убийство - грех, то бог - грешник. А раз мы сделаны им по его образу и подобию, то значит, мы и так грешники, по умолчанию. Поэтому, опять-таки, ничего в этом плохого или страшного
 
 

Цитата:
  Что в иудаизме сказано о кумирах? Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Как мне кажется, создание описания бога из Вселенной на то и тянет.  

 
Из твоих же слов получается, что кумир = бог.
Также ты читаешь написанное и смотришь изображения.
Тогда к чему тут иудейские сказки, если ты сам наплевал на них?
Да и с чего мои выводы обязаны согласовываться с непонятно чьей древней писаниной? У иудеев монополия на бога штоле? Или на мировоззрение?
 
Короче, тупая алогичная демагогия, не более
 
 
Цитата:
Если что-то являет собой идею (набор идей) не воспринимаемую массой людей, то это то, о чем я и говорю - какой с этого толк?  

Ах, вот, оно что... Нафиг веру, если под ней нет стада и, соответственно, толка с этого стада?  
Вот тут я соглашусь, ибо это правильное понимание религии)))
 
   
Цитата:
  Пантеизм - это типа религия для элиты, для избранных, а те, кто его не выбирает - даже не быдло (животные), а насекомые (мухи)?  

 
Ахаха канэшна!  Сегодняшние реалии и зрители ТВ это наглядно доказывают)))
 

Цитата:
  Это сложный вопрос. Под религиозным понятием веры я понимаю некое состояние сознания, в котором, в частности, вербальное мышление отсутствует. А чего при этом должно присутствовать - для меня пока загадка.  

 
Если ты не знаешь и не понимаешь, во что ты веришь, и даже не знаешь и не понимаешь, что такое сама вера, то с хрена ли ты взял, что ты верующий, и, тем более, верующий в бога?  
 

Цитата:
  Если не ошибаюсь, во всех религиях это не является первостепенной задачей.    

 
Конечно, первостепенная - доить стадо )) или ты думаешь, что это бог любит все блестящее и рыжее? )))
 

Цитата:
  И даже наоборот, говорится, что познать его человеку не дано.  

 
Ахаха а то познают и прокладка между богом и человеком станет не нужна и придется прокладке работать, как все, чтоб не сдохнуть с голоду )))
 

Цитата:
  Нет, религии говорят лишь о первостепенности веры в бога над его познанием.
Никаких проблем в этом я не вижу. Вам же не нужно знание устройства автомобиля на уровне не то что квантовой теории, а даже и на уровне знаний инженера, его создавшего, чтобы научиться водить. Более того, такого рода знание вам мало чем поможет, вам нужно сесть за руль и научиться водить.  

 
Ну и примерчик! Сравнил бога с тарантасом))
Не достаточно научиться "водить". Водят хороводы. А для безопасного управления транспортным средством и правильной его эксплуатации необходимо приобрести огромное количество знаний. То есть, познать автомобиль. Если он сломается там, где ты окажешься без помощи разумных, то водить ты будешь, как говорил ранее, бестолковые хороводы вокруг него, а не сам автомобиль.
И это при том, что автомобиль - не загадка, как бог, а известен и понятен доподлинно.
 

Цитата:
  У меня другое мнение на этот счет. Мне никто не запрещает думать, мне говорят, что для установления взаимоотношений с богом - это неэффективный инструмент.  

 
Ахаха  вот ты Буратина! Есть деньги, а? Пойдём, закопаем их? Это эффективно! 100пудоф!   аж до слёз
Действительно, водить дурака за нос намного эффективнее, чем запрещать ему думать )))
 

Цитата:
  И да, я не смешиваю понятие Вселенная и бог, потому, в бога я пытаюсь научиться верить, а размышления о Вселенной, для меня не тождественны размышлениям о боге.  

 
Знаешь, как на самом деле?
Ты и о вселенной не размышляешь, что очевидно из твоих постов, и во всём, что касается бога, мыслительный процесс полностью отсутствует, с твоих же слов...  
Бггг ты вообще о чём-то когда-нибудь думаешь? Или  на голых рефлексах живёшь, как рыбка?
 

Цитата:
  Нет, мне интересно поверить в бога без всяких сомнений, додумывать же о нем что-либо тоже интересно, но, если чуть менее, чем все религии говорят, что думать - скорее помешает, чем поможет, нахрена не научившись верить, тратить время на раздумия?    

 
Ту фак ту бит... эт жесть-жестянка ваще...  
 
Во что быстрее и проще можно поверить? В известный и понятный всем деревянный стул или в нечто, что никто никогда не видел и не слышал, не понимает, объяснить и описать не может?  
С хрена ли ты вообще взял, что ты ИМЕННО в БОГА веришь, а не в лвщеалрсгм,  если ты о нём ничего не знаешь и знать не хочешь?  
 

Цитата:
  Это как не научившись водить, начать думать над тем, как бы разобраться в устройстве автомобиля на более фундаментальном уровне.  

 
Как ты хочешь научиться водить автомобиль, если ты его никогда не видел, не знаешь о нём нифига и даже представить не можешь и не  хочешь, что это такое? К А К?  
 
У тебя есть водительское? Если нет, то, пожалуйста, сядь за руль, нажми кнопку старт, селектор на букву D и жми акселератор в пол, не отпуская! Зачем тебе знание и понимание автомобиля - фигня какая-то, мешает только, - когда у тебя есть вера в автомобиль? Ты сможешь, малыш, я верю в тебя!
 

Цитата:
  Тут как бы проще стать атеистом и послать все религии лесом.  

 
Да! И начать спокойно и рассудительно изучать ту сущность, что выше человека по уровню обработки информации. То, что все вы называете богом.
Когда хоть чуть-чуть начнешь понимать, тогда и вера придет, сама, и законы его, настоящие, понимать начнешь. Уж поверь
 

Цитата:
  Его отсутствие мне не интересно. Ничего страшного в его отсутствии я не вижу вообще.  

 
Заметь, к его отсутствию ты уже относишься, как к факту. Конечно, при таком отношении будут проблемы с верой)))
 

Цитата:
   Единственное, что меня напрягает, что такого рода додумывание может не соответствовать действительности.  

 
И что? Сомнения - вещь хорошая. Кто убеждён, тот побеждён ©
Думай своей головой и проверяй на соответствие. Действительность, она у тебя под рукой, перед глазами, только смахни с них ветхий, отслуживший своё мусор.
Я тоже не на все сто убеждён в своих гипотезах. Поэтому, как говорится, и "тренируюсь на кошках"

Всего записей: 113 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 23:42 16-05-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, почему же? Мы вроде ограничили круг рассуждений до поведения животных в определённых моментах... Где именно вы видите зло и добро в их действиях?

MR_DesigneR
Кстати к слову... я думаю, что как добро можно трактовать когда медведь в зоопарке, вытащил из воды (из "рва", окружающего его вольер) птицу (похожую на ворона), которая туда упала. Как ещё можете это объяснить? Медвель решил "развлечься"? Я понимаю, если бы медведя (член стаи) или мелкое\крупное млекопитающее (возможная добыча), а вот так чтобы совсем небольшую птицу, просто втащил и отошёл? Если даже это не в полном смысле добро - ну это точно что-то другое, чем просто инстинкты\стадное поведение.
Ещё пример чуть менее, но: "суперкот", который набросился на собаку, которая начала кусать рёбёнка его хозяев, и отогнал её. Я бы понял, если собака, но кошки как-то куда менее отличаются инстинктом "подчинения хозяину и защиты хозяина" (кошка куда чаще поцарапает хозяина, если он её "неаккуратно потискает"), они куда более независимы.
Могу найти вам эти видео...

Цитата:
про будущее умолчу, - бо практически недоказуемо, но если предположить, то в таком случае всё однозначно предопределено

Ну дык если может быть предсказано - уже не предопределено

Цитата:
и что именно они видят, - отпечаток чьей-то памяти или это следы истории в пространстве, как плёнка синематографа?

О, интересные темы пошли Ну в данном примере кстати неважно, отпечаток памяти это или отпечаток "истории". И то и другое, если "отпечатывается", то один хрен на "природном носителе" озвученном вами. Так что разницы принципиальной нет. Подкину ещё вариант к размышлению: а может они видят отпечатки и параллельных вселенных? И может именно поэтому многие предсказания "размыты" для нашей вселенной, ибо в ней некоторые детали отличаются от параллельных
 
Добавлено:

Цитата:
что ясновидец работает с определёнными человеческими образами, а не с заданными календарными датами...  

Ну это как раз не обязательно что-то иллюстрирует, потому как у Вселенной если и есть, то скорее всего "свой собственный" календарь, а не "человеческие"...  
mmjk

Цитата:
Пространство и время - условные критерии, описывающие состояние вселенной в тот или иной момент. Поэтому, например, чтобы человеку материально спутешествовать в прошлое - попасть в то состояние вселенной, в котором она была, допустим, 1000 лет назад

если так и если критерии действительно условные - то да, верно. А если критерии не "условные", а вполне себе физические и если, согласно одной из гипотез, время - есть набор статических "срезов" временной линии\спирали - то как раз теоретическая возможность попасть ("перепрыгнуть") кому-то в другой "срез" без "отматывания" всей вселенной назад или вперёд  - совсем не нулевая...
 
Добавлено:

Цитата:
Никаких проблем в этом я не вижу. Вам же не нужно знание устройства автомобиля на уровне не то что квантовой теории, а даже и на уровне знаний инженера, его создавшего, чтобы научиться водить.  

Водить в огромном городе, где куча заправочных станций и автомастерских - ну типа да, не нужно. А если "водить" например в голой степи...вездеход, скажем...то тут уже даже и не столько само вождение надо уметь, можно просто крутить баранку, куда хочется или куда подсказывает интуиция (ну только объезжать большие ямы и глубокие реки ) - то уже потребный набор знаний становится куда более объёмным, конечно не до субатомного уровня, но базово-средние знания ремонта, расходы топлива и прочих жидкостей, чтобы рассчитать необходимые их запасы "на борту" ... ну вы поняли...
То же самое с богом, одно дело в огромном городе-"муравейнике" проживая быть верующим, и другое - отшельником высоко в горах...
 
Добавлено:
А, ну вот в принципе об этом и написано было ниже, не дочитал, когда своё писал, стирать не буду уже

Цитата:
Не достаточно научиться "водить". Водят хороводы. А для безопасного управления транспортным средством и правильной его эксплуатации необходимо приобрести огромное количество знаний. То есть, познать автомобиль. Если он сломается там, где ты окажешься без помощи разумных, то водить ты будешь, как говорил ранее, бестолковые хороводы вокруг него, а не сам автомобиль.  

Замечу, что раз у человека понятие "вождения" включает в себя только кручение руля в нужную сторону без понятия "комплексной эксплуатации" - ну потому в нём вполне логично и сидит мысль о вере без познания и интереса к нему...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 05:03 17-05-2023 | Исправлено: igor me v2, 05:47 17-05-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru