ylativrub
Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:| "«Генеральный план “Ост”» не был реальностью – он был мечтой, которая должна была осуществиться после «окончательной победы» немцев." |
Ты повторяешься.
Уже отвечал на твою аналогичную цитату, выдернутую тобой из контекта в статье Петрова.
И опять манипуляция короткими цитатами, выдернутыми из контекста, а почему не продолжил.
Продолжим цитату. Там же, ниже.
Цитата: «Генеральный план “Ост”» не был реальностью – он был мечтой, которая должна была осуществиться после «окончательной победы» немцев.
Однако в условиях военного времени национал-социалисты предприняли некоторые конкретные шаги, которые они рассматривали как начальный этап на пути к созданию своей империи на Востоке. Например, в оккупированной Польше, составлявшей узловой пункт этой «народной консолидации земель», было сделано следующее:
– в регионы, непосредственно аннексированные Рейхом (то есть, в Западную Пруссию, «Вартегау» и Верхнюю Силезию), с 1940 по 1944 гг. былы переселены свыше 700 тыс. немцев;
– около 800 тыс. поляков нееврейского происхождения было изгнано из мест их проживания, для того чтобы освободить территорию для немецких поселенцев;
– около 1,7 миллиона человек были угнаны на принудителные работы «в Рейх»;
– от 20 тыс. до 50 тыс. детей были вывезены из Польши, чтобы растить их как немцев в «Рейхе». |
Нацисты воплощали мечты в реальность, где уже было можно.
Цитата:
Тебя же просили, если ловят тебя на лжи и манипуляции(о чем ты сам проговариваешься), то 
не делай так.
Цитата: Давай так - просто приведи ссылку на документ под названием "генеральный план ОСТ" подписанный нацистским руководством.
И тогда решим - кто из нас врун и трепло. |
Читай по твоей ссылке статью Петрова:
5. На плане нет подписи Гитлера или иного нацистского руководителя, значит, он недействителен.
Цитата: ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий — с 1943 г. план стал быстро терять релевантность. Разумеется, ГПО не был подписан ни Гитлером, ни кем-либо еще, так как он являлся планом послевоенного заселения оккупированных регионов. В первом же предложении документа 5 об этом говорится прямо: «Благодаря немецкому оружию восточные территории, являвшиеся объектом тянувшихся многие столетия споров, окончательно присоединены к рейху».
Тем не менее было бы ошибочно выводить из этого незаинтересованность Гитлера и руководства рейха в ГПО. Как уже показано выше, работа над планом проходило по заданию и под постоянным патронажем Гиммлера, который, в свою очередь, «хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру» (письмо от 12.06.1942)
Напомним, что уже в «Майн Кампф» Гитлер писал: «Мы останавливаем извечное продвижение германцев на юг и запад Европы и направляем наш взор на восточные земли». Концепция «жизненного пространства на востоке» неоднократно упоминалась фюрером в 30-е годы (к примеру, сразу после прихода к власти, 03.02.1933, он, выступая перед генералами рейхсвера, говорил о «необходимости завоевания жизненного пространства на востоке и его решительного онемечивания»), после начала войны она приобрела четкие очертания. |
И там же читай далее.
Где факты твоего "Нету"?
Где доказательства, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки?
P.S.
И что это за "давай", Samovarov?
XPEHOMETP
Цитата:| Давайте представим себе аналоги такого разветвленного планирования. |
А не надо представлять, надо сначала читать по ссылкам.
Не разветвления, а последовательные планы.
Ну, если не ходим по ссылкам, будем поставлять текст под нос.
«Существуют ранние попытки историков отмахнуться от «Генерального плана Ост» как химеры, «сна наяву», систематизированного бреда мономана, как от всего лишь проекта, который имел значение только в фантазии Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и СС и не имел практического воплощения. Уже тогда было видно их предвзятое отношение, сегодня благодаря исследованиям этот взгляд совершенно устарел. Тем временем установлено, что «Генеральный план Ост» дал работу сотням, даже тысячам преступникам: политикам, чинам СС, офицерам и солдатам, бюрократам, учёным и простым убийцам; что он привёл к изгнанию и смерти сотни тысяч, даже миллионы евреев, поляков, чехов, русских и украинцев.
Гитлер своим указом от 7 октября 1939 года «Об укреплении немецкой нации» поручил Генриху Гиммлеру, «рейхсфюреру СС» и главе немецкой полиции, все полномочия по исполнению плана. Гиммлер сразу же присвоил себе звание «рейхскомиссара» и впредь считался шефом «генерального планирования» для «пространства Восточной Европы», чем сразу обеспечил работой служащих СС и дополнительно созданные специальные институты.
«Генеральный план Ост» не был отдельным документом, а состоял из целого ряда последовательных планов (1939 – 1943 гг.), которые продолжали создаваться шаг за шагом по мере продвижения на Восток, в ногу с немецкими завоеваниями. Сегодня мы относим к этому понятию не только планы, созданные службами Гиммлера, но и, в широком смысле, созданные в подобном духе документы конкурирующих нацистских учреждений – DAF (Германского трудового фронта), органов землеустройства и территориального планирования, – а также не в последнюю очередь учреждений вермахта, о которых пока мало что известно[5].
Первые документы плана, относящиеся к концу 1939 – началу 1940 гг., касались побеждённой Польши, прежде всего ее западных областей, которые сразу же были аннексированы («Вартегау», Данциг – Западная Пруссия, восточная часть Верхней Силезии).
Первыми жертвами стали евреи и большая часть поляков, проживавших в аннексированных областях. Все без исключения евреи, а это 560 тыс. человек, согласно докладам СС, были «эвакуированы», что означает, что они были переправлены через границу в Генерал-губернаторство[6], некоторая часть также «временно» только до города Лодзь, где их битком набивали в гетто и лагеря и позже, как и большая часть еврейского населения Генерал-губернаторства, были замучены в лагерях смерти. 50 процентов поляков (3,4 миллиона) должны были быть немедленно «выдворены» в Генерал-губернаторство, чтобы освободить место для немецких крестьян и горожан.»
«Генеральный план Ост»: о порабощении восточноевропейских народов
Цитата:| Представленная Вами картина составления разных там генеральных планов явно не логична. |
Ну да, никакой логики. Немцы себя оговаривают.
А изгнания и убийства невинных людей логичны?
Картина не моя. Это немецкие историки установили картину "составления разных там генеральных планов", какова была в реальности.
О логике развития - цитата выше.
Цитата: Samovarov XPEHOMETP-у
Ну вот. Теперь и ты стал "коричневым". |
Неа, он хороший мальчик и живет в хорошем городе Питере(бывший Ленинград), в котором какие-то проблемы с генеральным планом развития города, а у мечтателя дяди Гитлера была мечта сделать хороший подарок хорошим мальчикам и решить вопрос с генеральным планом развития Ленинграда.
Из монографии Ч.Мадайчик. Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan.
«17.10.1941. Главная ставка фюрера. Застольный монолог Гитлера в записи личного референта Альфреда Розенберга Вернера Кеппена...
Рейхсминистр доктор Тодт, гауляйтер Заукель, министерский советник Беттнер из ведомства рейхсмаршала. Гауляйтер Заукель сопровождал рейхсминистра в инспекционной поездке. Воодушевленный докладом доктора Тодта фюрер еще раз в общих чертах изложил свои мысли о развитии восточных районов. Самое главное – дороги. Он сказал доктору Тодту, что подготовленный тем первоначальный план нужно значительно расширить. В следующие двадцать лет в его распоряжении для решения этой задачи будут три миллиона пленных. Крупные дороги – сегодня фюрер говорил не только о шоссе к Крыму, но и о шоссе на Кавказ и о 2-3 в северных районах – должны пролегать в красивых с ландшафтной точки зрения местностях. У больших речных переправ должны возникнуть немецкие города, в которых будут базироваться вермахт, полиция, управленческий аппарат и партия.
Вдоль дорог будут основаны немецкие крестьянские хозяйства, и однотонная азиатски выглядящая степь скоро приобретет совершенно иной вид. Через 10 лет туда переселится 4 миллиона, через 20 – 10 миллионов немцев. Они приедут не только из рейха, но и из Америки, а также Скандинавии, Голландии и Фландрии. Остальная Европа тоже может принять участие в присоединении русских просторов.
В русские города, те, которые переживут войну – Москва и Ленинград не должны пережить ее ни в коем разе – не должна ступать нога немца. Они должны прозябать в собственном дерьме в стороне от немецких дорог. Фюрер снова затронул тему о том, что «вопреки мнению отдельных штабов» ни образованием местного населения , ни попечением о нем не следует заниматься.
Знания знаков дорожного движения более чем достаточно, немецким учителям там нечего делать.
Под свободой украинцы понимают то, что им разрешено мыться не два раза в месяц, а лишь один. Если немцы начнут насаждать там мытье с помощью мочалок, то быстро утратят свою популярность в народе.
Он, фюрер, будет вводить новое управление железной рукой, то, что будут думать об этом славяне, его совершенно не трогает. Тот, кто ест сегодня немецкий хлеб, не слишком-то задумывается о том, что поля к востоку от Эльбы были отвоеваны мечом в 12 веке. Здесь, на востоке, повторится то, что имело место при завоевании Америки.
Уже из климатических соображений мы не пойдем южнее Крыма (Кавказ здесь не был упомянут), горные стрелки на Крите сотнями болеют малярией.
Фюрер многократно подчеркнул, что хотел бы быть на 10-15 лет моложе, чтобы наблюдать за реализацией этих планов.
BA, R 6/34 a, S. 51 f»
Разве можно осуждать мечтательного дядю Гитлера, что мечты разошлись с реальностью и вместо drang nach Osten пришлось drapan nach Vesten?
Конечно нет.
И чтобы не было помех уже сладким мечтам моих оппонентов, самое простое для них - обьявить события и документы просто и ёмко - "Нету".
|
Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 04:47 08-07-2013 | Исправлено: ylativrub, 05:33 08-07-2013 |
|
