Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Нация в международном праве является синонимом государства.
Посмеялся.
Ну и что ты в итоге хочешь доказать?
Данное определение не является синонимом лозунга, который "оранжевые" пытаюся навязать: "Один народ! Один язык! Одна Украина!"

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 10:13 04-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нация в международном праве является синонимом государства

Это всго лишь одна из точек зрения, вовсе не обязательно единственно правильная.

Цитата:
фаза развития этноса ... в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность

По Вашей ссылке
Почему бы тому самому конкретному этносу не создать своё свидомое государство на территории своего компактного проживания?
 

Цитата:
Два главных, принципиальных смысла нации таковы: нация как гражданство, как коллективный суверенитет, основанный на общем политическом участии; нация как этничность, сообщество тех, кого связывают общие язык, история или культурная идентичность.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281226.htm

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 10:45 04-09-2009 | Исправлено: lexxdem, 10:48 04-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Данное определение не является синонимом лозунга, который "оранжевые" пытаюся навязать: "Один народ! Один язык! Одна Украина!"

Это твое утверждение или вопрос?
Если в этот лозунг не вкладывать этнический контекст, то чем он плох, по твоему?
Вот, например, в России, или Германии, или США народ один?
 
Добавлено:
lexxdem

Цитата:
Это всго лишь одна из точек зрения, вовсе не обязательно единственно правильная.

Это всего лишь определение термина. Договоренность как его понимать.Иначе можно говорить одними и теме же словами но друг друга не понять.
Но в любом случае, нация понятние надэтнческое, т.е. сплав разных этносов.
 

Цитата:
По Вашей ссылке  
Почему бы тому самому конкретному этносу не создать своё свидомое государство на территории своего компактного проживания?

Советую еще раз определение прочитать. Ты его не понял.
 
lexxdem
По твоей ссылке.
 

Цитата:
Нации как новый тип сообществ, в которых этничность сопряжена с гражданством (или даже преобразована в гражданство) — порождение Западной Европы в эпоху Нового времени. Характеристики этого типа сообществ позволили резко повысить эффективность государства. Поэтому и в незападных странах освоение технологии нациестроительства стало одной из важнейших составляющих модернизации.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:50 04-09-2009 | Исправлено: Samovarov, 11:07 04-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это твое утверждение или вопрос?
Ты вопрос видел?
Цитата:
Если в этот лозунг не вкладывать этнический контекст, то чем он плох, по твоему?
В этот лозунг "оранжевые" вкладывают этнический подтекст - в мусор.
Цитата:
Вот, например, в России, или Германии, или США народ один?
У тебя проблема в определении российского народа. Россия рассматривает себя как множество народов и комплексов по этому поводу, в отличие от "оранжевой" Украины, не испытывает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:10 04-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281226.htm

Кста, статья хорошая.
 
Читал?
 

Цитата:
некоторых странах (Канада, затем США) была сделана попытка найти компромисс через принятие доктрины мультикультурализма. Опыт ее применения в последние 15-20 лет показал, что мультикультурализм не только не разрешил противоречий между нацией и меньшинствами, но, скорее, усугубил их, создав новые порочные круги.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:19 04-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Но в любом случае, нация понятние надэтнческое, т.е. сплав разных этносов.
Сплав неудачный термин. Здесь только один вариант - сплав разных этносов путем поглощения одного народа другим и на Украине "оранжевые" пытаются реализовать этот вариант.
Есть другое направление - союз разных народов с положительной сочетаемостью, у Гумилева это отлично описано. На Украине данное направление сейчас не работает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:20 04-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ты вопрос видел?

этот?

Цитата:
Ну и что ты в итоге хочешь доказать?

 
Так я ни чего и не доказывал, а лишь пояснил что имел ввиду. Имел ввиду не определнный этнос, а граждан.
 
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
В этот лозунг "оранжевые" вкладывают этнический подтекст - в мусор.

А я не вижу в этом лозунге этнического подтекста.
 

Цитата:
У тебя проблема в определении российского народа. Россия рассматривает себя как множество народов и комплексов по этому поводу, в отличие от "оранжевой" Украины, не испытывает.

Вот видишь, ты опять не там проблему увидел. Проблема не в том что Я не понимаю определения "российского народа" а в том что МЫ вкладываем в слово "народ" разные значения. Слово имеет разные значения и этим пользуются политтехнологи чтоб манипулировать общественным мнением. Вот и все.
 
Еще раз раз коротко свою позицию - не этнос, но гражданство! Понимаешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:22 04-09-2009 | Исправлено: Samovarov, 11:29 04-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
этот?
Ты цитировал мое определение, где вопроса нет.
Цитата:
Так я ни чего и не доказывал, а лишь пояснил что имел ввиду. Имел ввиду не определнный этнос, а граждан.
Поэтому и не понял основную мысль цитаты, которая тебе так понравилась:  
"некоторых странах (Канада, затем США) была сделана попытка найти компромисс через принятие доктрины мультикультурализма. Опыт ее применения в последние 15-20 лет показал, что мультикультурализм не только не разрешил противоречий между нацией и меньшинствами, но, скорее, усугубил их, создав новые порочные круги."
читать надо все, а не только то, что хочется:
Цитата:
Понятно, что такой подход никак не мог разрешить конфликта, потому что для этнического сознания главной ценностью является именно права общности, а не права индивидов. Напротив, этот подход, предлагающий этническому меньшинству атомизироваться и выступать на индивидуальной основе, неизбежно воспринимается как злонамеренный. Исходя из этого в некоторых странах (Канада, затем США) была сделана попытка найти компромисс через принятие доктрины мультикультурализма. Опыт ее применения в последние 15-20 лет показал, что мультикультурализм не только не разрешил противоречий между нацией и меньшинствами, но, скорее, усугубил их, создав новые порочные круги.
Если в США мультикультурализм не сработал, то только в силу известного им индивидуализма.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:36 04-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
http://www.segodnya.ua/news/14075050.html

 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
читать надо все, а не только то, что хочется:
Цитата:Понятно, что такой подход никак не мог разрешить конфликта, потому что для этнического сознания главной ценностью является именно права общности, а не права индивидов. Напротив, этот подход, предлагающий этническому меньшинству атомизироваться и выступать на индивидуальной основе, неизбежно воспринимается как злонамеренный. Исходя из этого в некоторых странах (Канада, затем США) была сделана попытка найти компромисс через принятие доктрины мультикультурализма. Опыт ее применения в последние 15-20 лет показал, что мультикультурализм не только не разрешил противоречий между нацией и меньшинствами, но, скорее, усугубил их, создав новые порочные круги.  
 
Если в США мультикультурализм не сработал, то только в силу известного им индивидуализма.

Ха! А где мультикультурализм сработал? Пример в студию можно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:38 04-09-2009 | Исправлено: Samovarov, 11:42 04-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А я не вижу в этом лозунге этнического подтекста.
Ну и почему "оранжевые" сопротивляются лозунгу: "Два языка - один народ!"
Цитата:
Вот видишь, ты опять не там проблему увидел. Проблема не в том что Я не понимаю определения "российского народа" а в том что МЫ вкладываем в слово "народ" разные значения. Слово имеет разные значения и этим пользуются политтехнологи чтоб манипулировать общественным мнением. Вот и все.
У тебя троллинг.
Ты сделал заявление, что не видишь этнического подтекста в лозунге и тут же делаешь финт ушами - вопрос о едином народе в России, США, Германии.
Финт у тебя не проходит, снова финт ушами - "не этнос, но гражданство! "

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:45 04-09-2009
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ну и почему "оранжевые" сопротивляются лозунгу: "Два языка - один народ!"

Про всех оранжевых не скажу - уж очень у вас это понятие размыто, а мое ИМХО вот: когда язык один одним народом быть проще.
 

Цитата:
У тебя троллинг.  
Ты сделал заявление, что не видишь этнического подтекста в лозунге и тут же делаешь финт ушами - вопрос о едином народе в России, США, Германии.  
Финт у тебя не проходит, снова финт ушами - "не этнос, но гражданство! "

 
Во первых,  ты, очевидно, импользуешь слово троллинг не в общепринятом смысле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
 
 
Во-вторых ты упорно не хочешь читать то о чем я тебе толкую.  
Еще раз. Слово народ имеет МНОЖЕСТВО значений! Ну вот, например.
 

Цитата:
Народ — основная трудящаяся масса населения, чернь, простолюдье.
Народ — всё население какого-либо государства.
Народ — совокупность людей, имеющих общий родной язык.
Народ — культурная общность людей, сложившаяся в результате становления государства.
Народ — большое количество людей, собравшееся в одном месте.
Народ — публика, совокупность зрителей, читателей, потребителей искусства, объектов пропаганды или маркетинга.
Народ — все люди, присутствующие на православном богослужении.
Народ — бесплатный хостинг.

А ты упорно вкладываешь в это слово одно, единственное значение - этническое.
я  же имею ввиду граждансто. Т.е. Народ - всё население какого-либо государства.
 
Вообще понять не можешь?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Данное определение не является синонимом лозунга, который "оранжевые" пытаюся навязать: "Один народ! Один язык! Одна Украина!"

Кста лозунг, по сути, звучит иначе.
Единый народ! Единый язык! Единая Украина!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 04-09-2009 | Исправлено: Samovarov, 12:19 04-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Про всех оранжевых не скажу - уж очень у вас это понятие размыто, а мое ИМХО вот: когда язык один одним народом быть проще.
Тогда все твои рассуждения о политической нации - в мусор.
Цитата:
Во первых,  ты, очевидно, импользуешь слово троллинг не в общепринятом смысле.  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Читай:
Цитата:
Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.  
Тщательнее надо работать.
Цитата:
А ты упорно вкладываешь в это слово одно, единственное значение - этническое.
У тебя намеренная путаница - этническое ты приписываешь мне.
 
 
 
 
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Кста лозунг, по сути, звучит иначе.  
Единый народ! Единый язык! Единая Украина!
Так хорошо знаешь украинский?
 
   

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 12:35 04-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
нация как этничность, сообщество тех, кого связывают общие язык, история или культурная идентичность.  

То есть место проживания в пределах государственного образования ещё не делает различные этосы единой нацией.
 
 
Цитата:
Итальянец, даже навсегда покинувший родину и переселившийся, скажем, в США, долгое еще время, а чаще всего до конца дней своих остается итальянцем. В этой стране к концу 80-х годов проживало 5000 тыс. итальянцев, 5100 тыс. немцев, 3800 тыс. поляков, 1000 тыс. русских и т.п. 1
 
Первое, что, казалось бы, роднит всех членов данной этнической общности и одновременно отличает от членов других таких же общностей, - язык. В известной степени это справедливо по отношению к русским, полякам, башкирам и многим другим этносам. В мире существует только одна этническая общность, члены которой говорят на польском языке. Это поляки. То же самое можно сказать о русских, башкирах, финнах и т.п.
 
Но это не может быть отнесено к англичанам, испанцам, немцам, французам, португальцам, сербам. Язык, отличая англичан от французов, не отделяет их от американцев, англо-канадцев, англо-австралийцев, англо-новозеландцев. Отличая испанцев, скажем, от шведов, язык не отграничивает их от мексиканцев, кубинцев, чилийцев, аргентинцев. На немецком языке говорят не только немцы, но также австрийцы и германо-швейцарцы. На французском языке, кроме французов, говорят валлоны, франко-швейцарцы и франко-канадцы. На одном языке говорят сербы, хорваты, черногорцы и боснийцы.
Однако различие не только между русскими и итальянцами, но и между англичанами и американцами, немцами и австрийцами, сербами и хорватами, испанцами и мексиканцами проявляется в культуре. Нет американского языка, но существует американская культура. Нет аргентинского языка, но существует аргентинская культура. Один язык, но разные культуры у сербов и хорватов.  
 
Общая культура - вот, что роднит всех англичан, пока они остаются англичанами, и отличает их от американцев, ирландцев, шотландцев и других такого же рода общностей людей, говорящих на английском языке. Что же касается языковой общности, то она, как в том случае, когда эта общность в общем и целом совпадает с культурной, так и в том, когда она значительно шире последней, является одновременно и важнейшим условием возникновения и развития культурной общности и существеннейшим компонентом последней.  

http://scepsis.ru/library/id_75.html
Оказывается, что говорить по-украински, это ещё не значит быть украинцем.
 
 

Цитата:
Нация — группа людей, хранящая общие воспоминания и мифы своих предков, связанная с (исторической) территорией через общие жертвы и страдания в прошлом и готовность перенести страдания опять, если нужно, но не распадаться на части.  
...
В теории права «нация» — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки

http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 
Что же объединяет "украинскую нацию"?
 
Samovarov

Цитата:
Единый народ! Единый язык! Единая Украина!


Цитата:
Язык тоже не является универсальным дифференцирующим признаком нации: уникальность нации не обязательно сопровождается уникальностью языка. Есть нации, которые делят друг с другом один и тот же язык (таковы немецкий, английский, сербохорватский, азербайджанский), а есть нации, говорящие на чужом для всех или почти всех этнических групп языке — индийцы, ханьские китайцы (два основных разговорных языка Китая, пекинский и кантонский, хоть и именуются диалектами, но лингвистически отстоят друг от друга дальше, чем английский от немецкого).  
 
В Швейцарии единая нация пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого.  

Свидомый лозунг - ффтопку!

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 13:13 04-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00051/73900.htm


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:16 04-09-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Покупка президентских выборов
Расследование Михаила Шишлянникова («Американцы воюют рейтингами на нашем поле», «2000», №34 (473) 21—27.08.09) высветило направленность интереса к нашим выборам старшего советника Обамы Дэвида Аксельрода. Ввиду этого с очень высокой вероятностью можно предположить: США свой выбор сделали. Этот выбор — Юлия Тимошенко.
...
На фоне одиозного Ющенко, самовзрывающегося Яценюка, «чужих» Западу Януковича (несмотря на все усилия последнего стать «своим») и Симоненко (таких усилий не предпринимающего) запутавшаяся в прошлом и будущем Юлия Владимировна и впрямь наиболее подходящий кандидат для госдепартамента США.
http://www.2000.net.ua/a/64040
Все может быть...
 
Ну и полезно вспомнить, как 20 лет назад боролись за "независимость" на Украине.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:02 04-09-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Важнейшим из экономических и политических факторов, способствовавших возникновению внутри полиэтничного социоисторического организма нескольких наций, является дискриминация по признаку этнической принадлежности: наличие определенных прав и привилегий у людей, входящих в одну этническую общность, и отсутствие таковых у членов другого или других этносов, обращение с представителями той или иной этнической общности как с существами низшими, преследование их языка и культуры, навязывания им языка и культуры господствующего этноса. К этому следует добавить отношение к области, компактно населенной тем или иным этносом, как к колонии, т.е. выкачивание из нее средств, которые используются в интересах территории, населенной представителями господствующей этнической общности, торможение ее промышленного развития, превращения ее в сырьевой придаток и т.п. Все это вместе взятое принято называть национальным, или колониальным, гнетом.
 
Национальный гнет с неизбежностью порождает у представителей дискриминируемой этнической общности общие интересы, отличные от интересов социоисторического организма, и вынуждает их объединяться для борьбы за свои права. В результате дискриминируемый этнос становится политической силой, преследующей свои собственные цели.
 
Если члены дискриминируемого этноса рассеяны среди людей, принадлежащих к другим этническим общностям, то их цели обычно не идут дальше уравнения в правах с людьми, принадлежащими к господствующему этносу. Иначе обстоит тогда, когда дискриминируемая общность сравнительно велика и члены ее более или менее компактно населяют определенную территорию.  
 
Дискриминация, препятствующая представителям угнетенной этнической общности признать весь геосоциальный организм, в котором он живут, своим отечеством, одновременно побуждает их осознать как свое отечество только ту его область, которую они компактно населяют. В результате дискриминируемый этнос становится особой нацией, противопоставляющей себя всему остальному населению геосоциального организма.
 
Всех его членов теперь объединяет и одновременно отделяет от других людей, входящих в состав данного геосоциального организма, наличие своего собственного, особого отечества. Вполне понятно, что в таком случае как особая нация выступает и господствующий этнос даже тогда, когда его члены считают своим отечеством всю страну в целом.  
 
Когда члены дискриминируемого этноса осознают себя как соотечественники, их борьба против дискриминации приобретает характер борьбы за интересы своего отечества против его врагов и угнетателей. Они теперь чаще всего начинают стремиться не к уравнению в правах с членами господствующего этноса, а к освобождению своего отечества от чужеземного гнета, к созданию собственного независимого государства, а тем самым и самостоятельного геосоциального организма.  
 
 

Семенов Ю.И. Производство и общество // Социальная философия. Курс лекций. Учебник. - Под ред. И.А.Гобозова
http://scepsis.ru/library/id_75.html

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 14:12 04-09-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Китайцы начинают основательно Сибирь прорабатывать. А хули - столько пустующей территории.  

Вранье, Василек-голубок
CheRt

Цитата:
Вот кому реально места не хватает - Японцы. 128 млн на нескольких клочках земли.

Пакистан. Населения как в России, а территоря как Украина. Причем только где-то треть пригодна для жилья, остальное горы.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 14:32 04-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV,
Если мне память не изменяет, в Пакистане 180млн население, в России 142, т.е. несколько больше.
Но тем не менее, удельное население в Японии в полтора раза больше, а гор тоже хватает.
Т.е. в Пакистане все, конечно, не супер в плане земли, но с Японией и не сравнится.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 15:07 04-09-2009
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
ну я приблизительно...
Насчет удельного не согласен, в Пакистане 2/3 вообще нежилая территория, в отличие от японии, где любой клочек обживают.
И самое главное, у пакистана гораздо ниже уровень жизни, зато есть Ядрёна Бомба.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 17:43 04-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV,

Цитата:
И самое главное, у Пакистана гораздо ниже уровень жизни, зато есть Ядрёна Бомба.

Мне крайне сомнительно, что Пакистан применит ЯО (как и любой другой член "ядерного клуба"). ЯО и качественные средства доставки - это гарантия того, что против тебя не начнут полномасштабную войну.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 17:57 04-09-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru